Surroi: ¡Hola! En PIKE, Ilaz Ramajli, ahora abogado, pero en aquel entonces presidente de la Asamblea de Kosovo, cuando Kosovo fue declarado estado independiente. ¡Ilaz, bienvenido!
Ramajli: Encantado de conocerte, ¡gracias por la llamada!
Surroi: Volvemos a una historia que no se ha contado mucho, o que forma parte de una historia que no se repite mucho. Es la parte más difícil de la transición de Kosovo, y es el momento más dinámico y extraño que te ha traído hasta aquí en la política.
Entraste en política en tiempos difíciles, no precisamente fáciles.
La primera vez que supe de usted fue cuando formaba parte de la dirección de la Presidencia del Comité Provincial de la Liga de Comunistas de Kosovo; en aquel entonces, Rrahman Morina era el presidente. Probablemente, la parte más difícil sea cuando comienza el derrocamiento del poder. ¿Cómo se vive ese momento?
Ramajli: Aunque ha pasado mucho tiempo, lo recuerdo con detalle. En aquel entonces, yo era secretario y miembro del Consejo Ejecutivo de Kosovo. Desde 1986.
En 1986 se celebraron elecciones y se llevó a cabo un proceso para elegir al Gobierno de Kosovo. En aquel entonces, yo era el presidente del Tribunal Municipal de Kaçanik; es decir, en 1986 había concluido mi mandato, y Nazmi Mustafa fue designado como sucesor.
Nazmi tenía buenas relaciones con Muhamed Mustafa, con Isa Mustafa, eran mis amigos desde mi juventud y, según me contaron después, Nazmi buscaba a alguien que fuera miembro del Gobierno y secretario, pero que, quiero decir, pudiera desempeñar esa tarea con éxito.
Era un puesto muy importante porque las atribuciones del Secretario de Gobierno eran muy diversas. Además de supervisar el trabajo del Gobierno y su legalidad, también tenía a su cargo la parte técnica, los servicios compartidos y muchas otras responsabilidades.
Surroi: Recordemos que el contexto es extremadamente difícil, se trata de la campaña de Milosevic...
Ramajli: Había comenzado, pero aún así...
Surroi: ...estas manifestaciones habían comenzado...
Ramajli: ...no había el mismo impulso que después. Y Muhamet le había propuesto el puesto a Nazmi, y ese fue, por así decirlo, el motivo por el que Nazmi me propuso como miembro del Consejo Ejecutivo, y fui elegido.
Incluso en aquel entonces, la situación era difícil. Si recuerdas, ya que tú también participaste, se desató una crisis económica en todo el bloque socialista, la cual, evidentemente, no podía superarse únicamente con los mecanismos que se utilizaban en esos sistemas en aquel momento. Empezó a derrumbarse, es decir, los cimientos de ese sistema.
Surroi: En realidad, se trata de una crisis sistémica.
Ramajli: Sí. Y esto también se manifestó en Yugoslavia. Además, en Rusia y en muchos países del bloque socialista ya se habían iniciado procesos de creciente sentimiento nacionalista. Y esto también ocurría en Yugoslavia.
En Yugoslavia, en aquella época, especialmente en la última parte, 1987-88-89, se desarrollaban en paralelo dos corrientes políticas: una era la de la reforma del sistema, que más tarde se convirtió en sinónimo de Ante Marković, quien también fue nombrado...
Surroi: Lo que significaba un sistema multipartidista y una economía de mercado...
Ramajli: ...iniciativa privada y otras...
Surroi: ...estado de derecho...
Ramajli: ...el estado de derecho y eso, de alguna manera, estabilizó la situación.
La otra parte era la representada por Milosevic, y Serbia era la parte nacionalista, lo cual era absolutamente claro, apuntaba al dominio de la ideología nacionalista serbia y al control de los organismos federales por parte de Serbia.
Surroi: ...y el ejército...
Ramajli: ...y el primer punto de su proyecto parecía ser la adquisición de autonomía absoluta para Kosovo en primer lugar, pero también para Vojvodina y la creación de una Serbia unificada, como decían, igual a las demás repúblicas, como si las demás no tuvieran los problemas que tenía Serbia.
Este era el ambiente, es decir, en 1988, cuando se realizaron los cambios, Azem Vllasi completó su mandato, Kaqusha lo sucedió y también lo completó... entonces fue un mandato de un año... y al frente de la Liga de los Comunistas de Kosovo, aunque la polarización había comenzado en general en Kosovo, se había librado una guerra, según entendí más tarde, entre las dos corrientes de Serbia en Kosovo por el establecimiento de la personalidad que estaría al frente de la Liga de los Comunistas.
Una era la corriente de Milosevic, que posteriormente salió victoriosa en todos los aspectos, y la otra era la de Ivan Stambolić, que parecía más liberal, pero en realidad el objetivo era el mismo: eliminar la autonomía de Kosovo y, por supuesto, de Voivodina, y crear una Serbia unificada.
Los medios que preferían eran diferentes, es decir. Milosevic se inclinaba por la fuerza, mientras que la otra corriente prefería el gobierno de Kosovo, o el dominio de Kosovo por los albaneses, como ellos lo llamaban.
Para mí, era casi más peligroso que el primero, porque significaría aceptarlo todo, pero sin eliminar formalmente a los albaneses como figuras estatales, políticas, etc.
Y la postura de Milosevic prevaleció, y Rrahman Morina fue propuesto como secretario del partido.
Surroi: Y al mismo tiempo, al parecer también ocupó, durante un tiempo, el cargo de Ministro de Asuntos Internos...
