Σουρόι: Γεια σας! Στο PIKE, ο Ιλάζ Ραμαΐλι, τώρα δικηγόρος, αλλά τότε πρόεδρος της Βουλής του Κοσσυφοπεδίου, όταν το Κοσσυφοπέδιο ανακηρύχθηκε ανεξάρτητο κράτος. Ιλάζ, καλώς ήρθες!
Ramajli: Χάρηκα που σε γνώρισα, ευχαριστώ για το τηλεφώνημα!
Surroi: Po kthehemi te një rrëfim, i cili nuk është treguar shumë, ose është pjesë e një historie e cila nuk përsëritet shumë. Është pjesa më e vështirë e tranzicionit e Kosovës, dhe është momenti më dinamik dhe i çuditshëm që të ka sjellë këtu në politikë.
Μπήκατε στην πολιτική σε δύσκολες εποχές, όχι ακριβώς εύκολες.
Η πρώτη φορά που άκουσα για εσάς ήταν όταν ήσασταν μέλος της ηγεσίας της Προεδρίας της Επαρχιακής Επιτροπής της Ένωσης Κομμουνιστών του Κοσσυφοπεδίου, τότε ο Ρραχμάν Μορίνα είχε γίνει πρόεδρος. Το πιο δύσκολο κομμάτι είναι πιθανώς όταν ξεκινά η ανατροπή της εξουσίας. Πώς βιώνετε αυτή τη στιγμή;
Ramajli: Παρόλο που έχει περάσει πολύς καιρός, το θυμάμαι με λεπτομέρειες. Εκείνη την εποχή, ήμουν γραμματέας και μέλος του Εκτελεστικού Συμβουλίου του Κοσσυφοπεδίου. Από το 1986.
Το 1986 διεξήχθησαν εκλογές και ξεκίνησε η διαδικασία εκλογής της κυβέρνησης του Κοσσυφοπεδίου. Εκείνη την εποχή, ήμουν πρόεδρος του Δημοτικού Δικαστηρίου στο Κατσάνικ, δηλαδή το 1986 είχα ολοκληρώσει τη θητεία μου και ο Ναζμί Μουσταφά ορίστηκε εντολοδόχος.
Nazmiu kishte raporte të mira me Muhamed Mustafën, me Isa Mustafën, ata ishin shokët e mi që nga rinia e hershme dhe në bazë të asaj që më vonë më kanë tregu, Nazmiu e ka kërku një... kush do të jetë anëtar i Qeverisë dhe sekretar, por i cili, do të thotë, mund ta kryejë atë detyrë me sukses.
Ήταν μια πολύ σημαντική θέση επειδή οι εξουσίες του Γραμματέα της Κυβέρνησης ήταν ποικίλες. Εκτός από την επίβλεψη του έργου της Κυβέρνησης, τη νομιμότητα της Κυβέρνησης, είχε επίσης αυτό το τεχνικό μέρος, τις κοινές υπηρεσίες και πολλά άλλα πράγματα.
Σουρόι: Ας θυμηθούμε, το πλαίσιο είναι εξαιρετικά δύσκολο, είναι η εκστρατεία του Μιλόσεβιτς...
Ramajli: Είχε ξεκινήσει, αλλά ακόμα...
Σουρόι: ...αυτές οι συγκεντρώσεις είχαν ξεκινήσει...
Ramajli: ...δεν υπήρχε η κατάλληλη στιγμή όπως αργότερα. Και ο Μουχάμετ είχε κάνει πρόταση γάμου στον Ναζμί και αυτό ήταν, ας πούμε, το κίνητρο για να με προτείνει ο Ναζμί ως μέλος του Εκτελεστικού Συμβουλίου και εξελέγην.
Ακόμα και εκείνη την εποχή, η κατάσταση ήταν δύσκολη. Αν θυμάστε, μιας και ήσασταν κι εσείς συμμετέχων, ξεκίνησε μια οικονομική κρίση σε όλο το σοσιαλιστικό μπλοκ, η οποία ήταν σαφώς αντιληπτή ως μη ικανή να ξεπεραστεί μόνο με τους μηχανισμούς που χρησιμοποιούνταν σε αυτά τα συστήματα εκείνη την εποχή για να την ξεπεράσουν. Άρχισε να καταρρέει, δηλαδή, τα θεμέλια αυτού του συστήματος.
Σουρόι: Στην πραγματικότητα πρόκειται για μια συστημική κρίση.
Ramajli: Ναι. Και αυτό εκφράστηκε και στη Γιουγκοσλαβία. Επιπλέον, διαδικασίες ανόδου του εθνικιστικού αισθήματος είχαν ξεκινήσει και στη Ρωσία και σε πολλές χώρες του σοσιαλιστικού μπλοκ. Και αυτό συνέβαινε και στη Γιουγκοσλαβία.
Në Jugosllavi, në atë kohë, sidomos në pjesën e fundit, 1987- 88-89, zhvilloheshin paralelisht dy rryma politike: njëra ishte ajo për reformën e sistemit, të cilën më vonë si sinonim i saj u bë Ante Markoviqi, i cili edhe u emnu...
Σουρόι: Που σήμαινε ένα πολυκομματικό σύστημα και μια οικονομία της αγοράς...
Ramajli: ...iniciativën private e tjera...
Σουρόι: ...κράτος δικαίου...
Ramajli: ...κράτος δικαίου και αυτό με κάποιο τρόπο σταθεροποίησε την κατάσταση.
Pjesa tjetër ishte pjesa të cilën e përfaqësonte Millosheviqi dhe Serbia ishte pjesa nacionaliste, e cila absolutisht ishte e qartë, kishte për qëllim më mbizotërimin e ideologjisë nacionaliste serbomadhe, kontrollin e organeve federative nga Serbia
Σουρόι: ...και ο στρατός...
Ramajli: ...dhe si pikë e parë në projektin e tyre dukej që do të jetë marrja e autonomisë absolute të Kosovës në rend të parë, por edhe të Vojvodinës dhe krijimin e Serbisë unike, siç thoshin ata dhe të barabartë me republikat tjera, kinse ato tjerat nuk i kishin problemet që i kishte Serbia.
Kjo ishte atmosfera, do të thotë në vitin 1988 dhe në kohën kur u bënë ndryshimet, Azem Vllasi e kreu mandatin, erdh Kaqusha mbas tij dhe edhe ajo e kreu... atëherë ishte një mandat njëvjeçar... dhe në krye të Lidhjes Komunistëve të Kosovës, edhe pse kishin fillu në përgjithësi në Kosovë, polarizimet, ishte ba një luftë, unë më vonë e kam kuptuar në mes të dy rrymave të Serbisë në Kosovë për vendosjen e personalitetit i cili do të ishte në krye të Lidhjes Komuniste
Το ένα ήταν το ρεύμα Μιλόσεβιτς που αργότερα αναδείχθηκε νικητής από όλες τις απόψεις και το άλλο ήταν του Ιβάν Στάμμπολιτς που... φαινόταν πιο φιλελεύθερο, αλλά στην πραγματικότητα ο στόχος ήταν ο ίδιος, δηλαδή επειδή τόσο το πρώτο όσο και το δεύτερο ρεύμα στόχευαν στην άρση της αυτονομίας του Κοσσυφοπεδίου και φυσικά της Βοϊβοντίνα, και στη δημιουργία μιας ενωμένης Σερβίας.
Τα μέσα που προτιμούσαν ήταν διαφορετικά, δηλαδή. Ο Μιλόσεβιτς έτεινε προς τη βία, ενώ το άλλο ρεύμα προτιμούσε τη διακυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου, ή την κυριαρχία του Κοσσυφοπεδίου από Αλβανούς, έτσι το ονόμαζαν.
Për mua ishte gati më e rrezikshme sesa ajo e para, se do të thonte se me pranu çdo gjë, por prapë formalisht shqiptarët mos m’u eliminu si figura shtetërore, politike, etj.
Και η γραμμή του Μιλόσεβιτς επικράτησε και ο Ρραχμάν Μορίνα προτάθηκε ως γραμματέας του κόμματος.
Surroi: Edhe njëkohësisht e ka mbajtur me duket edhe postin, për një kohë, edhe të Punëve të Brendshme...
