Σουρόι: Στο PIKË, συνεχίζουμε τη συζήτηση με τον Blerim Shala. Blerim, καλώς ήρθες. Το αφήσαμε στο “PIKË” την προηγούμενη φορά, την τελευταία φορά, με τις προετοιμασίες για το Ραμπουγιέ, και τώρα βρισκόμαστε στον Ιανουάριο του 1999, προετοιμαζόμαστε για το Ραμπουγιέ, αλλά δεν ξέρουμε σε ποιον θα πάμε.
Σάλα: Ναι, ενώ προγραμματίζεται η διάσκεψη, ορίζονται ακόμη και οι αδιαπραγμάτευτες αρχές της Ομάδας Επαφής, οι οποίες λίγο πολύ καθόρισαν το έδαφος των διαπραγματεύσεων στο Ραμπουγιέ...
Σουρόι: Τι ήταν αυτό;
Σάλα: Αν επρόκειτο για τον ορισμό ενός μεταβατικού καθεστώτος για το Κοσσυφοπέδιο, συνήθως την επιβολή ειρήνης, όλα αυτά τα στοιχεία μόλις μιλήσαμε, εν τω μεταξύ διατυπώθηκαν σε αυτά τα δέκα σημεία. Και το πιο δύσκολο σημείο ήταν η αμετάβλητη φύση των συνόρων, για εμάς.
Ναι, κανονικά αποτελεί μέρος μιας αρχής της Διάσκεψης για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη (ΔΑΣΕ, αργότερα ΟΑΣΕ, vj) από το 1975. Υπάρχει η μονομερής αμεταβλητότητα των συνόρων, που κανονικά...
Σουρόι: ... και βίαια
επίσης
Απόψε, POINTS με Veton Surroin, guest Blerim Shala (IV)
Σάλα: ...ακόμα και με τη βία, γιατί διαφορετικά με συμφωνία, με συμφιλίωση θα μπορούσαν να αλλάξουν. Αλλά βρισκόμασταν στη διαδικασία έρευνας για τη σύνθεση της αντιπροσωπείας του Κοσσυφοπεδίου, επειδή ήταν ήδη γνωστό ποιοι από την πολιτική και στρατιωτική πλευρά έπρεπε να είναι παρόντες. Έτσι, το LDK ήταν τότε και το LDSH (LBD) του καθηγητή Rexhep Qosja από την πολιτική πλευρά και ήταν ο UCK ως πολιτικοστρατιωτική δομή με την πολιτική διεύθυνση και με όλες τις δομές του και ήμασταν εσύ και εγώ, αφού είχαμε εμπειρία σε αυτή τη διαδικασία από το 1998 και μετά.
Και απέμενε στον UCK να στείλει ένα δημόσιο μήνυμα, αν θα πήγαινε στη διάσκεψη του Ραμπουγιέ ή όχι, επειδή ο Adem Demaçi είχε τοποθετηθεί κατηγορηματικά εναντίον του, πεπεισμένος ότι αυτή η διάσκεψη δεν θα προσέφερε αυτό που στοχεύαμε από το 1990/91.
Στην πραγματικότητα, γνωρίζαμε ότι η εντολή για ανεξαρτησία που έπρεπε να δοθεί σε αυτό το συνέδριο δεν υπήρχε. Κανείς από εμάς που πήγαμε στο συνέδριο δεν είχε αυτή την πεποίθηση, αλλά είχαμε επίσης την πεποίθηση ότι με αυτό το συνέδριο ξεκινάει το πρώτο βήμα, σηματοδοτείται το πρώτο βήμα στη διαδικασία που θα φέρει την ανεξαρτησία.
Σουρόι: Αν και αυτό το ζήτημα για το οποίο μιλάτε δεν έχει γίνει απολύτως σαφές σε όλους, ούτε εκτός της αντιπροσωπείας ούτε εντός της αντιπροσωπείας.
Σάλα: Ναι ναι.
Σουρόι: Για παράδειγμα, ένας από τους συμβούλους, ένας διακεκριμένος νομικός εκείνης της εποχής, ή θεωρούμενος διακεκριμένος, μας στέλνει ένα φαξ εκεί στο Ραμπουγιέ, και λέει: «Πρώτο σημείο: Μην αποδεχτείτε τίποτα που δεν είναι η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου».
Σάλα: Ναι, ναι, το ξέρω καλά αυτό το επεισόδιο.
Ένα από τα πολλά επεισόδια με εκείνον τον δικηγόρο που σχετίζονται, αλλά λέω, όσοι από εμάς πήγαμε, συμπεριλαμβανομένης της αντιπροσωπείας του UCK, δεν είχαμε..., κανονικά ο στόχος μας ήταν να εξασφαλίσουμε το καλύτερο δυνατό έγγραφο και να πετύχουμε την ανάπτυξη του ΝΑΤΟ στο Κοσσυφοπέδιο, επειδή γνωρίζαμε ότι ήταν προϋπόθεση για όλα τα άλλα, και για να μην κλείσει ο δρόμος προς την ανεξαρτησία.