Ramajli: No lo sé. Pero un día Nazmi Mustafa, presidente del Consejo Ejecutivo, me llamó a su despacho. Cuando fui, vi a Rrahmani allí. Rrahmani llevaba cuatro años en el cargo, igual que yo; él era el Secretario de Asuntos Internos y yo el Secretario de Gobierno. Lo conocía, claro, y no era la primera vez que lo veía.
Nazmiu también me dijo: "Rrahmani propone que te conviertas en secretario ejecutivo". En aquel entonces, existía una jerarquía en el Comité Provincial, con miembros de la Presidencia y secretarios ejecutivos.
Le dije que no me interesaba, que tenía trabajo y que creía que lo hacía bien. Me gustaba mi trabajo, estaba dentro del ámbito de mi profesión, pero no me interesaba.
Allí menciona que, como miembro de la Presidencia, Rrahmani lo mencionó, diciendo que se trataba de Hazër Susuri. Hazër era el Viceprimer Ministro del Gobierno.
Entonces Nazimiu se levantó de un salto y dijo: "Mira, Rrahman, no puedes llevarte a Ilazi, no puedes proponerlo. Él es miembro del Gobierno y Secretario del Gobierno, y lo estás proponiendo para el puesto de Secretario Ejecutivo, así que demos por zanjado este asunto".
Yo también pensé que terminaría así. Al día siguiente, al terminar la jornada laboral, me fui a casa. Por la noche, a las 20:00 p. m., en la reunión del Comité Provincial, donde se eligió la Presidencia, oí que me llamaban por mi nombre y que había sido elegido. Pero no oí a Hazër Susuri.
Surroi: O sea, lo oíste en la radio, en la televisión.
Ramajli: En la televisión.
Luego surgió una historia a la que no quería ir... los informes eran conocidos y al final o perdías tu trabajo o terminabas de otra manera, así que fui, y así fue como me convertí en el jefe del Comité Provincial.
Y, sinceramente, Kaqusha estuvo allí todo el tiempo... en realidad éramos yo, Kaqusha y Hysamedin Azemi, pero parecía no tener ningún contacto con nosotros. Era una estructura diferente, como se suele decir.
Y luego llegaron las huelgas de los mineros.
Surroi: Bashkim Hisari estaba allí.
Ramajli: Cuando yo estuve allí, no era... Hashim Rexhepi estaba allí.
Surroi: Hashimi era miembro del liderazgo juvenil.
Ramajli: No era miembro, en el momento en que yo sí lo era, el miembro de la presidencia del Comité fue elegido al mismo tiempo, es decir, yo, Kaqusha de los albaneses, y Hysamedini estaba en el otro bando.
Surroi: Y comienza inmediatamente, es decir, usted acaba de llegar al poder, y comienzan las huelgas de los mineros...
Ramajli: Sí, y entonces empiezan estos problemas, las huelgas de los mineros, las peticiones de dimisión... Casi durante todo este tiempo, no se ha celebrado ni una sola reunión de la Presidencia.
Nos invitaron al salón, había un salón en el Comité, principalmente nos quedamos yo, Hashim y Kaqusha. Los demás no vinieron porque también había serbios... estaba allí, especialmente pude ver que Luba Popovic y Sonja Shqepanovic tenían toda la situación bajo control, había una allí, ni siquiera conocía a Luba Popovic antes.
Pero vi que tenían la situación completamente bajo control y no permitieron... Una vez fui a pedir una reunión con Rrahmani y ninguno de los dos salió de la oficina. Fui justo cuando se estaban solicitando renuncias.
Surroi: Es decir, con la marcha ciudadana y la huelga de los mineros.
Ramajli: Sí, la huelga de los mineros. Y así terminó esta fase: cuando Rrahmani e Hysamedin Azemi dimitieron formalmente, y cuando los mineros salieron a la huelga, retiraron sus dimisiones.
Surroi: Y Ali Shukrija.
Ramajli: Ali Shukrija no era miembro de la Presidencia.
Surroi: Sí, creo que también le pidieron que renunciara.
Ramajli: Sí, también le pidieron que renunciara; al parecer, era miembro de la Presidencia del Comité Central de Yugoslavia o de Serbia, no estoy seguro, pero también le solicitaron su renuncia.
Es decir, estuve involucrado en esta parte relacionada con las estructuras del LKK, y esto culminó con las enmiendas constitucionales. Recuerdo que cuando se organizaron las discusiones sobre las enmiendas constitucionales, nos enviaron al terreno como activistas...
Surroi: Antes de los cambios, Ilaz, ¿cuál era la actitud? ¿Era contigo, con Kaqusha, que Kaqusha...
Ramajli: Kaqusha, se siente, era muy difícil cuando habla de personas que no pueden responder, estaba en una posición muy difícil. Casi todo el tiempo tuve la impresión, no habló de ese trabajo, de que le dijeron que debían despedirlo o arrestarlo..., estaba en una posición. Sorprendentemente, Hashim también. Es decir, trataron a Hashim de la misma manera. Había venido del presidente de la Juventud.
Surroi: Además con Azem (Vllasi, vr) existía la amenaza abierta de arresto.
Ramajli: Es decir, se produjo el arresto de Azem, pero quiero centrarme en los cambios constitucionales.
Surroi: Pongamos esto en contexto. La idea era la siguiente: se establecería un nuevo liderazgo en Kosovo, que tendría la obligación de impulsar cambios constitucionales a petición de Serbia, es decir, a instancias del partido.
Ramajli: Creo que sí. Creo que así fue. No se dijo públicamente, pero la forma en que se organizó significa que el descontento popular había comenzado en Kosovo. Los primeros indicios de organización son visibles, lo cual...