Ramajli: Δεν ξέρω. Αλλά μια μέρα ο Ναζμί Μουσταφά, πρόεδρος του Εκτελεστικού Συμβουλίου, με κάλεσε στο γραφείο του. Ακόμα και όταν πήγα, είδα τον Ρραχμάνι εκεί. Ο Ρραχμάνι ήταν εκεί τέσσερα χρόνια, όπως κι εγώ, είναι ο Γραμματέας Εσωτερικών, εγώ είμαι ο Γραμματέας της Κυβέρνησης. Τον γνώριζα, δηλαδή, και δεν ήταν η πρώτη φορά που τον γνώριζα.
Edhe Nazmiu më tha, Rrahmani po propozon që ti me shku sekretar ekzekutiv. Atëherë ishte një rang në Komitetin Krahinor ishin anëtarët e Kryesisë dhe sekretarët ekzekutivë.
Του είπα ότι δεν με ενδιαφέρει, έχω δουλειά και νομίζω ότι την κάνω καλά. Μου αρέσει η δουλειά, είναι μέσα στο πλαίσιο του επαγγέλματός μου, δεν με ενδιαφέρει.
Εκεί αναφέρει ότι ως μέλος της Προεδρίας, ο Ρραχμάνι τον ανέφερε, είπε ότι ήταν ο Χάζερ Σουσούρι. Ο Χάζερ ήταν ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης.
Και αυτός ο Ναζίμιου πετάχτηκε πάνω και είπε: «Κοίτα Ρραχμάν, δεν μπορείς να πάρεις τον Ιλάζι, δεν μπορείς να τον προτείνεις. Είναι μέλος της Κυβέρνησης και Γραμματέας της Κυβέρνησης, τον προτείνεις για τη θέση του Εκτελεστικού Γραμματέα, και ας κλείσει αυτό το θέμα».
Edhe unë mendova që përfundoi kështu, do të thotë. Ditën e nesërme përfundoi orari i punës, unë shkoj në shtëpi. Në mbrëmje, në ora 20:00, mbledhja e Komitetit Krahinor, ku zgjidhej Kryesia, e dëgjova emrin tim që unë u zgjodha. Por nuk e dëgjova Hazër Susuri.
Σουρόι: Εννοώ, το ακούσατε στο ραδιόφωνο, στην τηλεόραση.
Ramajli: Στην τηλεόραση.
Μετά κυκλοφόρησε μια ιστορία ότι δεν ήθελα να πάω εκεί... οι αναφορές ήταν γνωστές και στο τέλος είτε έχασες τη δουλειά σου είτε κατέληγες με άλλο τρόπο, οπότε πήγα, και έτσι έγινα επικεφαλής της Επαρχιακής Επιτροπής.
Dhe aty, të them drejtën, gjatë tërë kohës aty ishte edhe Kaqusha... në fakt ishim unë, Kaqusha edhe ky ishte edhe Hysamedin Azemi, por ai fare thuja se s’kontaktonte me ne. Ishte një strukturë, qysh thuhet, tjetër.
Και μετά ήρθαν οι απεργίες των ανθρακωρύχων.
Surroi: Ο Μπασκίμ Χισάρι ήταν εκεί.
Ramajli: Όταν ήμουν εκεί, δεν ήταν... ο Χασίμ Ρετζέπι ήταν εκεί
Surroi: Hashimi ka qenë si anëtar i kryesisë i Rinisë.
Ramajli: Jo anëtar, në atë kohë kur unë kam qenë anëtar, u zgjodh në të njëjtën kohë anëtari i kryesisë së Komitetit, domethënë unë, Kaqusha prej shqiptarëve dhe Hysamedini ishte në anën tjetër.
Surroi: Edhe menjëherë fillon, domethënë ju jeni taze në pushtet, fillojnë grevat e minatorëve...
Ramajli: Ναι, και μετά αρχίζουν αυτά τα προβλήματα, οι απεργίες των ανθρακωρύχων, τα αιτήματα για παραίτηση... Σχεδόν όλο αυτό το διάστημα, δεν έχει πραγματοποιηθεί ούτε μία συνεδρίαση της Προεδρίας.
Μας κάλεσαν στην αίθουσα, υπήρχε αίθουσα στην Επιτροπή, κυρίως εγώ, ο Χασίμ και η Κακούσα μείναμε. Οι άλλοι δεν ήρθαν επειδή υπήρχαν και Σέρβοι... ήταν εκεί, ειδικά έβλεπα ότι η Λούμπα Πόποβιτς και η Σόνια Σκεπάνοβιτς είχαν όλη την κατάσταση υπό έλεγχο, υπήρχε ένας εκεί, δεν γνώριζα καν τη Λούμπα Πόποβιτς πριν.
Αλλά είδα ότι είχαν την κατάσταση υπό απόλυτο έλεγχο και δεν επέτρεψαν... Πήγα κάποτε να ζητήσω να συναντήσω τον Ρραχμάνι και δεν έφυγαν και οι δύο από το γραφείο. Πήγα την ώρα που ζητούσαν παραιτήσεις.
Σουρόι: Δηλαδή, με την πορεία των πολιτών και την απεργία των ανθρακωρύχων.
Ramajli: Po, grevën e minatorëve. Dhe kështu përfundoi kjo faza kur u dha Rrahmani dhe Hysamedin Azemi formalisht dhanë dorëheqje, kur të dolën minatorët i tërhoqën dorëheqjet.
Σουρόι: Και ο Αλί Σούκριτζα.
Ramajli: Ο Αλί Σουκριτζά δεν ήταν μέλος της Προεδρίας.
Σουρόι: Ναι, νομίζω ότι του ζητήθηκε και αυτός να παραιτηθεί.
Ramajli: Ναι, του ζητήθηκε και η παραίτησή του, προφανώς ήταν είτε μέλος της Προεδρίας της Κεντρικής Επιτροπής της Γιουγκοσλαβίας είτε της Σερβίας, δεν είμαι σίγουρος, αλλά ζητήθηκε και η παραίτησή του.
Δηλαδή, συμμετείχα σε αυτό το κομμάτι που αφορούσε τις δομές του LKK, και αυτό τελείωσε με τις συνταγματικές τροποποιήσεις. Θυμάμαι όταν οργανώθηκαν οι συζητήσεις για τις συνταγματικές τροποποιήσεις, μας έστειλαν στο πεδίο ως ακτιβιστές...
Σουρόι: Πριν από τις αλλαγές, Ιλάζ, ποια ήταν η στάση; Ήταν μαζί σου, με την Κακούσα, αυτή η Κακούσα...
Ramajli: Kaqusha ka qenë, është e ndjerë, shumë vështirë kur flet për njerëz që nuk mund të përgjigjen, ka qenë në një pozitë shumë të vështirë. Gati gjithë kohën kisha përshtypje, nuk folte për atë punë, që ose i thonin që duhet m’u shkarku ose m‘u arrestu..., ka qenë në pozitë. çuditërisht edhe Hashimi. Do të thotë edhe me Hashimin ashtu u sjellshin. Ai kishte ardhë prej kryetarit të Rinisë.
Surroi: Plus me Azemin (Vllasi, v.r.) ka qenë kërcënimi i hapur për arrestim.
Ramajli: Δηλαδή, έγινε η σύλληψη του Αζέμ, αλλά θέλω να επικεντρωθώ στις συνταγματικές αλλαγές.
Σουρόι: Ας το θέσουμε λίγο στο πλαίσιο. Η ιδέα ήταν η εξής: θα εγκαθιδρυόταν μια νέα ηγεσία στο Κοσσυφοπέδιο, η οποία θα είχε την υποχρέωση να προωθήσει συνταγματικές αλλαγές κατόπιν αιτήματος της Σερβίας, δηλαδή, κατ' εντολή του κόμματος.
Ramajli: Πιστεύω πως ναι. Πιστεύω πως έτσι ήταν. Δεν ειπώθηκε δημόσια, αλλά ο τρόπος που οργανώθηκε σημαίνει... ότι η λαϊκή δυσαρέσκεια είχε ξεκινήσει στο Κοσσυφοπέδιο. Τα πρώτα σημάδια οργάνωσης είναι ορατά, τα οποία...
Surroi: Nuk i kontrollon pushteti.
Ramajli: Po, e organizimeve tjera që e kanalizonin pakënaqësinë gjithëpopullore.
Σουρόι: Και είναι ενδιαφέρον να αναφέρουμε εδώ ότι αυτή είναι η πρώτη φορά που αυτά δεν γίνονται από παράνομες ή λεγόμενες παράνομες ομάδες, αλλά από τον Αζίζ Αμπράσι, τον Μπουρχάν Καβάτζα, ποιος ξέρει, διευθυντές εργοστασίων, διευθυντές λυκείων, καθηγητές και διανοούμενους...
