Бивши канадски министар спољних послова, Лојд Ексворти, у интервјуу за програм Интерактив на КТВ-у, опширно је говорио о својим везама са Косовом.
Ексворти је говорио и о интервенцији НАТО-а у рату на Косову, као и о улози Канаде у овој интервенцији.
Бивши канадски дипломата говорио је и о питању Каталоније и паралелама између ње и Косова. Он је рекао да ова два случаја немају везе један са другим.
„Не, уопште нису. Али такав облик мишљења је створен. Ја вам сада овде откривам тајну. „Ускоро ћу написати велики чланак о Косову у Глобе анд Маилу, националним новинама у Канади“, изјавио је Ексворти.
У наставку вам доносимо цео интервју са Аквортхијем.
такође
Вечерас на Интерацтиве-у интервју са бившим канадским министром спољних послова Лојдом Ексвортијем
Добродошли на КТВ и Косово, господине Ексворти.
Хвала вам. Драго ми је што сам овде.
Хвала вам. Можете ли прво нашим гледаоцима да објасните своје везе са Косовом?
Ово је довољно широка тема за разговор, али морам да кажем да је Косово у добром делу моје каријере било њен централни део. Можда изгледа чудно, јер смо удаљени 5000-6000 километара, али то је због ангажовања које смо тада имали у очувању мира на Балкану и чињенице да сам ја био министар спољних послова, ангажован на политичком и дипломатском делу, тако да оно што се овде дешавало било је веома кључно, веома важно, била је то тема од великог интересовања у Канади. То је резултирало једном од најтежих одлука које сам морао да донесем, јер пошто су дипломатски напори да се заустави агресија и заустави сукоб пропали, одлука наше групе је била да мора доћи до војне интервенције. Имао сам у руци да у консултацији са премијером пошаљем препоруке да ли ћемо учествовати у оружаној борби. Сећам се да је била недеља поподне, седео сам поред канала Ридо који пролази средином Отаве, са свештеником моје локалне цркве, пошто сам протестант, и много тога ми је дозвољено. Били смо тамо да разговарамо о томе колико би било разумно користити силу као начин да се заштите људска права, да им се обезбеди безбедност на Косову. Ако могу да се вратим мало уназад, наша спољна политика је на неки начин излазила из, рецимо, пада Берлинског зида и неко време смо размишљали о томе у ком правцу треба да идемо у спољној политици. Одлучили смо се за оно што смо назвали људска безбедност. Била је то политика по којој је заштита људи једнако важна као и заштита држава и влада, влада које су представљале опасност за појединце, групе људи, а посебно за мањине. Ово је био централни део наше политике. Уз оно што смо већ видјели и што сам имао свјежа сјећања, са геноцидом у Руанди, са Сребреницом у Босни и немилосрдним убијањем невиних грађана од стране њихових влада, ово није имало смисла. А за земље које говоре да смо суверени, ја вам кажем да не можете бити суверена земља ако не можете заштитити своје грађане. Дакле, ово је било време када смо хтели да се појавимо и време је било да покажемо да смо спремни да учествујемо у војној акцији заустављања убистава и уклањања путем етничког чишћења. Стога сам морао да одем у свој кабинет и препоручим тако нешто. Била је то веома тешка одлука јер моје верско порекло не заговара употребу силе. Нисам од оних који мисле да се проблем увек може решити силом, али у овом случају јесте. То је била велика прекретница и касније можемо причати како је почело у Канади, низ иницијатива које су довеле до великих промена у УН.
Да ли је то била касна интервенција, више од годину дана након почетка рата и када је већ убијено 10.000 људи?
Али, или у ствари, сећате се да је у то време постојала ограничена подршка за било коју врсту интервенције. У то време смо били на челу Савета безбедности и морали смо да донесемо резолуцију којом се овлашћују мировне снаге УН да штите људе. До тада су могли само да се заштите. Дакле, створен је нови споменик и морам да се захвалим бившем генералном секретару Кофију Анану, који је јасно рекао да се владе не могу сакрити иза маскенбала суверенитета да почине злочине над недужним људима. Морали смо да изађемо из овога, било је касно, али десило се. Мислим да је Медлин Олбрајт играла веома важну улогу као државни секретар у име Америке. Имали смо обавезу НАТО-а. Нисмо могли да добијемо опредељење Савета безбедности због Русије, али то није ново. У Мјанмару и даље раде оно што су радили на Косову пре 20 година.
Ви сте у то време лично разговарали са Русима, зар не, да их убедите да зауставе Милошевића?
Да, веровали смо да ће они моћи да искористе свој утицај на Србе, јер су имали дуге историјске везе. Надали су се да ће убедити Србе да престану, али Русија је тада, као и сада, једноставно имала геополитичке позиције и уопште није водила рачуна о вредностима и правима.