Surroi: El gobierno no los controla.
Ramajli: Sí, de otras organizaciones que canalizaron el descontento popular.
Surroi: Y es interesante mencionar aquí que esta es la primera vez que estas acciones no las realizan grupos ilegales, o supuestamente ilegales, sino Aziz Abrashi, Burhan Kavaja, quién sabe, directores de fábricas, directores de escuelas secundarias, profesores e intelectuales...
Ramajli: Creo que en aquel entonces el miedo era palpable. La gente no temía por sí misma. Entendían que algo importante estaba sucediendo, y el comportamiento también lo era. Además, la élite intelectual de Kosovo había empezado a hablar sin miedo, lo cual era fundamental, ya que la gente confiaba en ellos. Y cada día expresaban sus opiniones con mayor libertad y sin temor.
Surroi: Aquí estaban Rexhep Qosja, Ibrahim Rugova...
Ramajli: Había un número ligeramente mayor..., Shkëlzen Maliqi, Berisha... Isufi, también había otros. Ideológicamente y como creadores del espíritu, era la élite intelectual de Kosovo, es decir, el espíritu de resistencia, que estaba en sus comienzos. Y en cuanto a una digresión sobre los cambios constitucionales, puedo mencionar que fui a Vushtrri, Deçan, Junik, se creó un nuevo municipio en Suhareka.
Entendí que me habían puesto en una situación bastante difícil y entendí que ellos... que los activistas, al menos de la Presidencia, eran designados por Luba Popovici, quién iría a dónde. Y entendí que tal vez me habían puesto en esa situación, los conocía poco y eran bastante difíciles, para doblegarme, para enfrentarme a la gente, yo era relativamente desconocido en la actividad política.
Nunca había estado allí... y lo que pasó, me refiero a partir de Vushtrri, en cada manifestación por el cambio constitucional se declararon completamente en contra, y yo estuve de acuerdo con ellos.
Surroi: Estas eran las organizaciones del partido en...
Ramajli: La Liga Socialista se manifiesta... Recuerdo que en Decan me asignaron a Strellc. Allí conocí a Sali Çeku. Conocía a Sali; había sido alcalde, pero lo habían destituido. Fuimos a Strellc. Después de Vushtrri, al ver cómo iban las cosas, asignaron a un miembro del gobierno, un serbio, no recuerdo su nombre, pero vino conmigo.
En Strellc, se apagaron las luces y llamamos a todos los participantes que estaban en contra de los cambios de costos. En Junik también. En Junik, después de que entramos a la reunión, ya era evidente que los rechazaban y que yo no me oponía ni los justificaba en absoluto, de repente entró Rrahman Morina y no recuerdo quién, pero también otra persona que no era miembro de la Presidencia.
Allí reinaba un silencio absoluto y Rrahmani se levantó para hablar. No pronunció ni tres palabras; más de la mitad de la sala se marchó. No reaccionaron, simplemente se fueron. Entonces la reunión se disolvió y todos se fueron. Le pregunté por qué había venido. Me dijo: «Tenías que pasar por aquí y yo quería venir». Tuve la impresión de que era importante estar... en Suhareka, también, en «Balkan», se desarrollaron, todos estaban en contra, allí estaban...
Surroi: "Los Balcanes" se pusieron de pie, todos los "Balcanes" vinieron a Pristina.
Ramajli: Allí, el alcalde era Berisha, un poco más tarde, mantuve mucho contacto con él. Fue de la familia de la que murieron la mayoría. Y él también los organizó para que se negaran, es decir, las dirigencias municipales se mostraron abiertas, se mostraron abiertas en contra de los cambios constitucionales.
Aunque el informe estaba completo, esta iniciativa para enmendar la Constitución fue rechazada en el debate público, y se estaban realizando preparativos para su aprobación en la Asamblea...
Hubo dos reuniones: la primera, en el Comité Provincial, presentó un nuevo artículo (puede que me equivoque con el número, 84 o 64), que no había sido objeto de debate público. Dicho artículo convertía definitivamente a Kosovo en una región de Serbia; podía conservar su nombre, pero era una región de Serbia.
En el Comité Provincial se celebra una reunión informal de la Presidencia, a la que también asistió el Presidente de la Presidencia de Kosovo...
Surroi: Remziu...
Ramajli: Remzi Kolgeci... fue una reunión informal, entendí que querían convencernos de que esto también debía aprobarse, pero para evitarnos una confrontación, Toma Sekulić, el miembro... era del otro partido, no era del partido de Milošević, y dijo: "Estoy en contra de que esto se someta a votación", este artículo, dijo: "No se puede mantener Kosovo sin albaneses, si se introduce este artículo, será sin albaneses, no lo aceptarán.
Surroi: Es la primera vez que lo oigo.
Ramajli: Esto terminó bien y después de dos o tres días se organizó una reunión de las dos presidencias, porque se vio que había una gran resistencia a aceptar la presidencia. En Gërmi, las dos presidencias de Kosovo. Y allí comenzó la discusión y la presión para que los miembros de las dos presidencias apoyaran los cambios constitucionales. Blerim tiene el público, Blerim no Shala, este embajador de Blerim que ha sido...
Surroi: Reka.
Ramajli: Blerim Reka tiene las actas de esa reunión disponibles públicamente en un libro.
En esa reunión, hubo una gran presión para emitir una declaración en la que ambas presidencias manifestaran su apoyo a los cambios.