Ramajli: Πιστεύω ότι τότε ο φόβος ήταν εμφανής. Οι άνθρωποι δεν φοβόντουσαν για τον εαυτό τους. Καταλάβαιναν ότι κάτι μεγάλο συνέβαινε, όπως και η συμπεριφορά τους, ενώ η πνευματική ελίτ του Κοσσυφοπεδίου είχε αρχίσει να μιλάει χωρίς φόβο, αυτό ήταν πολύ σημαντικό, οι άνθρωποι τους εμπιστεύονταν. Και εξέφραζαν τις απόψεις τους όλο και πιο ελεύθερα και χωρίς φόβο κάθε μέρα...
Surroi: Εδώ ήταν ο Rexhep Qosja, ο Ibrahim Rugova...
Ramajli: Υπήρχε ένας ελαφρώς μεγαλύτερος αριθμός..., ο Shkëlzen Maliqi, ο Μπερίσα... ο Isufi, είχες και άλλους. Ιδεολογικά και ως δημιουργοί του πνεύματος, ήταν η πνευματική ελίτ του Κοσσυφοπεδίου, δηλαδή το πνεύμα της αντίστασης, το οποίο βρισκόταν στις απαρχές του. Και ως παρέκβαση σχετικά με τις συνταγματικές αλλαγές, μπορώ να αναφέρω τη Βούστρι, το Ντέτσαν, το Γιούνικ, έναν νέο δήμο που δημιουργήθηκε στη Σουχαρέκα.
Unë e kuptova që më kanë qit në terren bukur të rëndë dhe e kuptova që ata... se aktivistët, barem prej Kryesisë, i caktonte Luba Popoviqi, kush ku ka me shku. Dhe e kuptova që ndoshta më kanë qit në këto terrene, pak i njihja dhe ishin bukur të rënda, në mënyrë që të më thyejnë, të më konfrontojnë me njerëz, unë relativisht i panjoftun isha në veprimtari politike.
Δεν είχα πάει ποτέ... και τι συνέβη, εννοώ ξεκινώντας από το Βούστρι, σε κάθε συγκέντρωση για συνταγματική αλλαγή δήλωναν εντελώς κατά της, και συμφωνούσα μαζί τους.
Σουρόι: Αυτές ήταν οι κομματικές οργανώσεις στο...
Ramajli: Οι συγκεντρώσεις της Σοσιαλιστικής Λίγκας... Θυμάμαι στο Ντέτσαν με όρισαν στο Στρέλτς. Εκεί γνώρισα τον Σαλί Τσέκου. Γνώριζα τον Σαλί, ήταν δήμαρχος, τον είχαν απολύσει. Και πήγαμε στο Στρέλτς. Μετά το Βούστρι, όταν είδαν πώς πήγαιναν τα πράγματα, έθεσαν ένα μέλος της κυβέρνησης, έναν Σέρβο, ξέχασα το όνομά του, αλλά ήρθε μαζί μου.
Στο Στρέλτς, τα φώτα έσβησαν και καλέσαμε όλους και όλους τους συμμετέχοντες που ήταν αντίθετοι στις αλλαγές κόστους. Και στο Γιούνικ. Στο Γιούνικ, αφού μπήκαμε στη συγκέντρωση, ήταν ήδη σαφές ότι τις απέρριπταν και ότι δεν είχα καμία αντίρρηση ούτε το δικαιολογούσα καθόλου, ξαφνικά μπήκε στην αίθουσα ο Ρραχμάν Μορίνα και δεν θυμάμαι ποιος, αλλά και ένα άλλο άτομο που δεν ήταν μέλος της Προεδρίας.
U ba një heshtje totale aty dhe u çu me folë Rrahmani. As tri fjalë s’i ka thënë, janë çu kanë dalë ma tepër se gjysma e sallës dolën përjashta. Nuk reaguan, por dolën përjashta. Atëherë u prish tubimi edhe shkun. E pyeta pse erdhe? Tha “kesh tu kalu këndej dhe deshta me ardhë”. Kisha përshtypje që ka qenë e piketume me qenë... në Suharekë, gjithashtu, në “Ballkan”, janë zhvillu, krejt kanë qenë kundër, atje kanë qenë...
Σουρόι: Το «Βαλκάνιο» σηκώθηκε στα πόδια του, ολόκληρο το «Βαλκάνιο» ήρθε στην Πρίστινα.
Ramajli: Εκεί, δήμαρχος ήταν ο Μπερίσα, λίγο αργότερα, διατήρησα πολλές επαφές. Από την οικογένεια σκοτώθηκαν οι περισσότεροι. Και τους οργάνωσε επίσης να αρνηθούν, δηλαδή, οι δημοτικές ηγεσίες ήταν ανοιχτές, ήταν ανοιχτές κατά των συνταγματικών αλλαγών.
Edhe pse raporti ishte komplet që është refuzu në diskutim publik kjo iniciativa për ndryshimin e Kushtetutës, u bëjshin përgatitjet që në Kuvend me u aprovu...
Υπήρξαν δύο συνεδριάσεις: η πρώτη, στην Επαρχιακή Επιτροπή, εισήγαγαν ένα νέο άρθρο, μπορεί να κάνω λάθος για τον αριθμό, 84 ή 64, το οποίο δεν είχε τεθεί σε δημόσια συζήτηση. Αυτό το άρθρο έκανε οριστικά το Κοσσυφοπέδιο περιφέρεια της Σερβίας, μπορούσε να διατηρήσει το όνομά του, αλλά ήταν περιφέρεια της Σερβίας.
Στην Επαρχιακή Επιτροπή, πραγματοποιείται άτυπη συνεδρίαση της Προεδρίας, στην οποία παρευρέθηκε και ο Πρόεδρος της Προεδρίας του Κοσσυφοπεδίου...
Surroi: Remziu...
Ramajli: Remzi Kolgeci... ishte një takim joformal, unë e kuptova që dojnë me na bindë neve që duhet patjetër me kalu edhe kjo, po për me na shpëtu prej konfrontimit aty ishte Toma Sekuliqi anëtari... ky ishte i rrymës tjetër, nuk ishte i rrymës së Millosheviqit, edhe tha: “Unë jam kundër që ky me hy në votim”, ky neni, tha: “Nuk mundeni me e mbajtë Kosovën pa shqiptarë, në qoftë se e futni këtë nen, ka me qenë pa shqiptarët s’kanë me e pranu.
Σουρόι: Αυτή είναι η πρώτη φορά που το ακούω.
Ramajli: Αυτό τελείωσε καλά και μετά από δύο ή τρεις ημέρες οργανώθηκε μια συνάντηση των δύο προεδριών, επειδή φάνηκε ότι υπήρχε μεγάλη αντίσταση στην αποδοχή της προεδρίας. Στο Γκέρμι, οι δύο προεδρίες του Κοσσυφοπεδίου. Και εκεί ξεκίνησε η συζήτηση και η πίεση για τα μέλη των δύο προεδριών να υποστηρίξουν τις συνταγματικές αλλαγές. Ο Μπλερίμ έχει το κοινό, ο Μπλερίμ όχι ο Σάλα, αυτός ο Μπλερίμ πρέσβης που έχει...
Σουρόι: Ρέκα.
Ramajli: Ο Μπλερίμ Ρέκα έχει τα πρακτικά αυτής της συνάντησης δημόσια διαθέσιμα, σε ένα βιβλίο.
Në atë mbledhje u bë presion i madh që me dalë deklarata që dy kryesitë i përkrahin ndryshimet.
Το πρώτο που συζητήθηκε ήταν ότι, επιπλέον που ήταν και στις δύο προεδρίες, είχαν καλέσει και κάποια μέλη του Εκτελεστικού Συμβουλίου, δεν θυμάμαι ποιον, αλλά και της Νομοθετικής Συνέλευσης, δεν ξέρω ποιος ήταν εκεί, για να πείσουν τις δύο προεδρίες.
Atëherë në diskutim u paraqit Gashi, ka qenë anëtar i Kryesisë ka qenë edhe kryetari i Kryesisë më herët, e ia harrova emrin, por një burrë shumë i nderum dhe patriot i madh. Edhe ai në fillim e kundërshtoi
Surroi: Nebi Gashi
Ramajli: Ο Νεμπίου δήλωνε ανοιχτά και κατηγορηματικά κατά των προτεινόμενων αλλαγών. Στη συνέχεια, υπήρξαν κάποιες συζητήσεις με τα Σέρβα μέλη, τα οποία του επιτέθηκαν πολύ έντονα. Ήμουν ο νεότερος εκεί από άποψη ηλικίας και προέκυψε μια πολύ δύσκολη κατάσταση.