Αυτή ήταν η ιδέα...
Σουρόι: ... να ξεκινήσει μια διαδικασία που θα οδηγήσει στον καθορισμό του καθεστώτος του Κοσσυφοπεδίου.
Σάλα: Και, όταν ο UCK είπε «ναι», τότε έγινε σαφές ότι πηγαίναμε στο Ραμπουγιέ, το LDK διόρισε την αντιπροσωπεία του, το LDSH ναι, ο UCK ναι, εσείς και εγώ ήμασταν 16 εκπρόσωποι της αντιπροσωπείας του Κοσσυφοπεδίου και σκοπεύαμε να πάμε στο Ραμπουγιέ την Παρασκευή, αν δεν κάνω λάθος, στις 5 Φεβρουαρίου, αλλά δεν τα καταφέραμε επειδή οι σερβικές αρχές δεν επέτρεψαν στην αντιπροσωπεία του UCK να επιβιβαστεί στο στρατιωτικό αεροπλάνο μαζί μας.
Ήταν ένα μεγάλο στρατιωτικό αεροπλάνο, με το οποίο θα πηγαίναμε στη συνέχεια του συνεδρίου στο Παρίσι και τελικά αναγκαστήκαμε να πάμε την επόμενη μέρα, την ημέρα του Συνεδρίου, με δύο αεροπλάνα που μας έφερε ο ίδιος ο Πρόεδρος Σιράκ, ήταν τα αεροπλάνα του Προέδρου Σιράκ και μετά μπήκαμε στην αντιπροσωπεία, μας χώρισαν δύο αεροπλάνα και φύγαμε με την εντύπωση ότι είναι απαραίτητο να συμμετάσχουμε και είναι απαραίτητο να προσπαθήσουμε να εξασφαλίσουμε το μέγιστο σε αυτό το συνέδριο.
Σουρόι: Ήταν ενδιαφέρον που κάποιοι από τους ανθρώπους δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους; Ήταν η πρώτη φορά που βλεπόμασταν... Δεν γνώριζα τον Αζέμ Σίλα... ίσως... είχες κάποια συνάντηση μαζί του.
Σάλα: Είχα μια συνάντηση.
Εσύ κι εγώ γνωρίζουμε τον Τζαβίτ Χαλίτι. Γνωρίζω τον Χασίμ Θάτσι από το 1991... κι εσύ τον ξέρεις, αλλά ίσως τον ξέχασες, επειδή ήρθε σε μια συνάντηση στο Ανεξάρτητο Συνδικάτο, μαζί με τον Φίσνικ Τσούκαϊ.
Σουρόι: Όχι. Δεν το έχω ξεχάσει.
Σάλα: Ο Φίσνικ και η Χασίμι είχαν έρθει ως εκπρόσωποι της Φοιτητικής Ένωσης και είχαν μια συζήτηση για το τι είδους αντίσταση έπρεπε να προβάλουν, όπως πιθανώς θυμάστε, και υπήρχε επίσης η κρίση με τις φοιτητικές κατοικίες.
Έτσι, ακόμη και κανονικά, ήταν μια νέα ορμή.
Γνωριστήκαμε. Όσοι δεν γνωρίζονταν... παρόλο που ο Χασίμ θα έρθει σε εμάς εκείνο το βράδυ, Σάββατο, δεν θα έρθει κατά τη διάρκεια της ημέρας με την αντιπροσωπεία στο Κάστρο του Ραμπουγιέ, οι υπόλοιποι θα ταξιδέψουμε αρκετά γρήγορα, σε τρεις ώρες θα φτάσουμε στο Παρίσι και θα πάμε κατευθείαν... απλώς αφήσαμε τις βαλίτσες μας και μας τηλεφώνησαν αμέσως ότι ξεκινάει το Συνέδριο.
Σουρόι: Αλλά μια μέρα νωρίτερα, εκείνη την ημέρα πριν φύγουμε, συναντηθήκαμε στην «KOHA Ditore», επειδή είδα ότι θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα, και πρότεινα να έχουμε μια συναινετική συμφωνία: δηλαδή, ότι η συμφωνία, οποιαδήποτε συμφωνία που θα υπογραφόταν, δεν θα ήταν έγκυρη αν δεν την υπέγραφαν όλοι οι παράγοντες. Και αυτό έγινε αποδεκτό από τότε που ήταν ο καθηγητής Αγκάνι, ενώ ο Δρ. Κοσίγια ήταν στη συνάντηση.