Lo primero que se discutió fue que, además de que también estaban en las dos presidencias, también habían llamado a algunos miembros del Consejo Ejecutivo, no recuerdo quiénes, pero también del Poder Legislativo, no sé quiénes estaban allí, para convencer a las dos presidencias.
Entonces apareció Gashi en la discusión, era miembro de la Presidencia y también había sido presidente de la Presidencia antes, olvidé su nombre, pero era un hombre muy honorable y un gran patriota. Él también se opuso inicialmente a ello.
Surroi: Nebi Gashi
Ramajli: Nebiu se declaró abierta e inequívocamente en contra de los cambios propuestos. Luego hubo discusiones con los miembros serbios, quienes lo atacaron con mucha dureza. Yo era el más joven de todos y se generó una situación muy difícil.
Entonces la reunión la dirigió Remziu, creo, porque Remziu y este Rrahmani estaban a cargo, porque a los dos líderes se les dio un descanso de media hora y se llevaron a este Gashi, el resto de nosotros nos quedamos allí, en ese salón Gërmia que era como un hotel... Se llevaron a Gashi y subieron arriba, por supuesto, para hablar con él.
Cuando regresaron, comenzó la discusión sobre que debíamos apoyarlos, etc. Yo también tuve que hacer una declaración. Gashi no habló más, porque los miembros de la Presidencia casi nos llamaban por nuestro nombre y yo intentaba encontrar un punto medio, porque vi cómo se comportaron con Nebiu, les dije, y está registrado, es decir, en las actas, que no los apoyé porque este artículo se introdujo fuera del procedimiento, que no fue ni puede ser sometido a la Asamblea para ser modificado porque no fue objeto de debate público.
Así terminó todo y la conclusión fue que la Asamblea debía... no se sometió a votación, no lo sometieron a votación, sino que se llegó a una conclusión intermedia, dado que hubo confrontaciones evidentes. También hubo otras personas fuera de la reunión, durante el receso, que se opusieron a los albaneses cuando hablaban. Y así fue como sucedió y la enmienda a la Constitución llegó a la Asamblea.
Hay diferentes historias, quiero decir...
Surroi: Pero antes de eso, también se creó un ambiente en el que algunos intelectuales se vieron obligados a decir que Kosovo no estaba perdiendo nada, que estaba bien hacer cambios.
Ramajli: Quizás no recuerdo los detalles, es mejor que lo hagas tú, pero lo principal es que en Kosovo se oponían masivamente a los cambios constitucionales, pero lo que quiero decir es que la formulación de las demandas la hizo la élite intelectual de Kosovo. No era algo que los obreros de las fábricas pudieran saber, pero cuando se dio la orden desde aquí...
Surroi: El "Renacimiento" tuvo un papel importante.
Ramajli: ...por supuesto "Rilindja", puedo decir hasta cierto punto más adelante, y la televisión un poco... pero "Rilindja" era el líder, lo que significa que la gente estaba en "Rilindja", entonces estos dos medios de información también estaban allí.
Sobre la votación en... Yo no estaba en la Asamblea, porque no era miembro, pero hay diferentes versiones, luego fueron... sí, se presionó a los delegados, sí, incluso se hicieron amenazas contra sus familias, eso se confirmó más tarde.
Pero se produjeron irregularidades extraordinarias en el procedimiento de votación. Posteriormente, se tomó una fotografía de todo el salón durante la votación. De hecho, las enmiendas constitucionales no fueron votadas por la mayoría de los delegados, sino que incluso algunos que las presentaron, y que ni siquiera eran delegados, participaron en la votación.
Surroi: Fue el director de la prisión de Mitrovica.
Ramajli: Había otros serbios, había oficiales, etc. Pero el principal inconveniente fue que el Presidente de la Asamblea solo mencionó dos opciones, quién estaba a favor y quién estaba en contra, y no mencionó quién se abstenía, lo cual estaba de acuerdo con las normas de procedimiento, y para aquellos que estaban a favor, los votos no se contabilizaron.
La mayoría de los albaneses no votaron. En la foto se ve claramente que quienes votaron en contra son los delegados más valientes y con méritos extraordinarios; ellos levantaron doce o dieciséis dedos, entre ellos Meliate Tërmkolli, y otros...
Surroi: ...Riza Lluka...
Ramajli: Sí. El procedimiento no se realizó correctamente. Pero aun así, ese trabajo ya no se tuvo en cuenta y se inició el proceso de ajuste.
Surroi: De hecho, procedimentalmente, este asunto fue planteado por Bajram Kelmendi y Gazmend Zajmi, y también enviaron un...
Ramajli: ...en el Tribunal Constitucional, sí. Ya había pasado el tiempo en que, por ejemplo, incluso la federación respetaba un mínimo de derecho o normas vigentes, a decir verdad.
Es decir, se había iniciado un movimiento que destruyó todo para lograr el objetivo final que Serbia y Milosevic tenían, no solo en relación con Kosovo, sino también con las estructuras de la Federación, y así terminó, después de los cambios constitucionales, comenzaron esas manifestaciones masivas, las reacciones a nivel nacional...
Surroi: Y los aislamientos.
Ramajli: Sí, el aislamiento de los intelectuales, del grupo de intelectuales, no solo de los que habían firmado el llamamiento, sino también de un número mucho mayor de forma selectiva, hizo que sufrieran mucho, pero las manifestaciones no cesaron.
Las reacciones no cesaron y así llegó en diciembre, es decir, cuando se celebraron las elecciones para la nueva Asamblea.
Surroi: En aquel momento, ¿qué opinaba del liderazgo... cómo se sentía al formar parte de un liderazgo que no solo estaba derrumbando el comunismo, sino también Kosovo, es decir, su estructura constitucional?