Στη συνέχεια, τη συνάντηση διηύθυνε ο Ρεμζίου, νομίζω, επειδή ο Ρεμζίου και αυτός ο Ρραχμάνι ήταν υπεύθυνοι, επειδή οι δύο ηγέτες, τους δόθηκε ένα διάλειμμα μισής ώρας και πήραν αυτόν τον Γκάσι, οι υπόλοιποι μείναμε εκεί, εκείνη η αίθουσα Γκέρμια που ήταν σαν ξενοδοχείο... Πήραν τον Γκάσι και ανέβηκαν φυσικά επάνω για να του μιλήσουν.
Όταν επέστρεψαν, ξεκίνησε η συζήτηση ότι πρέπει να τους υποστηρίξουμε, κ.λπ. Έπρεπε επίσης να κάνω μια δήλωση. Ο Γκάσι δεν μίλησε άλλο, επειδή τα μέλη της Προεδρίας σχεδόν μας φώναζαν ονομαστικά και προσπαθούσα να βρω μια μέση λύση, επειδή είδα πώς συμπεριφέρθηκαν με τον Νεμπίου, τους το είπα, και έχει καταγραφεί, δηλαδή στα πρακτικά, ότι δεν τους υποστήριξα επειδή αυτό το άρθρο εισήχθη εκτός διαδικασίας, το οποίο δεν πήγε και δεν μπορεί να πάει στη Συνέλευση για να αλλάξει επειδή δεν ήταν σε δημόσια συζήτηση.
Έτσι τελείωσε και το συμπέρασμα ήταν ότι η Συνέλευση έπρεπε... δεν πήγε σε ψηφοφορία, δεν το έβαλαν σε ψηφοφορία, αλλά ένα είδος ενδιάμεσου συμπεράσματος, ότι υπήρχαν προφανείς αντιπαραθέσεις. Υπήρχαν και κάποιοι άλλοι εκτός συνεδρίασης, στο διάλειμμα, που ήταν εναντίον των Αλβανών όταν μιλούσαν. Και έτσι έγινε και πήγε στη Συνέλευση, η τροποποίηση του Συντάγματος.
Υπάρχουν διαφορετικές ιστορίες, εννοώ...
Σουρόι: Αλλά πριν από αυτό, δημιουργήθηκε και μια ατμόσφαιρα, ορισμένοι διανοούμενοι αναγκάστηκαν να πουν ότι το Κόσοβο δεν χάνει τίποτα, ότι είναι εντάξει να γίνουν αλλαγές.
Ramajli: Ίσως δεν θυμάμαι τις λεπτομέρειες, εσύ είσαι καλύτερα, αλλά το κυριότερο, στο Κόσοβο ήταν μαζικά αντίθετοι στις συνταγματικές αλλαγές, αλλά λέω ότι η διατύπωση των αιτημάτων έγινε από την πνευματική ελίτ του Κοσόβου. Δεν ήταν κάτι που οι εργάτες των εργοστασίων μπορούσαν να γνωρίζουν, αλλά όταν δόθηκε η εντολή από εδώ...
Σουρόι: Η «Αναγέννηση» είχε ρόλο
Ramajli: ...φυσικά η «Ριλίντζα», μπορώ να πω σε κάποιο βαθμό αργότερα, και λίγο η τηλεόραση... αλλά η «Ριλίντζα» ήταν η κορυφαία, δηλαδή οι άνθρωποι ήταν στη «Ριλίντζα», τότε αυτά τα δύο μέσα ενημέρωσης ήταν επίσης εκεί.
Rreth votimit në... unë nuk kam qenë në Kuvend, se s’isha anëtar, por ka tregime të ndryshme, më vonë janë... po që janë bë presion ndaj delegatëve, po që janë kërcënu edhe me familje, ato janë vërtetu më vonë.
Por te votimi ka pasë shkelje të jashtëzakonshme procedurale. Më vonë e patën kriju një fotografi të krejt sallës kur është votu. Në fakt, ndryshimet kushtetuese nuk janë votue prej shumicës së delegatëve, por bile aty kanë votu edhe disa që i kanë futë dhe s’kanë qenë fare delegatë.
Σουρόι: Ήταν διευθυντής των φυλακών της Μιτρόβιτσα.
Ramajli: Υπήρχαν και άλλοι Σέρβοι, υπήρχαν αξιωματικοί, κ.λπ. Αλλά το κύριο αντίθετο ήταν ότι ο Πρόεδρος της Βουλής ανέφερε μόνο δύο επιλογές, ποιος ήταν υπέρ και ποιος ήταν κατά, και δεν ανέφερε ποιος απείχε, κάτι που ήταν σύμφωνο με τους διαδικαστικούς κανόνες, και για όσους ήταν υπέρ, οι ψήφοι δεν καταμετρήθηκαν.
Nuk kanë votu shumica e shqiptarëve. Prej fotografisë shihet, ndërkaq kush është kundër, janë ata të delegatë që janë kanë më të guximshmit dhe që kanë merita të jashtëzakonshme kanë çuar gishtat dymbëdhjetë apo gjashtëmbëdhjetë, ndër to Meliate Tërmkolli, e tjerë do të thotë...
Σουρόι: ...Ρίζα Γλούκα...
Ramajli: Po. Procedura nuk ka qenë në rregull. por megjithatë ajo punë më nuk u mor parasysh dhe filloi ingranazhi
Surroi: Në fakt, proceduralisht këtë çështje e kanë ngritur Bajram Kelmendi me Gazmend Zajmin, edhe ata e kanë dërgu një...
Ramajli: ...στο Συνταγματικό Δικαστήριο, ναι. Είχε περάσει η εποχή που, για παράδειγμα, ένα ελάχιστο σεβασμού προς τον νόμο ή τους κανόνες που υπήρχαν τότε γινόταν σεβαστό ακόμη και από την ομοσπονδία, για να σας πω την αλήθεια.
Δηλαδή, είχε ξεκινήσει ένα κίνημα που κατέστρεψε τα πάντα για την επίτευξη του τελικού στόχου που είχαν η Σερβία και ο Μιλόσεβιτς, όχι μόνο σε σχέση με το Κόσοβο, αλλά και με τις δομές της Ομοσπονδίας, και έτσι έληξε, μετά τις συνταγματικές αλλαγές, ξεκίνησαν εκείνες οι μαζικές διαδηλώσεις, οι πανεθνικές αντιδράσεις...
Surroi: Dhe izolimet.
Ramajli: Ναι, η απομόνωση των διανοουμένων, της ομάδας των διανοουμένων, όχι μόνο εκείνων που είχαν υπογράψει την έκκληση, αλλά και ενός πολύ μεγαλύτερου αριθμού με επιλεκτικό τρόπο, σήμαινε ότι υπέφεραν άσχημα, αλλά οι διαδηλώσεις δεν σταμάτησαν.
Οι αντιδράσεις δεν σταμάτησαν και έτσι έφτασε ο Δεκέμβριος, δηλαδή όταν διεξήχθησαν οι εκλογές για τη νέα Συνέλευση.
Surroi: Në atë kohë çka ke menduar ti në udhëheqjen... si e ndier ti si pjesë e një udhëheqje e cila jo vetëm që po e shemb komunizmin, porse po shembet Kosova, domethënë struktura kushtetuese e saj.
Ramajli: Πιστεύω ότι γνώριζα αυτό που γνώριζαν σχεδόν όλοι οι άνθρωποι που βρίσκονταν στις ηγετικές δομές εκείνη την εποχή, εκτός από λίγους που ήταν πεπεισμένοι ότι ήταν υπέρ της υλοποίησης του σερβικού σχεδίου.
Ήταν υπάκουοι, δηλαδή, και δεν το έχουν κρύψει.
Σουρόι: Μειοψηφία.