Σάλα: Ακόμα και ο Hydajet (Hyseni) και ο Mehmet (Hajrizi).
Σουρρόι: Και ο Μεχμέτ. Εκεί ήταν και ο Μπαϊράμι (Κοσούμι).
Σάλα: Και Ιντ. Ναι, και είναι μια φωτογραφία. Είναι μια φωτογραφία.
Σουρόι: Και αυτό έγινε δεκτό εκεί, αλλά όταν άνοιξα αυτή την επιχείρηση στο Ραμπουγιέ, εκείνο το βράδυ ο Αζέμ Σίλα είπε όχι και τερμάτισε τη συζήτηση, λέγοντας ότι δεν είχε δει τον Χασίμ, ότι δεν τα πηγαίναμε καλά.
Εκείνη τη στιγμή ουσιαστικά έδωσαν το δικαίωμα βέτο στον Χασίμ.
Σάλα: Νομίζω ότι η άλλη συμφωνία, αν δεν κάνω λάθος, στο συντακτικό γραφείο της «KOHË Ditore», ήταν ότι, ει δυνατόν, η αντιπροσωπεία θα ηγούνταν εκπροσώπου του UCK.
Σουρόι: ... αφού το είχαν ως προϋπόθεση και το LDK αντιμετώπιζε προβλήματα με αυτό. Προσπαθήσαμε να τους φέρουμε πιο κοντά και να τους δείξουμε ότι δεν θα ήταν πρόβλημα να αναλάβουν την προεδρία, επειδή βρήκαμε και τη λύση στο Ραμπουγιέ, η οποία θα ήταν η Προεδρία.
Σάλα: ... η ηγεσία της αντιπροσωπείας, τότε θα υπάρχει η πολιτικο-στρατηγική ομάδα που η αμερικανική αντιπροσωπεία θα έκανε λίγο-πολύ μαζί μας, με μερικούς από εμάς. Έτσι, εκείνο το βράδυ συμφωνήσαμε κατ' αρχήν να συζητήσουμε τα ακόλουθα θέματα και ότι κάποιος από τον KLA θα ήταν ο επικεφαλής της αντιπροσωπείας, αλλά αυτό ήταν όλο, δεν ήταν καθόλου μεγάλη συζήτηση. Για μένα εκείνο το βράδυ ήταν πιο σημαντικό που ο Πρέσβης Χιλ με κάλεσε στο δωμάτιό του για να μου πει πού θα βρισκόμασταν, επειδή όπως ανέφερα στην τελευταία εκπομπή, δεν γνωρίζαμε ακόμα το περιεχόμενο της προσφοράς...
Σουρόι: ... της συμφωνίας...
Σάλα: ... της προσφοράς... και ας πάρουμε τον Χίλι..., η πρώτη πρόταση ήταν: «Θα έχετε ένα σύνταγμα», επειδή επιμείναμε να έχει το Κοσσυφοπέδιο το δικό του Σύνταγμα, αυτή ήταν η τρίτη παραλλαγή, μετά στράφηκαν στην τέταρτη παραλλαγή «Βασικός Νόμος», που είναι το βασικό έγγραφο της Γερμανίας μέχρι την πλήρη ανεξαρτησία μετά την ενοποίηση της Γερμανίας, που σημαίνει ότι η Γερμανία είχε έναν «Βασικό Νόμο», είχε έναν θεμελιώδη νόμο, δεν είχε Σύνταγμα, και αυτό προσπάθησαν με κάποιο τρόπο οι Αμερικανοί να μας το προσφέρουν ως συμβιβαστική επιλογή, αλλά για εμάς τους Κοσοβάρους η έννοια του Συντάγματος ήταν μακρόπνοη, λόγω του Συντάγματος του 1974.
Έχουμε ήδη λάβει ένα έγγραφο, χωρίς το οποίο δεν μπορούμε να εργαστούμε καθόλου. Επομένως...,
Σουρρόι: Είχαμε νομικό προηγούμενο...
Σάλα: ... νομικό προηγούμενο, και ο Χιλ είπε: Ναι, θα έχετε Σύνταγμα, θα έχετε πραγματική εξουσία, θα υπάρχει ΝΑΤΟ στο Κοσσυφοπέδιο, μάλιστα. Αποδείχθηκε ότι η αρχική τους προσφορά στο Ραμπουγιέ ήταν η καλύτερη δυνατή από όλες τις προσφορές μέχρι στιγμής, κάτι που ήταν ένα πολύ σημαντικό στοιχείο για τον τρόπο που θα εργαστούμε.