Колико је била тешка израда Резолуције 1244, коју сви знамо на Косову, иако више није актуелна. Колико је Русији било тешко да се договори око текста ове резолуције?
То се десило највише због појачане реакције јавности. Они разумеју утицај, а ми смо у времену у којем, за разлику од прошлости, када су дипломате и друге бирократе доносиле одлуке иза затворених врата, сада све излази у јавност. Верујем да је Русија била у опасности да буде виђена и окривљена као саучесник у злочинима који су се дешавали. Такође, мислим да је власт у Русији у то време била мало флексибилнија него сада. У то време министар спољних послова је био Игор Иванон, мој добар пријатељ са којим смо се лепо провели. Са Русима смо сарађивали и по питању нуклеарног разоружања. Медлин Олбрајт је такође имала добар однос са Игором Ивановом, имала је много личних веза које су помогле да се напредује.
Каква је била улога Канаде у НАТО бомбардовању?
Били смо ангажовани са борбеним одредом. Дозволите ми да вам испричам причу за коју мало људи зна. Као што знате, САД су рекле да су заинтересоване за кампању бомбардовања из ваздуха, али ово је за копнену интервенцију. После онога што се догодило у Сомалији, председник Клинтон је био против тога. Али, док смо размишљали каква нам је интервенција потребна, у региону, на границама Македоније, биле су мировне снаге УН. Били су ту да воде рачуна да не дозволе људима да пређу у Македонију и Грчку. У региону је било 3000 мировних трупа УН који су могли да уђу на Косово у року од 6 сати. Оно што се десило јесте да су Кинези одбили да продуже мандат овим мировним снагама, јер су били узнемирени због македонске владе, зашто нису купили своје машине за прање веша или тако нешто. Дакле, имали сте велике силе које су злоупотребиле право вета, а мандат није продужен. Било би врло лако да ове трупе уђу на Косово, или на његове границе. Било би много мање убијања, а мање сукоба.
О ком временском периоду говорите?
То је било 1997-98. Ове трупе су биле тамо 2-3 године и имале су мандат од Савета безбедности, али да раде на македонској граници, иако би се тај мандат врло лако могао продужити.
Мислите ли да би то зауставило рат?
Не знам да ли би то могло да престане, али би било мање последица.
Желим да причам о избеглицама, са Канадом као једном од земаља које су дале уточиште на хиљаде Косовара током рата. Како је у Канади примљена тадашња одлука о прихватању хиљада косовских избеглица?
Драго ми је што сте питали, пошто је један од разлога што сам у региону да радим на питању избеглица. Ја сам део кампање Фондације Роберт Босцх Стифтунг која подржава људе да погледају различите међународне политике. Прошле године ме је Бош академија именовала да будем сарадник за проучавање питања избеглица, делом зато што сам пре него што сам био министар спољних послова, био министар рада и имиграције у прошлом кабинету. И, то је било у време када је било великих кретања из Индокине, када стотине - хиљаде људи беже бродовима, у сличним ситуацијама које данас видимо у Средоземном мору. Ситуација да људи излазе у океан, не знајући куда иду, много пута државе одбијају да их прихвате. Стога сам се придружио као министар за имиграцију са групом од 12 других земаља да одлучимо да морамо да променимо нашу спољну политику. Стога смо га изменили. Понудили смо низ мера које би министар могао да предузме по свом нахођењу, посебно смо идентификовали групу људи који су злостављани, али смо пре свега одлучили да предузмемо велики број људи. Једна од ствари које смо тада открили била је идеја о приватном спонзорству, где би Канађани могли да обезбеде спонзорство, а не само Влада. И то је постало обележје наше избегличке политике. Чак и сада, када имамо сиријске избеглице, око 50% је приватно спонзорисано. Оно што се десило јесте да се Канађани осећају као део процеса, део важног међународног напора да се помогне људима. Дакле, то је имало велики утицај на јавно мњење, а сада, иако у многим земљама света постоји одбијање и резерва према избеглицама, у Канади је око 78 одсто за прихватање избеглица. То се десило са Косовом и због чињенице да је хитна ствар, тражио нас је УНХЦР и морали смо да нађемо решење за људе који су протерани са Косова.
А, либерали су у то време били на власти. Они су и сада, а постоји промена политике или не? Конзервативци који су до сада били, нису тако добродошли.
Немају исте политике, али све зависи од личности. Иако су конзервативци десни центар, а ми либерали леви центар, ми и даље одржавамо јак центар где се слажемо око неких ствари.
Говорим о политици, јер знам да су Канађани врло гостољубиви.