Ramajli: Προσπάθησαν, πιστεύω, και το ίδιο νόμιζα κι εγώ, προσπάθησα να διατηρήσω τη δομή των κρατικών οργάνων στο Κοσσυφοπέδιο. Εκείνη την εποχή, η πλειοψηφία μας ήμασταν Αλβανοί. Και όλα τα επίπεδα, οι δήμαρχοι των δήμων, το 90% Αλβανοί, οι δημοτικές συνελεύσεις το 90% Αλβανοί, και μην με αφήσετε να χαθώ γιατί ακόμη και μέσω αυτών, εκτός από τις μαζικές λαϊκές συγκεντρώσεις, μπορούσαμε ακόμα να επικοινωνήσουμε με την Ομοσπονδία και με τις άλλες δημοκρατίες.
Shihej ashiqare do të thotë për atë që e kuptonte si pakënaqësia më e madhe dhe pasojat më të mëdha vinin kah ne, kah kosovarët, Kosova dhe kosovarët. Por nuk ishte situata e mirë as në raport me Kroacinë, as në raport me Slloveninë. Ata ishin në pozitë tjetër, por duke parë rrezikun e vendosjes supremacisë serbe në organet federative ata i dhanë shenjat e para që dëshirojnë të mbrohen. Fillimisht domethënë ishin shenjat që tregonin.
Ata lejuan gjithashtu që disa zona që ishin shtypur si disidente deri atëherë në Slloveni dhe në Kroaci, që t’u jepet një hapësinë publike për m’i shprehë mendimet e tyre. Këto ishin shenjat e para që unë i kuptoshjna që piktura është më e gjanë sesa veç si thuhet teatri i Kosovës.
Και με βάση αυτό, αργότερα προσανατόλισα τις στάσεις μου με τον τρόπο που τις προσανατόλισαν οι περισσότεροι άνθρωποι, δηλαδή, έτσι ήταν τα πράγματα...
Σουρόι: Η μεγαλύτερη δραματική αλλαγή έχει γίνει από τα λαϊκά κινήματα, το λαϊκό κίνημα...
Ramajli: Απολύτως
Σουρόι: ...από έξω που έχει έρθει... Μάρτιος...
Ramajli: Δεν μπορούσαν να το κάνουν από μέσα τους, πράγμα που σημαίνει ότι έγιναν από την ενέργεια που είχε συσσωρευτεί και η οποία αντανακλάται σε όλους τους ανθρώπους σε πορείες, διαδηλώσεις, συγκεντρώσεις και...
Αλλά ήθελα να πω κάτι που μου είπε ο φίλος μου ο Νίκε Λούμεζι, ήταν ένας εξαιρετικός άνθρωπος, τον σεβόμουν και παρόλο που δεν ζει πια, τον σέβομαι πολύ. Είχε βιώσει πολλά.
Είχε μια συζήτηση, μιλούσαμε για το τι πραγματικά είναι η Ένωση Κομμουνιστών στο Κόσοβο, τι είναι... Μου έλεγε ότι είχε μια συζήτηση με τον Ιμέρ Πούλα και είπε: «Κάποια στιγμή ο Ιμέρ μας είπε ότι στο Κόσοβο υπάρχουν πολλά μέλη του κόμματος, αλλά λίγοι κομμουνιστές».
Η ιστορία του Νικ, είπε και τον ρωτήσαμε, ότι δεν ήταν μόνο ο Νικ, υπήρχαν και αρκετοί άλλοι, τι σημαίνει αυτό; Λέει, κοιτάξτε! Αυτό σημαίνει το εξής: ήταν κομμουνιστές κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κομμουνιστές ακόμη και σήμερα, δηλαδή όταν σου διατάσσουν: Σκότωσε τον πατέρα σου! Τον σκοτώνεις χωρίς να ρωτήσεις γιατί.
Δηλαδή, υπάρχουν λίγοι τέτοιοι άνθρωποι στο Κόσοβο τώρα, αλλά υπάρχουν πολλά μέλη του κόμματος επειδή δεν μπορείς να μπεις στο σύστημα, να βρεις δουλειά, χωρίς να είσαι μέλος. Έτσι, αυτή η διαφορά ήταν πάντα στο μυαλό μου και ήμουν σίγουρος ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν μέλη του κόμματος στο Κόσοβο, αλλά...
Surroi: Njëqind mijë kanë qenë
Ramajli: Ναι, ναι, αλλά ήταν όπως είπε, όπως είχε πει ο Ύμερ Πούλα στον Νικ, μέλη του κόμματος ναι, αλλά κομμουνιστές όχι!
Σουρόι: Δηλαδή, όλο αυτό το κίνημα φέρνει τώρα καταστολή, στην πραγματικότητα, στη χώρα, επειδή μετατρέπεται σε παραστρατιωτική κατοχή του Κοσσυφοπεδίου, αρχικά συνταγματική. Το Κοινοβούλιο είναι περικυκλωμένο από τεθωρακισμένα αυτοκίνητα, εκείνη την ημέρα περπατούσα προς το Κοινοβούλιο για να δω τι συνέβαινε και η Πρίστινα ήταν εντελώς περικυκλωμένη από παραστρατιωτικές δυνάμεις... παραστρατιωτικές με την έννοια της αστυνομίας, η οποία είχε έρθει επίσης από τη Σερβία για να δράσει...
Εκείνη την ημέρα, η Πρίστινα γέμισε με δακρυγόνα που προέρχονταν από το Βράνιεβατς, μεγάλες διαδηλώσεις στο Βράνιεβατς ξέσπασαν σε άλλα μέρη του Κοσσυφοπεδίου και η απομόνωση των διανοουμένων έφερε μια νέα ατμόσφαιρα φόβου στο Κοσσυφοπέδιο, και σε αυτή την κατάσταση, διεξάγονται εκλογές για τη νέα Συνέλευση του Κοσσυφοπεδίου.
Ramajli: Ναι, οι εκλογές είχαν προγραμματιστεί για τον Νοέμβριο. Αυτό ίσχυε σε όλες τις δημοκρατίες, νομίζω.
Σουρόι: Αυτό ήταν επίσης σημαντικό για να υπενθυμίσουμε σε όσους δεν το γνωρίζουν, ότι οι εκλογές προκηρύχθηκαν έτσι, λάμβαναν χώρα εντός της Σοσιαλιστικής Ένωσης Εργαζομένων.
Ramajli: Ήταν ένας μηχανισμός, που σημαίνει πλήρως ελεγχόμενος. Ναι, ήταν μια καινοτομία. Λόγω του προγράμματος οικονομικών και πολιτικών μεταρρυθμίσεων του Άντε Μάρκοβιτς, υιοθετήθηκαν οι πρώτες αλλαγές και απαιτούνταν να υπάρχουν δύο υποψήφιοι για κάθε χώρα. Η επιλογή των υποψηφίων εξακολουθούσε να γίνεται με τους ίδιους μηχανισμούς, παρόλο που υπήρχαν δύο, αλλά, στην πραγματικότητα, οι μηχανισμοί δεν ήταν πλέον οι ίδιοι που ήταν πριν, οι άνθρωποι είχαν αλλάξει, που σημαίνει ότι η νοοτροπία είχε αλλάξει.
Ishin bo lëvizjet e para e të organizimit, shenjat e para se do të ketë ndryshim substancial dhe monopoli i Lidhjes Komuniste do të humbet. Edhe ashtu në Kosovë më nuk besonte kurrkush në Lidhjen Komuniste.
Θυμηθείτε, ήσασταν ένας από τους κύριους εμπνευστές όταν, σε επίπεδο Γιουγκοσλαβίας, υπήρξε μια προσπάθεια δημιουργίας ορισμένων δομών που θα αντιτίθεντο στις δομές της Κομμουνιστικής Ένωσης. Στο Κοσσυφοπέδιο, λέω μετά τις συνταγματικές αλλαγές, αυτό ήταν κάτι που δεν συνέβη επειδή δεν ήταν πλέον οργανισμός της Κομμουνιστικής Ένωσης.
Και διεξήχθησαν εκλογές με δύο υποψηφίους για κάθε βουλευτική έδρα και στις 4 Δεκεμβρίου (1989) συγκροτήθηκε σε σώμα η νέα Βουλή. Επίσης, για κάθε θέση στη Βουλή, χρειάζονταν δύο υποψήφιοι. Και εκεί, εκλέχθηκε ο πρόεδρος της Βουλής, όπως είχε καθοριστεί νωρίτερα, ο πρόεδρος έπρεπε να είναι Σέρβος, επειδή η κυβέρνηση και η προεδρία ήταν Αλβανοί, αυτός ήταν ο μηχανισμός, και εγώ εξελέγην αντιπρόεδρος της Βουλής.