Ramajli: Creo que yo sabía lo que sabían casi todas las personas que ocupaban puestos de liderazgo en aquel momento, salvo unos pocos que estaban convencidos de que estaban a favor de llevar a cabo el proyecto serbio.
Han sido obedientes, es decir, y no lo han ocultado.
Surroi: Minoría.
Ramajli: Creo que lo intentaron, y yo también lo creía; intenté preservar la estructura de los órganos estatales en Kosovo. En aquel entonces, la mayoría éramos albaneses. Y en todos los niveles, los alcaldes de los municipios eran 90% albaneses, las asambleas municipales también 90% albaneses, y no me desvío del tema porque, incluso a través de ellos, además de las grandes concentraciones populares, podíamos comunicarnos con la Federación y con las demás repúblicas.
Se veía claramente que lo que él entendía como la mayor insatisfacción y las mayores consecuencias venían hacia nosotros, hacia los kosovares, Kosovo y los kosovares. Pero no era una buena situación ni en relación con Croacia, ni en relación con Eslovenia. Ellos estaban en una posición diferente, pero al ver el peligro de establecer la supremacía serbia en los órganos federales dieron las primeras señales de que querían defenderse. Inicialmente, es decir, hubo señales que lo demostraron.
También permitieron que algunas zonas que hasta entonces habían sido reprimidas por disidencia en Eslovenia y Croacia tuvieran un espacio público para expresar sus opiniones. Estas fueron las primeras señales que me hicieron comprender que la pintura era algo más que el llamado teatro de Kosovo.
Y basándome en esto, más tarde orienté mis posturas de la misma manera que la mayoría de la gente las orientaba, es decir, así fue...
Surroi: El cambio más drástico lo han producido los movimientos populares, el movimiento popular...
Ramajli: Absolutamente
Surroi: ...desde afuera que ha venido... marzo...
Ramajli: No pudieron hacerlo desde dentro, lo que significa que fueron impulsados por la energía que se había acumulado y que se reflejó en absolutamente todas las personas en marchas, manifestaciones, concentraciones y...
Pero quería decir algo que me contó mi amigo Nikë Lumezi; era un hombre extraordinario, lo respetaba y, aunque ya no esté vivo, lo respeto muchísimo. Había vivido muchas experiencias.
Tuvo una conversación, estábamos hablando de qué es realmente la Liga de los Comunistas en Kosovo, qué es... Me estaba contando que había hablado con Ymer Pula y que dijo: "En un momento dado, Ymer nos dijo que en Kosovo hay muchos miembros del partido, pero pocos comunistas".
La historia de Nik, dijo y preguntó, que no era solo Nik, había varios otros, ¿qué significa esto? Dice ¡mira! Esto significa esto: eran comunistas durante la Segunda Guerra Mundial, comunistas incluso hoy, es decir, cuando te ordenan: ¡Mata a tu padre! Lo matas sin preguntar por qué.
Quiero decir, ahora hay poca gente así en Kosovo, pero hay muchos miembros del partido porque no se puede entrar en el sistema ni conseguir un trabajo sin ser miembro. Así que esta diferencia siempre me ha preocupado y estaba seguro de que podía haber miembros del partido en Kosovo, pero...
Surroi: Había cien mil.
Ramajli: Sí, sí, pero eran como él dijo, como Ymer Pula le había dicho a Nik, miembros del partido sí, ¡pero comunistas no!
Surroi: Es decir, todo este movimiento está trayendo represión, de hecho, al país, porque se está convirtiendo en una ocupación paramilitar de Kosovo, inicialmente constitucional. El Parlamento está rodeado de vehículos blindados; ese día yo caminaba hacia el Parlamento para ver qué estaba pasando y Pristina estaba completamente rodeada de fuerzas paramilitares... paramilitares en el sentido de la policía, que también había venido de Serbia para actuar...
Ese día, Pristina se vio inundada de gases lacrimógenos procedentes de Vranjevac, grandes manifestaciones en Vranjevac estallaron en otros lugares de Kosovo, y el aislamiento de los intelectuales generó una nueva atmósfera de miedo en Kosovo. En esta situación, se están celebrando elecciones para la nueva Asamblea de Kosovo.
Ramajli: Sí, las elecciones estaban programadas para noviembre. Creo que así era en todas las repúblicas.
Surroi: Esto también fue importante para recordar a quienes no lo saben que las elecciones se convocaron de esa manera y que se estaban celebrando dentro de la Liga Socialista de los Trabajadores.
Ramajli: Era un mecanismo, es decir, totalmente controlado. Sí, fue una innovación. Gracias al programa de reformas económicas y políticas de Ante Marković, se adoptaron los primeros cambios y se exigió que hubiera dos candidatos por cada país. La selección de candidatos se seguía realizando con los mismos mecanismos, aunque hubiera dos, pero, de hecho, los mecanismos ya no eran los mismos que antes; la gente había cambiado, es decir, la mentalidad había cambiado.
Estos fueron los primeros movimientos organizativos, las primeras señales de que se produciría un cambio sustancial y se perdería el monopolio de la Liga Comunista. Aun así, en Kosovo, nadie creía ya en la Liga Comunista.
Recuerda que fuiste uno de los principales impulsores cuando, en Yugoslavia, se intentó crear estructuras que se opusieran a las de la Liga Comunista. En Kosovo, después de las reformas constitucionales, eso no se logró porque ya no era una organización de la Liga Comunista.