Да. Они су гостољубиви и ово је била добра лекција за политичаре и бирократе и све који су укључени у Владу. Добићете већу подршку док дозвољавате људима да буду укључени и имају право гласа у одлукама које се на њих односе. Ово се често игнорише и имамо људе који желе да буду моћни и игноришу. Ово је била једна од одлука која је укључивала многе Канађане. Чак и сада ћете имати грађане који седе заједно на вечери у недељу увече, и они вам кажу да имају групу из комшилука, прикупљају новац, подржавају избегличку породицу која долази. Помажу деци да иду у школу, породицама да иду у куповину. Организују друштвене догађаје, иду на хокејашке утакмице или шта год. На овај начин се избеглице осећају добродошло, јер виде начине повезивања са општом популацијом. Много је дискусија о имиграцији, али морам да кажем да је прихватање избеглица било корисно за Канаду колико и за људе који су дошли.
А и црква игра важну улогу, зар не?
Цркве играју веома важну улогу. Сада, моја супруга, која учи енглески као други језик, ради са јеврејском мањином из Сирије, која је традиционално била мала и стална мета терориста у Сирији и Ираку. Они су дошли у Канаду и спонзорише их јеврејска синагога, која је замолила моју супругу да дође предавати због свог искуства. Једне ноћи ме је жена питала да ли бисмо дошли на забаву на којој су избеглице припремиле вечеру за све волонтере. Било је музике, плеса, певања и много ћаскања. Али ово је добар начин да се људи који долазе у нову земљу осећају добродошли.
Већина од око милион људи који су се преселили вратили су се из Канаде и других држава. Али хиљаде остају у Канади и чине је својом другом кућом.
такође
Харадинај информише бившег министра спољних послова Канаде о потенцијалима Косова
Да, ово је један од разлога зашто сам желео да учиним овај корак да посетим Косово. Сада има много оних који су на Косово дошли као избеглице, који сада играју важну улогу у политици, у индустрији забаве итд. и ми смо захвални. Знам да звучи чудно, али постоји прљав, ружан аргумент да ће пријем избеглица покварити тренутну културу Запада, али наша култура се састоји од 1500 различитих слојева култура. Али, у Канади смо много еволуирали у овом делу. Разговарам са својим сином и он ми каже: Види, стварно ме није брига шта људи носе, кога обожавају или шта једу, све док поштују закон Канаде, све док поштују канадски закон. Не очекујем да се облаче као ја, или да говоре као ја. Они имају право да сами бирају. Ови избори обогаћују државу, јер доносе нова размишљања, нову кухињу, нове начине размишљања. Било је занимљиво да сам пре неколико месеци био у Силицијумској долини, и разговарао са веома моћним инвеститорима у дигиталну технологију, а један од њих је био избеглица, који је дошао са Шри Ланке, дошао је у Канаду, отишао на универзитет и постао а од оснивача Фејсбука и сада је мултимилијардер, али ово је транзиција коју људи могу да остваре. Дакле, не разумем зашто људи желе да затворе врата?
Од рата је прошло скоро 20 година. Како су они видели развој Косова из онога што знате? Независност смо прогласили 2008. године и до сада нас је признало 114 земаља.
Косово ме је одувек занимало, иако више нисам политички ангажован. Сада радим у непрофитним организацијама и водим Савет за избеглице, као и неколико других организација, укључујући и овај ангажман са Босцх фондацијом. Али сада могу да бирам. Када сам напустио политику постао сам директор универзитета. Дакле, већ 10 година плаћам себи рачун за грех вођења универзитета. Сада сам слободан и могу сам да бирам, а један од њих је одувек била жеља да дођем овде. Хтео сам да видим шта се десило после те интервенције. Понекад идеју о интервенцији међународне заједнице критикују академици и стручњаци, зато сам рекао да погледамо овај случај. Основно правило је: не чини лоше, али ако можеш да урадиш добро, треба то да урадиш. Због тога сам дошао да видим и такође желим да више радим на питању избеглица овде и у региону.
На Косову сте тек неколико сати...
Да, неколико сати сна.
Да. И, до сада сте имали прилику да прошетате тргом. Какав је ваш утисак о ономе што сте до сада видели?
Време је јако добро. Била је лепа шетња овде на главном тргу. Свиђа ми се први осећај овде. Морам да упознам много људи. Овде сам са нашим амбасадором, који је веома посвећен томе да Канада овде игра важну улогу. Срећан сам што могу да урадим шта могу, а пошто слушам о различитим питањима, морам да кажем да ме највише брине начин на који друге земље покушавају да изолују Косово, а то је велика грешка коју издаје свој унутрашњи покушај да их одведе на међународну сцену. Према томе, можда ћу имати нешто да кажем по овом питању.
Мислите на Каталонију и Шпанију?
Да, један од њих.
Јер Косово и Каталонија нису иста ствар.
Не, нису уопште. Али такав облик мишљења је створен. Ја вам сада овде откривам тајну. Ускоро ћу написати велики чланак о Косову у Глобу и Мејлу, националним новинама у Канади.