Surroi: Ndoshta ia vlen me u përmend se nuk merret parasysh shumë në atë atmosferë të zgjedhjes së deputetëve ka pasur rol fakti që lëvizjet e mëdha popullore, domethënë në vitet 1988-1989 krijuan një homogjenizim, posaçërisht ndër shqiptarë dhe ishin këto ndërmarrje të cilat delegonin pastaj kandidatët për me u zgjedhë.
Έτσι, ήταν εκεί που ξέρω ότι το «Βαλκάνιο» της Σουχαρέκας είχε καθοριστική επιρροή στο άτομο από τη Σουχαρέκα ή στη Μιτρόβιτσα.
Ramajli: E vërtetë është unë thashë mekanizmat ishin, por nuk funksiononin ashtu sikur për shembull në zgjedhjet e shkume. Tash ish krejt tjetër, se nuk mund të vinte kandidat dikush që nuk e propozonin... në qoftë se ish i Punës së bashkume, siç e përmende ti, në Suharekë “Ballkani” ose në Kaçanik “Sharri” ose... do të thotë u bë një seleksionim dhe kështu u konstituua Kuvendi.
Mirëpo, që në fillim filluan lojërat, do të thotë, një situatë shumë e çuditshme unë besoj se kanë mendu të t’i thejnë delegatët që në fillim t’i konfrontojnë edhe me popullin, i cili në atë kohë ishte absolutisht në lëvizje
Σουρόι: Ταυτόχρονα, τον Δεκέμβριο ιδρύθηκε ο Σύνδεσμος Δημοκρατικών Πρωτοβουλιών στην Πρίστινα, όπως και η Δημοκρατική Ένωση και το Ανεξάρτητο Συνδικάτο «Ραμίζ Σαντίκου».
Ramajli: ... το σωματείο τον Ιανουάριο... αχ, "Ραμίζ Σαντίκου"... Ξέρω ότι όταν έγραψε το "Rilindja" ήσουν κι εσύ εκεί, απ' όσο θυμάμαι...
Σουρόι: Ηγήθηκα της διαδικασίας
Ramajli: ... ti ke qenë iniciatori i krijimit.
Στην προηγούμενη σύνθεση της Κυβέρνησης και της Βουλής, είχαν ετοιμαστεί νόμοι, είχαν ψηφιστεί όλες οι διαδικασίες για την ηλεκτροοικονομία, τους σιδηροδρόμους και δεν ξέρω... για την ολοκλήρωση...
Σουρόι: ...εντός του σερβικού συστήματος ηλεκτρικής ενέργειας, των σερβικών σιδηροδρόμων,
Ramajli: Όλη η Σερβία.
Δεν έπρεπε να είχαν θέσει αυτούς τους νόμους σε διαδικασία στη Συνέλευση, θα μπορούσαν να το είχαν κάνει, αλλά νομίζω ότι ήθελαν, εξαρχής, να διαλύσουν τους αντιπροσώπους με αυτή την ενέργεια.
Η αρμοδιότητα του Ενωμένου Εργατικού Επιμελητηρίου δεν ήταν να εγκρίνει την κοινή συνεδρίαση.
Και η συνάντηση της Κοινής Εργασίας είχε προγραμματιστεί επειγόντως, φυσικά, είχε προγραμματιστεί από τον Πρόεδρο της Βουλής και τα υλικά στάλθηκαν ξεχωριστά. Δεν υπήρξε προειδοποίηση ότι αυτά τα υλικά θα εξετάζονταν, αλλά ξαφνικά κατατέθηκαν στη συνάντηση.
Δεν ήμουν μέλος του Κοινού Εργατικού Επιμελητηρίου, ήμουν μέλος του Κοινωνικοπολιτικού Επιμελητηρίου.
Edhe me një presion që i është ba aty, janë aprovu këto. Edhe një e metë do të thotë.
Καθ' όλη τη διάρκεια της συνεργασίας μας, δεν πρέπει να το αρνηθώ, υπήρχε κάποιος που συνεργαζόταν μαζί μας μέσω συζήτησης, με τους πολιτικούς προσανατολισμούς που ήδη δημιουργούνταν από τα κόμματα που είχαν δημιουργηθεί: η Δημοκρατική Ένωση, οι Σοσιαλδημοκράτες, το Αγροτικό Κόμμα κ.λπ., δημιουργήθηκε ένα συντονιστικό συμβούλιο.
Ακόμα και με άμεσες επαφές των συνέδρων με άτομα από αυτές τις δομές, ήταν αρκετό για να μεταδοθεί η ιδέα που λέγεται δημόσια, δηλαδή από αυτές τις δομές για ορισμένα ζητήματα. Αυτό δεν είχε συμβεί ακόμα... απ' όσο θυμάμαι, στις 12 Δεκεμβρίου το εισήγαγαν αμέσως.
Και αυτός ήταν ο λόγος που ψηφίστηκε και αυτό ήταν όμηρος των αντιπροσώπων καθ' όλη τη διάρκεια που προσπαθούσαμε να καταργήσουμε αυτούς τους νόμους.
Στη συνέχεια, όταν ήρθε η ώρα να κατατεθούν οι νόμοι για την εκπαίδευση, η Συνέλευση δεν τους αποδέχτηκε. Έτσι, το έργο της Συνέλευσης ξεκίνησε με ολοκληρωτικές αντιπαραθέσεις από την πρώτη κιόλας μέρα.
Σουρόι: Ο Βουκάσιν Γιοκάνοβιτς ήταν εκεί.
Ramajli: Όχι, όχι, εξέλεξαν τον Μπόζοβιτς ως πρόεδρο. Ο Βουκασίν Γιοκάνοβιτς ήταν μέλος νωρίτερα.
Ky kishte qenë më herët drejtor i Kooperativës Bujqësore në Leposaviq. Ishte një njeri që nuk kuptonte as politikë... Më kujtohet mua ia përgatitshin sinopsisin e mbledhjes tri ditë rresht qysh me udhëheq mbledhjen, kryesisht njerëzit kryesorë që operativisht i udhëheqeshin nga serbët këto punë ishte Luba Popoviqi dhe Sonja Shqepanoviqi, mandej tjerët i zbatonin.
Αλλά θυμάμαι ότι θα προετοιμάζονταν για τη συνεδρίαση της Συνέλευσης για τρεις μέρες. Και τι θα συνέβαινε; Η συνεδρίαση θα ξεκινούσε κανονικά και μόλις έβγαινε ένας σύνεδρος, και ειδικά υπήρχε, όπως λένε, ο «γέρος» Μικούλοφτσι και δεν ξέρω ποιος άλλος, μόλις έβγαιναν, έχανε τον έλεγχο με μια σύνοψη.
Për këtë arsye gjatë gjithë kohës, çdo mbledhje të Kuvendit, prezentë kanë qenë dy apo tre të, një i Komitetit Krahinor dhe dy apo tre serbë që merrshin pjesë nga struktura tjera në Kuvend. Unë isha i bindur që m’i dhanë udhëzime direkte E ashtu ndodhte.
Αυτό σημαίνει ότι ήταν δήμαρχος. Άκουσα ότι μετά το 1990 δεν αναφέρθηκε πουθενά στην πολιτική, πιθανότατα επέστρεψε στην προηγούμενη δουλειά του.
Σουρόι: Πώς έγινε και η Συνέλευση ηγήθηκε μιας διαδικασίας όπως της 2ας Ιουλίου;
Ramajli: Τον Νοέμβριο έπεσε το Τείχος του Βερολίνου. Ήταν ήδη σαφές ότι οι αλλαγές ήταν παγκόσμιες, όχι μόνο στη Γιουγκοσλαβία.
Σουρόι: Τον Δεκέμβριο, η «Rilindja» θα είναι η πρώτη που θα παραδώσει τα κομματικά φυλλάδια και μέχρι τον Δεκέμβριο το Κόσοβο δεν θα έχει...
Ramajli: Ναι, υπήρξε μια σειρά από γεγονότα που το ομογενοποίησαν πλήρως. Σε εξωτερικό επίπεδο, αυτό ήταν όλο. Υπήρξαν πολύ σημαντικά κινήματα στη Σλοβενία και την Κροατία, «Cankarjev dom», συζητήσεις εκεί, στην Κροατία εκφράστηκαν πολύ ελεύθερα...
Σουρόι: Προετοιμαζόντουσαν επίσης για βουλευτικές εκλογές.
Ramajli: Për zgjedhje parlamentare, shumëpartiake etj., por te ne ndodhën, ishte një rrugë krahas këtyre ishte një rrugë tjetër.