Se celebraron elecciones con dos candidatos para cada puesto de diputado y el 4 de diciembre de 1989 se constituyó la nueva Asamblea. Asimismo, se requerían dos candidatos para cada cargo en la Asamblea. Allí también se eligió al presidente, según lo estipulado previamente; el presidente debía ser serbio, dado que el gobierno y la presidencia estaban en manos de albaneses. Ese era el mecanismo, y yo fui elegido vicepresidente de la Asamblea.
Surroi: Quizás valga la pena mencionar que, en ese ambiente de elección de diputados, no se tiene mucho en cuenta el hecho de que los grandes movimientos populares, concretamente en los años 1988-1989, crearon una homogeneización, especialmente entre los albaneses, y desempeñaron un papel importante, y fueron estas empresas las que luego designaron a los candidatos a ser elegidos.
Así que allí fue donde sé que el "balcánico" de Suhareka tuvo una influencia decisiva en la persona de Suhareka o en Mitrovica.
Ramajli: Es cierto que dije que los mecanismos existían, pero no funcionaban como en las elecciones anteriores, por ejemplo. Ahora era completamente diferente, porque ningún candidato podía presentarse si no había sido propuesto... si era del Partido Laborista Unido, como usted mencionó, en Suhareka "Balkan" o en Kaçanik "Sharri" o... es decir, se hacía una selección y así se constituía la Asamblea.
Sin embargo, desde el principio comenzaron los juegos, lo que generó una situación muy extraña. Creo que pensaron en separar a los delegados desde el principio y enfrentarlos con el pueblo, que en ese momento estaba en plena efervescencia.
Surroi: Al mismo tiempo, en diciembre se fundó en Pristina la Asociación para las Iniciativas Democráticas, así como la Liga Democrática y el Sindicato Independiente de "Ramiz Sadiku".
Ramajli: ... la unión en enero... ah, "Ramiz Sadiku"... Sé que cuando escribió "Rilindja" tú también estabas allí, si mal no recuerdo...
Surroi: Yo he liderado el proceso
Ramajli: ... tú fuiste el iniciador de la creación.
En la composición anterior del Gobierno y la Asamblea, se habían preparado leyes, se habían aprobado todos los procedimientos para la electroeconomía, los ferrocarriles y no sé... para la integración...
Surroi: ...dentro del sistema eléctrico serbio, los ferrocarriles serbios,
Ramajli: Toda Serbia.
No deberían haber incluido estas leyes en el procedimiento de la Asamblea; podrían haberlo hecho, pero creo que desde el principio querían doblegar a los delegados con esta medida.
La competencia de la Cámara Unida del Trabajo no era aprobar la reunión conjunta.
La reunión del Grupo de Trabajo Conjunto se programó con urgencia, por supuesto, fue convocada por el Presidente de la Cámara y los documentos se enviaron por separado. No se advirtió que dichos documentos serían revisados, sino que se incluyeron repentinamente en la reunión.
Yo no era miembro de la Cámara Laboral Conjunta, era miembro de la Cámara Sociopolítica.
A pesar de la presión a la que fueron sometidos, fueron aprobados. Eso significa un fallo más.
Durante todo este tiempo, hemos contado con alguien que nos ha acompañado mediante conversaciones, no debo negarlo, teniendo en cuenta las orientaciones políticas que ya estaban surgiendo a través de los partidos que se habían creado: la Liga Democrática, los Socialdemócratas, el Partido Campesino, etc., y se creó un consejo coordinador.
Incluso con el contacto directo de los delegados con personas de estas estructuras, bastaba para transmitir la idea que se estaba expresando públicamente, es decir, por estas estructuras sobre ciertos temas. Esto aún no había sucedido... si mal no recuerdo, el 12 de diciembre lo presentaron de inmediato.
Y esta fue la razón por la que se aprobó, y esto ha sido un rehén de los delegados durante todo el tiempo que hemos estado tratando de derogar estas leyes.
Luego, cuando llegó el momento de presentar las leyes sobre educación, la Asamblea no las aceptó. Así, la labor de la Asamblea comenzó con enfrentamientos totales desde el primer día.
Surroi: Vukashin Jokanovic estaba allí.
Ramajli: No, no, eligieron a Bozovic como presidente. Vukashin Jokanovic fue miembro anteriormente.
Anteriormente había sido director de la Cooperativa Agrícola de Leposaviq. Era un hombre que ni siquiera entendía de política... Recuerdo que me preparaban el resumen de la reunión durante tres días seguidos, ya que yo la dirigía. Las principales personas que gestionaban operativamente estas cosas por parte de los serbios eran Luba Popovic y Sonja Shqepanovic, y luego los demás las implementaban.
Pero recuerdo que se preparaban para la reunión de la Asamblea durante tres días. ¿Y qué pasaba? La reunión comenzaba como debía y, en cuanto salía un delegado, sobre todo el "viejo" Mikullovci, y no sé quién más, en cuanto salían, perdía el control con un resumen.
Por este motivo, durante todo ese tiempo, en cada reunión de la Asamblea, había dos o tres personas presentes: una del Comité Provincial y dos o tres serbios que participaban desde otras estructuras de la Asamblea. Estaba convencido de que recibía instrucciones directas. Y así fue.
Esto significa que era el alcalde. Oí que después de 1990 no se le volvió a mencionar en política; probablemente regresó a su puesto anterior.
Surroi: ¿Cómo fue que la Asamblea lideró un proceso como el del 2 de julio?
Ramajli: En noviembre cayó el Muro de Berlín. Ya era evidente que los cambios eran globales, no solo en Yugoslavia.