Надам се да имате добре речи за Косово.
Косово је најсиромашнија земља у Европи. Незапосленост је велика, а од независности највећи проблеми су висока корупција и организовани криминал. Желим ваш савет о томе како косовски политичари треба да реше ово питање, како би створили бољу ситуацију за људе.
Није да постоји неки јасан водич, већ је реч о питању одговорности и отвореног система рада. Политичари морају да одговарају за своје поступке. То значи да демократија мора ефикасно да функционише. Парламент и локални савети морају да воде рачуна да све раде транспарентно. Тешко је то учинити, али мора постојати транспарентност. Ако могу да говорим из личног искуства, 27 година сам био биран политичар, а када сам био министар 14-15 година, сваки дан сам морао да идем у парламент и одговарам на питања. Нисам знао одакле долазе нити ко ће постављати ова питања, али сам учинио оно што сам сматрао да је исправна ствар. Ако отворите систем и учините га транспарентним, одговарате за оно што радите, због чега ми се свиђа наш систем, јер не можете да побегнете. Да не будеш мета и да се људи мешају у приватни живот, али што се јавног живота тиче, треба да буде отворен када си политичар. Требало би успоставити веома строга правила у вези са финансирањем избора. Један од највећих ризика су веома богати људи који купују политичке партије, или купују политичке услуге, лобисте и разне компаније. Видите шта се дешава у Сједињеним Америчким Државама где се милиони долара троше на изборе за Конгрес. У Канади имамо врло јасна правила. Независна изборна комисија одлуком утврђује колико се новца може потрошити. У мојој изборној јединици, граница када сам био тамо је била 85 хиљада долара. Када бих потрошио више, изгубио бих место посланика. И, ово је било врло јасно правило. Једноставно морате извући новац из система, чак и ако то значи јавно финансирање.
Када мислите да ће Косово постати део УН?
Знам да сте се већ потрудили, али ако могу да дам савет, требало би да направите коалицију пријатеља Косова у УН. То би чинило 5, 6, 8 или 10 земаља, заједно са интересним групама и другим групама које би биле заинтересоване да помогну. Морате почети напорно да радите, као што сам рекао за време окупације, да проширите сферу утицаја у Њујорку и Женеви. Потребно је много залагања, али мислим да би полазиште требало да буде окупљање 5-6 земаља, не значи да су све велике. Шведска, Мозамбик, Чиле или Канада би могли да кажу да је време да Косово постане држава чланица УН. Нема разлога да не буде. Стојите боље од неких земаља чланица, и због тога што успевате да организујете изборе, да имате промене у својим партијама. Не кажем да је савршено, али одржавате легитимне изборе, и то је изванредно у поређењу са многим државама које су данас чланице УН, где се демократија не цени много.
Али имаћете вето Русије и Кине.
Да. Видите, никад не престајем да тргујем са оваквим стварима. Биће ствари које ће желети заузврат. Мислим да је Русија у невољи и да стално опада са својим утицајем. Њена економија се заснива на нафти, гасу и нуклеарној енергији. Не преостаје му ништа друго. Није довољно модернизовала своју економију. Имају много ангажмана ван своје територије, на пример на Блиском истоку, у Украјини, а има и сајбер напада. Једна од ствари која ће произаћи из истраге о умешаности Русије у америчке изборе је да ће бити много строжих правила за Русију, не само санкција, већ правила понашања. Не можете бити укључени у нашу земљу ако ометате демократски начин функционисања. Велики играч овде ће бити Кина. Кина жели да постане лидер са одрживим развојем. Можда би Косово требало да успостави стабилан систем и каже Кинезима: желимо да радимо заједно са вама. Ово је насумичан савет, није као да сам то негде написао, али мислим да треба да се види да сам, када сам био млад када сам играо амерички фудбал, иако нисам био велики као што сам касније постао, увек знао како да потражите рупу између да бисте прошли даље. То увек треба радити на међународној сцени, тражити рупу.
Последње питање. Наше очи, наше наде су увек усмерене ка САД које видимо као нашег највећег савезника, али са променама тамо, са Трамповом администрацијом, једноставно нисмо сигурни шта ће бити са Косовом.
Нико није сигуран ни у шта. Али полазим од премисе да САД имају велике интересе у региону, а посао који овде раде је веома важан, само немојте да господин Трамп то схвати...
…да Американци раде добар посао. Нећемо дозволити!
Хвала вам пуно што сте били на КТВ-у.
Велико задовољство. И, честитам јер знам да сте један од оних који су дошли у Канаду као избеглица, а вратили сте се и постигли велики успех овде на Косову.
Било је супер забавно. Моја породица и ја смо веома захвални канадском народу.
такође
Џејми Ши: Не желим да умрем, а да не видим Косово у НАТО-у
Врло добар. Хвала вам.
Хвала вам.