Η πνευματική ελίτ, συμπεριλαμβανομένου εσάς τότε, επειδή ήσασταν δραστήριοι και άλλοι... Μπλερίμ (Σάλα, βρ), και Ρουγκόβα, ας μην μιλήσουμε για ολόκληρη την Ακαδημία Επιστημών.
Σουρόι: Έχουμε κρατήσει επαφή μαζί σας. Επικοινωνία μέσω του Ίλμπερ Χίσα, όπως και του Κατσάνικ.
Ramajli: Ναι, και υπήρξαν αρκετές διαδικασίες που οι Αλβανοί ομογενοποίησαν και συγκέντρωσαν τις ενέργειές τους προς την υλοποίηση του τελικού στόχου, που αρχικά ήταν έκφραση της θέλησης για αυτοδιάθεση και στη συνέχεια τι θα ακολουθήσει αργότερα, ξεκινώντας από τις δραστηριότητές σας με τις διαμαρτυρίες, με τα κεριά, με τις γλάστρες κ.λπ.
Σε κάποιον τώρα, από αυτή την απόσταση, μπορεί να φαίνονται μικρά πράγματα, αλλά για εκείνους τους ανθρώπους που έζησαν εκείνη την εποχή και εκείνη την κατάσταση, ήταν σαν ένα μέσο απελευθέρωσης και ένα μήνυμα για την κατεύθυνση που έπρεπε να ακολουθηθεί.
Σημαίνει το μήνυμα ότι η ενότητα, μόνο η ενότητα μπορεί να μας σώσει από αυτό που έρχεται. Στη συνέχεια, τον Φεβρουάριο νομίζω, ξεκίνησε η δραστηριότητα της συγχώρεσης αίματος. Σημαίνει πολλά, σημαίνει ότι εκτός από τα πρακτικά αποτελέσματα που συμφιλίωσαν πολλές οικογένειες που βρίσκονταν σε έχθρα για χρόνια, υπήρχε και το εξαιρετικό μήνυμα ότι μόνο μαζί μπορούμε να συνεχίσουμε και να πετύχουμε τους στόχους μας.
Πιστεύω ότι σε εκείνη τη διαδικασία χάριτος, αν και δεν ειπώθηκε ποτέ δημόσια εκείνη την εποχή, η ομάδα που ίσως αναγκάστηκε να θυσιάσει τα περισσότερα για μένα ήταν η ομάδα των πολιτικών κρατουμένων. Σε αυτή τη διαδικασία, ως μήνυμα ενότητας και απόλυτης ενότητας, συμφώνησαν να ξεχάσουν τα βάσανά τους, ίσως μάλιστα να κάθονταν στο ίδιο τραπέζι και να συζητούσαν για το μέλλον του Κοσσυφοπεδίου με ανθρώπους που τους είχαν δικάσει ή καταδικάσει.
Αυτή τη διάσταση σε αυτή τη διαδικασία συμφιλίωσης αίματος την έχω κατανοήσει με αυτόν τον τρόπο. Αλλά, μετά έρχεται η δηλητηρίαση των φοιτητών. Για να είμαι ειλικρινής, τότε, το κατάλαβα έτσι, κατάλαβα μέσα μου ότι δεν πρόκειται πλέον μόνο για την αφαίρεση πολιτικών δικαιωμάτων για εμάς τους Αλβανούς. Κατάλαβα ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι ικανοί και σκοπεύουν να μας καταστρέψουν βιολογικά.
Ishte bo hapi i parë, do të thotë.
Αγγίχτηκε το πιο ευαίσθητο σημείο για τις αλβανικές οικογένειες. Εξακολουθούμε να έχουμε μια εξιδανικευμένη αντίληψη για την οικογένεια και τα παιδιά σήμερα...
Σουρόι: Και για το σχολείο, επειδή μας πλήγωσαν στο σχολείο.
Ramajli: Ναι, σχολείο, ναι, σχολείο. Αλλά το κυριότερο στο πιο ευαίσθητο σημείο. Και τότε συνειδητοποίησα ιδίοις όμμασι ότι δεν κινδυνεύουμε μόνο να χάσουμε πολιτικά και κρατικά δικαιώματα, κρατική δομή, αλλά και βιολογικά, θα προσπαθήσουν να μας καταστρέψουν.
Σουρόι: Το είχαμε, τώρα μιλάω για αυτήν την πλευρά όπου ήμουν, στην Εναλλακτική, είχαμε ένα μόνιμο δίλημμα και μια μόνιμη συζήτηση: Τι να κάνουμε με τις δομές που γεννήθηκαν με τη Συνέλευση, με τη σχηματισμένη κυβέρνηση... μετά υπήρχε ο Γιουσούφ Ζεϊνουλάχου.
Konsiderohej që posaçërisht Qeveria ishte krijuar që të jetë shumë më afër Milosheviqit sesa një Qeveri e zakonshme e Kosovës dhe ka pasur një rezistencë të madhe në komunikim me posaçërisht me Qeverinë.
Χάσαμε αρκετούς πολύτιμους μήνες του 1990 λόγω της έλλειψης τέτοιας επικοινωνίας.
Εξ ου και η έκπληξη με την πρωτοβουλία για την ανακοίνωση... Και τώρα, μίλησα με τον Ζενούν Τσελάι, με τον αείμνηστο Γκαζμέντ Ζάιμι, και όλα αυτά μου έρχονται σχεδόν ως ιδέα του Γκαζμέντ Ζάιμι σε μια βόλτα με τον Ζενούν Τσελάι. Πώς είδατε αυτή την έναρξη των εργασιών;
Ramajli: Θα πρέπει να αναφερθεί μια άλλη στιγμή. Είναι σημαντικό να κατανοήσετε τη θέση μου, δηλαδή. Η ομάδα σας βγήκε έξω, εσείς με την έφεση δέκα ή πέντε...
Σουρόι: Υπογράφοντας για τη δημοκρατία ενάντια στη βία
Ramajli: Έχουν υποβληθεί πέντε αιτήματα
Σουρόι: Ότι πάνω από εξακόσιες χιλιάδες άνθρωποι το έχουν υπογράψει. Με το όνομα και το επώνυμό τους, με τους αριθμούς ταυτότητάς τους.
Ramajli: Και πιστεύω ότι είχε μεγάλο αποτέλεσμα, επειδή ήταν ένα βήμα προς την ενοποίηση των αιτημάτων των Αλβανών, δηλαδή, ήταν κάτι που ένωσε τους ανθρώπους ακόμη περισσότερο.
Σουρόι: Και, αν μου επιτρέπετε να παρέμβω, ήταν πιθανώς το πρώτο αίτημα στην πρώην Γιουγκοσλαβία για πολυκομματικές εκλογές, που υπογράφηκε από την πλειοψηφία του πληθυσμού της.
Ramajli: Και ένα βράδυ ήμουν σπίτι. Ήμουν ο αντιπρόεδρος της Βουλής, και όταν με πήρε τηλέφωνο ο Αγκίμ Μάλα. Και είπε, ο Ιλάζ πρέπει να έρθει, οργάνωνε ένα...
Σουρόι: ...μια συζήτηση.
Ramajli: Ναι, μια παράσταση.
Του είπα περί τίνος επρόκειτο.
Είπε για αυτές τις υπογραφές που συλλέγονται, για τα αιτήματα που διατυπώνονται. Αυτά ήταν τα δημόσια αιτήματα. Είπα: Ποιος είναι εκεί; Είπε: Ρραχμάνι, Γιουσούφ Ζεϊνουλάχου..., εσείς από τη συνέλευση ήρθατε και είπατε ότι η ομιλήτρια των Σέρβων δεν ξέρει αλβανικά, ξέρετε. Δεν ήταν ακριβώς έτσι.
Πήγα κι εγώ, αλλά επέμενε να μην βγω. Ακόμα και στο γραφείο του Αγκίμ, ήταν εκεί ο Ρραχμάνι... όταν είδα τον Μουχάμεντ Μπικάτζ και τον Γιουσούφ Ζεϊνουλάχου. Ρώτησα, περί τίνος πρόκειται;
Ο Αγίμι είπε: Σε κατήγγειλα στο τηλέφωνο. Πρέπει να βγω έξω για αυτές τις οργανώσεις. Είπα στον Ρράχμαν: Κοίτα, εσύ θα έπρεπε να είσαι υπεύθυνος! Είπα: Θα βγω έξω. Αλλά δεν θέλω να με διακόψουν και θέλω να το πουν όσοι σκέφτονται.