Surroi: En diciembre, "Rilindja" será el primero en entregar los folletos del partido, y para diciembre Kosovo no ha tenido...
Ramajli: Sí, hubo una serie de acontecimientos que lo homogeneizaron por completo. A nivel externo, fue así. Hubo movimientos muy importantes en Eslovenia y Croacia, "Cankarjev dom", debates allí, en Croacia se expresaron con mucha libertad...
Surroi: También se estaban preparando para las elecciones parlamentarias.
Ramajli: Para las elecciones parlamentarias, las elecciones multipartidistas, etc., pero sucedieron en nuestro país, era un camino, y junto a estos había otro.
La élite intelectual, incluyéndote a ti entonces, porque eras activo y otros... Blerim (Shala, vr), y Rugova, no hablemos de toda la Academia de Ciencias.
Surroi: Nos hemos mantenido en contacto con usted. Puede contactarnos a través de Ylber Hysa, como Kaçanik.
Ramajli: Sí, y hubo varios procesos que los albaneses homogeneizaron y concentraron sus acciones hacia la consecución del objetivo final, que inicialmente fue una expresión de la voluntad de autodeterminación y luego lo que vendrá después, comenzando con sus actividades con las protestas, con las velas, con las ollas, etc.
Para alguien que lo ve ahora, desde esta distancia, pueden parecer cosas insignificantes, pero para quienes vivieron en aquella época y en aquella situación, eran como un medio de liberación y un mensaje sobre la dirección que debían seguir.
Significa que la unidad, solo la unidad, puede salvarnos de lo que se avecina. Luego, creo que en febrero, comenzó la campaña de reconciliación. Significa mucho; además de los efectos prácticos de que muchas familias enemistadas durante años se reconciliaran, también transmitió el extraordinario mensaje de que solo juntos podemos seguir adelante y alcanzar nuestros objetivos.
Creo que, en ese proceso de indulto, aunque nunca se dijo públicamente en aquel momento, el grupo que quizás se vio obligado a sacrificarse más por mí fue el de los presos políticos. En ese proceso, como mensaje de unidad y unidad absoluta, acordaron olvidar su sufrimiento, tal vez incluso sentarse a la misma mesa y hablar sobre el futuro de Kosovo con quienes los habían juzgado o condenado.
Esta dimensión de este proceso de reconciliación de sangre la he comprendido de esta manera. Pero luego viene el envenenamiento de los estudiantes. Para ser honesto, entonces lo entendí así, comprendí que ya no se trata solo de obtener derechos políticos para nosotros los albaneses. Comprendí que estas personas son capaces de destruirnos biológicamente y pretenden hacerlo.
Fue el primer paso, quiero decir.
Se tocó el punto más sensible para las familias albanesas. Todavía hoy mantenemos una concepción idealizada de la familia y los niños...
Surroi: Y sobre la escuela, porque nos hicieron daño en la escuela.
Ramajli: Sí, la escuela, sí, la escuela. Pero lo principal está en el punto más sensible. Y entonces me di cuenta de que no solo corremos el peligro de perder los derechos políticos y estatales, la estructura del Estado, sino que también, biológicamente, intentarán destruirnos.
Surroi: Ya lo hemos tenido, ahora hablo de este lado donde yo estaba, en Alternativa, hemos tenido un dilema permanente y un debate permanente: ¿Qué hacer con las estructuras nacidas con la Asamblea, con el gobierno formado... y luego estaba Jusuf Zejnullahu.
Se consideraba que el Gobierno en particular había sido creado para estar mucho más cerca de Milosevic que un gobierno kosovar normal, y existía una gran resistencia a la hora de comunicarse con dicho Gobierno.
Perdimos varios meses valiosos de 1990 debido a la falta de dicha comunicación.
De ahí la sorpresa con la iniciativa del anuncio... Y ahora, he hablado con Zenun Çelaj, con el difunto Gazmend Zajmi, y todo esto surge casi como una idea de Gazmend Zajmi en un paseo con Zenun Çelaj. ¿Cómo viste este trabajo de inicio?
Ramajli: Otro punto que conviene mencionar. Es importante que entiendas mi postura. Tu grupo salió a la luz, tú con la apelación de diez o cinco...
Surroi: Firmando por la democracia contra la violencia.
Ramajli: Se han realizado cinco solicitudes.
Surroi: Que más de seiscientas mil personas lo han firmado. Con su nombre y apellido, con su número de identificación.
Ramajli: Y creo que tuvo un gran efecto, porque supuso un paso hacia la consolidación de las demandas de los albaneses, es decir, fue algo que unificó aún más al pueblo.
Surroi: Y, si me permiten intervenir, probablemente fue la primera solicitud en la antigua Yugoslavia para la celebración de elecciones multipartidistas, firmada por la mayoría de su población.
Ramajli: Y una noche estaba en casa. Yo era el vicepresidente de la Asamblea, y cuando Agim Mala me llamó por teléfono. Y me dijo: Ilaz debería venir, estaba organizando un...
Surroi: ...un debate.
Ramajli: Sí, un espectáculo.
Le conté de qué se trataba.
Habló sobre estas firmas que se están recogiendo, las demandas que se están haciendo. Esas eran las demandas del público. Pregunté: ¿Quién está ahí? Respondió: Rrahmani, Jusuf Zejnullahu..., ustedes de la asamblea vinieron y dijeron que la oradora serbia no sabe albanés, ¿saben? No era exactamente así.
Yo también fui, pero él insistió en que no saliera. Incluso en la oficina de Agim, allí Rrahmani... cuando vi a Muhamed Bicaj y a Jusuf Zejnullahu. Dije, ¿de qué se trata esto?
Agimi dijo: Te denuncié por teléfono. Tengo que dar la cara por estas organizaciones. Le dije a Rrahman: ¡Mira, tú deberías estar a cargo! Dije: Iré a hablar. Pero no quiero que me interrumpan y quiero que quienes piensen lo digan.
—Mira —dijo Ilaz—, por favor, sal. Los cambios constitucionales habían creado una diferencia en la población en lo que respecta a mi postura.
Él dijo: digan lo que quieran, solo vengan a la misión.
El programa fue presentado por Diana Toska, también de Ferizaj, quien falleció...
Surroi: Sylejman Shaqiri
Ramajli: Y comienza el espectáculo.
Los dos lo dirigieron y comenzaron... para que no fuera demasiado largo, la primera parte terminó sin que yo siquiera hablara. Agim lo dirigió más.
Y ahora hubo una pausa. Hicimos una pausa, Jusuf Zejnullahu dijo: Me voy, hubo una discusión, me voy porque tengo una obligación. Me acerqué... Conocía a Diana porque nuestros padres, ella también es de Kaçanik, eran amigos. Y Shaqiri se acercó, dije: ¿Sabes qué? ¡Me estás dando la palabra! Ilaz, dijo Agimi, orientando ligeramente la discusión.
Hazme cualquier pregunta. ¿Qué preguntas debería hacerle? Pregúntale punto por punto; él apoyó estos puntos que están en la apelación, que la gente está firmando.
Él dijo: "¡Lo estamos haciendo!" Diana dijo: "¡Sí, lo estoy haciendo!"
Y empezó el programa, y Diana encontró una oportunidad, se dirigió a mí y me hizo preguntas. Le expliqué a uno de nosotros que eran aceptables, que la gente las apoyaba, etc., y entonces se armó un caos. Nunca lo olvidaré, Shaqiri fue despedido a los tres o cuatro días por culpa de ese programa y lo tuve como rehén, como se suele decir, porque después de un tiempo seguimos siendo amigos hasta que murió, el difunto, pero esa es la historia...
Surroi: Declaración por la democracia contra la violencia.
Ramajli: Y ahora, sobre el Gobierno que mencionaste, es muy interesante. Incluso yo, como Vicepresidente de la Asamblea, tenía amigos allí. Muhamet Bicaj, miembro del Gobierno, fue mi profesor, un compañero de instituto en Pristina. Isa Mustafa, que trabajaba en Planificación y Análisis, era un amigo de mi juventud, casi inseparable. Conocía a algunos otros, pero no tenía una relación muy cercana con Jusuf. De hecho, no lo conocía en absoluto. Cuando yo llegué como miembro del Gobierno de Kosovo, él estaba en Belgrado.
Surroi: Incluso en Ferronikeli...
Ramajli: En Ferronikel, luego en Belgrado, creo... en la Cámara de Comercio, en el ámbito económico, se había quedado. Ni siquiera el informe estaba allí, pero la estructura... los ministerios, entonces se llamaban secretarías, los conocía bien, porque fui secretario del Gobierno de Kosovo durante mucho tiempo y muy poco... no había pasado ni un año desde que dejé ese cargo... y debo decir que esas personas me prestaron mucha ayuda, especialmente Bajram Maraj, que era el jefe del sector legislativo.
Era un profesional extraordinario y, como vicepresidente, me ayudó mucho cuando comenzaron estos procesos de reforma constitucional, desde las primeras propuestas de Ante Marković hasta la enmienda de la Constitución yugoslava, que afectó el estatus de Kosovo y lo abolió definitivamente. Bajram Maraj recopilaba opiniones profesionales con justificaciones para lo que aprobaba o desaprobaba.
Quiero decir, lo mencionaste, pero luego, tal vez recuerdes la reunión en la que los delegados presionaron al gobierno por el tema de la educación...
Surroi: En Gërmi había...
Ramajli: Sí, y se exigieron sus dimisiones. Todas las conversaciones giraban en torno a la dimisión del gobierno.
Al segundo día... cedieron una parte, y más tarde se unieron a todo el gobierno y dimitieron.
Y la idea era que iríamos al gobierno y luego se elegiría un nuevo gobierno, pensamos que se podía hacer de una manera un poco diferente y... al segundo día, se reanudaron las discusiones sobre la dimisión del Gobierno. Las discusiones se desarrollaron en ese espíritu, y se acercó un diputado serbio, e incluso yo, como vicepresidente, no sabía qué pasaría con este evento. Un diputado serbio se acercó y dijo: Miren, tengo que destituir a este gobierno, porque... no porque lo digan estos delegados albaneses, sino porque estas personas, en la reunión en Gërmi entre los dos gobiernos, se negaron a implementar...
Surroi: ...El programa del Gobierno de Serbia.
Ramajli: Sí. Se negaron.
Cuando los delegados nos dimos cuenta de esto, incluyéndome a mí, cambiamos completamente de rumbo.
Sorprendentemente, no sabía nada de esa reunión, porque había ocurrido hacía dos o tres días. Y les pidieron a los delegados que retiraran sus renuncias. Recuerdo un caso muy interesante; la discusión sobre esto casi había terminado, ahora que el asunto ha salido a la luz... bueno, un delegado había preparado su discurso de renuncia con antelación. Y sale y lee sobre su renuncia, pero al final dice: Les pido a los miembros del Gobierno que retiren sus renuncias... esa fue la situación.
Surroi: Sugiero que paremos ahora y continuemos la semana que viene, a partir del 2 de julio.
Ramajli: Con mucho gusto.