Këqyrë tha Ilaz, veç, të lutem dil. Prej ndryshimeve kushtetuese për mua ish krijuar një diferencë te popullata e sa i përket pozicionit.
Είπε: πες ό,τι θέλεις, απλώς έλα στην αποστολή.
Η εκπομπή παρουσιάστηκε από την Νταϊάνα Τόσκα, επίσης από το Φεριζάι, η οποία πέθανε...
Σουρόι: Σουλεϊμάν Σακίρι
Ramajli: Edhe fillon emisioni.
Ata dy e udhëheqin edhe filluan... për mos me e zgjatë shumë, përfundoi pjesa e parë edhe nuk ma jepshin fjalën. Agimi e udhëheqke më shumë.
Και τώρα υπήρξε μια παύση. Πήραμε μια παύση, ο Γιουσούφ Ζεϊνουλάχου είπε: Πάω, υπήρξε μια συζήτηση, πάω επειδή έχω μια υποχρέωση. Πλησίασα... Γνώριζα την Νταϊάνα επειδή οι πατέρες μας, είναι επίσης από το Κατσάνικ, ήταν φίλοι. Και ο Σακίρι πλησίασε, είπα: Ξέρεις κάτι; Μου δίνεις τον λόγο! Ιλάζ, είπε ο Αγίμι, προσανατολίζοντας ελαφρώς τη συζήτηση.
Κάντε μου οποιεσδήποτε ερωτήσεις. Τι ερωτήσεις να του κάνω; Ρωτήστε τον σημείο προς σημείο, υποστήριξε αυτά τα σημεία που υπάρχουν στην έκκληση, που υπογράφουν οι άνθρωποι.
Είπε, «Θα το κάνουμε!» Η Νταϊάνα είπε, «Ναι, θα το κάνω!»
Και η εκπομπή ξεκίνησε, και η Νταϊάνα βρήκε μια θέση και μου απευθύνθηκε και μου έκανε ερωτήσεις. Εξήγησα σε έναν από εμάς ότι είναι αποδεκτοί, ο κόσμος τους υποστηρίζει, κ.λπ. και μετά επικράτησε χάος. Δεν θα ξεχάσω ποτέ, ο Σακίρι απολύθηκε μετά από τρεις ή τέσσερις μέρες εξαιτίας αυτής της εκπομπής και τον είχα όμηρο, όπως λένε, γιατί μετά από λίγο καιρό μείναμε φίλοι μέχρι που πέθανε, ο εκλιπών, αλλά αυτή ήταν η ιστορία...
Surroi: Deklaratës për demokraci kundër dhunës.
Ramajli: Και τώρα σχετικά με την Κυβέρνηση που αναφέρατε, είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Ακόμα και εγώ, ως Αντιπρόεδρος της Βουλής, είχα φίλους εκεί. Ο Μουχάμετ Μπίτσαι, μέλος της Κυβέρνησης, ήταν πρώην δάσκαλός μου, μαθητής λυκείου στην Πρίστινα. Ο Ισα Μουσταφά, που ήταν στο τμήμα Σχεδιασμού και Ανάλυσης, φίλος από τα νιάτα μου, σχεδόν αχώριστος. Γνώριζα μερικούς άλλους, αλλά δεν είχα πολύ στενή σχέση με τον Γιουσούφ. Δεν τον γνώριζα καθόλου. Την εποχή που είχα έρθει ως μέλος της Κυβέρνησης του Κοσσυφοπεδίου, βρισκόταν στο Βελιγράδι.
Surroi: Edhe në Ferronikel...
Ramajli: Στη Φερρονικέλ, τότε στο Βελιγράδι, νομίζω... στο Εμπορικό Επιμελητήριο, στον τομέα της οικονομίας, είχε μείνει. Ακόμα και η έκθεση δεν ήταν εκεί, αλλά η δομή... τα υπουργεία, τότε ονομάζονταν γραμματείες, τα γνώριζα καλά, επειδή ήμουν γραμματέας της κυβέρνησης του Κοσσυφοπεδίου για μεγάλο χρονικό διάστημα και πολύ λίγα... δεν είχε περάσει ούτε ένας χρόνος από τότε που είχα αφήσει αυτή τη θέση... και πρέπει να πω ότι αυτοί οι άνθρωποι μου έχουν προσφέρει μεγάλη βοήθεια, ειδικά ο Μπαϊράμ Μαράι, ο οποίος ήταν επικεφαλής του τομέα νομοθεσίας.
Ήταν ένας εξαιρετικός επαγγελματίας και, ως αντιπρόεδρος, με βοήθησε πολύ όταν ξεκίνησαν αυτές οι διαδικασίες σχετικά με τις συνταγματικές αλλαγές, ξεκινώντας με τις πρώτες αλλαγές που πρότεινε ο Άντε Μάρκοβιτς και στη συνέχεια με την πρόταση για τροποποίηση του Γιουγκοσλαβικού Συντάγματος, η οποία επηρέασε το καθεστώς του Κοσσυφοπεδίου και το κατάργησε οριστικά. Ο Μπαϊράμ Μαράι συνέταξε επαγγελματικές απόψεις με δικαιολογίες για όσα ενέκρινε ή απορρίπτει.
Δηλαδή, το ανέφερες, αλλά αργότερα, ίσως θυμάσαι τη συνάντηση όταν οι σύνεδροι άσκησαν πίεση στην κυβέρνηση λόγω της Παιδείας...
Σουρρόι: Στο Γέρμι υπήρχε...
Ramajli: Ναι, και ζητήθηκαν οι παραιτήσεις τους. Όλες οι συζητήσεις αφορούσαν την παραίτηση της κυβέρνησης.
Τη δεύτερη μέρα... έδωσαν ένα μέρος τους, και αργότερα εντάχθηκαν σε ολόκληρη την κυβέρνηση και παραιτήθηκαν.
Και η ιδέα ήταν ότι θα πηγαίναμε στην κυβέρνηση και στη συνέχεια θα εκλεγόταν μια νέα κυβέρνηση, σκεφτήκαμε ότι θα μπορούσε να γίνει λίγο διαφορετικά και... τη δεύτερη μέρα, ξεκίνησαν ξανά οι συζητήσεις για την παραίτηση της Κυβέρνησης. Οι συζητήσεις ήταν σε αυτό το πνεύμα, και ένας Σέρβος βουλευτής εμφανίστηκε, και ακόμη και εγώ, ως αντιπρόεδρος, δεν ήξερα τι θα συνέβαινε με αυτό το γεγονός. Ένας Σέρβος βουλευτής εμφανίστηκε και είπε: Κοιτάξτε, πρέπει να απορρίψω αυτήν την κυβέρνηση, επειδή... όχι επειδή το λένε αυτοί οι Αλβανοί αντιπρόσωποι, αλλά επειδή αυτοί οι άνθρωποι, στη συνάντηση στο Γκέρμι μεταξύ των δύο κυβερνήσεων, αρνήθηκαν να εφαρμόσουν...
Σουρόι: ...Το Πρόγραμμα της Κυβέρνησης της Σερβίας.
Ramajli: Ναι. Αρνήθηκαν.
Όταν οι σύνεδροι το συνειδητοποίησαν αυτό, συμπεριλαμβανομένου και εμού, αλλάξαμε εντελώς πορεία.
Παραδόξως, δεν γνώριζα για εκείνη τη συνάντηση, επειδή είχε συμβεί πριν από δύο ή τρεις ημέρες. Και ζήτησαν από τους αντιπροσώπους να αποσύρουν τις παραιτήσεις τους. Θυμάμαι μια πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση, η συζήτηση για αυτό είχε σχεδόν τελειώσει, τώρα που το θέμα έχει έρθει στο φως... λοιπόν, ένας αντιπρόσωπος είχε προετοιμάσει την ομιλία του νωρίτερα για την παραίτησή του. Και βγαίνει και διαβάζει για την παραίτησή του, αλλά στο τέλος λέει: Ζητώ από τα μέλη της κυβέρνησης να αποσύρουν τις παραιτήσεις τους... αυτή ήταν η κατάσταση γύρω από αυτό.
Σουρόι: Προτείνω να σταματήσουμε τώρα και να συνεχίσουμε την επόμενη εβδομάδα, ξεκινώντας στις 2 Ιουλίου.
Ramajli: Ευχαρίστως.