Συναντηθήκαμε την επόμενη μέρα, θυμόμαστε και οι δύο. Στη συνέχεια, ο Χασίμ Θάτσι ήρθε στην αντιπροσωπεία, ο Χασίμ διορίστηκε επικεφαλής της αντιπροσωπείας, ναι, επικεφαλής της Προεδρίας της αντιπροσωπείας, όπου ήταν ο Ιμπραήμ Ρουγκόβα, καθώς και ο εκπρόσωπος του LDK, Ρετζέπ Κοσσιά και εσείς ως εκπρόσωπος και των δύο μας, μάλιστα, γίνατε και ο εκπρόσωπος τύπου, αν δεν κάνω λάθος.
Διοριστήκατε εκπρόσωπος της αντιπροσωπείας του Κοσσυφοπεδίου και της Προεδρίας. Έτσι ξεκίνησε μια συζήτηση μεταξύ μας με βάση το αρχικό έγγραφο, το οποίο ήταν αρκετά παραγωγικό, αρκετά καλό. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι κακό, το αντίθετο. Γνωρίζω ότι στο τέλος και αργότερα, ακόμη και τώρα κατά τη διάρκεια της κατάθεσης στο Ειδικό Δικαστήριο, ο Πρέσβης Χιλ μας είπε: «Με εκπλήσσει το πώς μια ομάδα Αλβανών, που ήταν συγκεντρωμένοι σχεδόν σε μια στάση λεωφορείου, σε αρκετές στάσεις, άλλοτε μια ομάδα του LDK, άλλοτε μια ομάδα του LDSH, άλλοτε του UCK, αποδείχθηκαν πολύ πιο έξυπνοι και πολύ πιο ικανοί από τη σερβική αντιπροσωπεία».
Σουρόι: Η λύση μου φαίνεται τεχνικά ορθή.
Το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις γύρω από το έγγραφο διεξήχθησαν από την πολιτικοστρατηγική ομάδα, όπου ήσασταν ο καθηγητής Αγκάνι, ο Μεχμέτ Χατζρίζι, ο Γιακούπ Κράσνικι και καταφέρατε να δημιουργήσετε μια τέτοια συνεργασία... Ο Γιακούπι ήταν εξαιρετικά δυναμικός και θετικός και αυτό το θετικό πνεύμα συνεργασίας εξαπλώθηκε στη συνέχεια σε ολόκληρη την αντιπροσωπεία.
Σάλα: Φυσικά, συνεργαστήκαμε περισσότερο με τον Τζιμ Ο'Μπράιαν, επειδή ήταν ο κύριος νομικός εμπειρογνώμονας της αμερικανικής αντιπροσωπείας.
Είχαμε συζητήσεις που άλλοτε ήταν έντονες, άλλοτε αντικρουόμενες, επειδή στην πραγματικότητα αφορούσε τον στόχο μας να βελτιώσουμε το έγγραφο όσο το δυνατόν περισσότερο, ώστε να γίνει αποδεκτό από την πλευρά μας, και είχαμε δύο προβλήματα από την αρχή, τα οποία θα μας συνοδεύουν καθ' όλη τη διάρκεια αυτών των 19-20 ημερών που θα μείνουμε στο Ραμπουγιέ: το ένα ήταν η δημιουργία ενός μηχανισμού έκφρασης της βούλησης των πολιτών του Κοσσυφοπεδίου σχετικά με το τελικό καθεστώς.
Σουρόι: Ζητούσαμε δημοψήφισμα από την αρχή.
Σάλα: Από την αρχή.
Η διατύπωση που βρέθηκε εκεί ήταν αρχικά «ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ», που σημαίνει ότι ήταν λίγο-πολύ μια ανακριβής, αόριστη διατύπωση.
Εμείς, στην πολιτικο-στρατηγική ομάδα, καταφέραμε επίσης να πείσουμε τον Τζιμ (O'Brien vj) να το αναδιατυπώσει σε «ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ», που κάθε άλλο παρά δημοψήφισμα είναι.
Λοιπόν, αργότερα προσπαθήσαμε να το εισαγάγουμε ως «ΕΚΦΡΑΣΜΕΝΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ», που ήταν «εκφρασμένη βούληση», που ήταν ένα δημοψήφισμα. Αλλά, παρέμεινε «ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ». Στη συνέχεια, υπήρξαν, θυμηθείτε, συζητήσεις στην αντιπροσωπεία σχετικά με το τι σημαίνει αυτό μετά από τρία χρόνια, είναι ακριβώς αυτό, και συμφωνήσαμε με τον Τζιμ Ο' Μπράιεν ότι ο Τζιμ έπρεπε να γράψει μια εγγυητική επιστολή. Αρχικά, αυτή ήταν η πορεία αυτής της διαδικασίας, η οποία ολοκληρώθηκε με τη Μαντλίν Όλμπραϊτ. Αρχικά, ο Τζιμ Ο' Μπράιεν είπε: «Μπορώ να γράψω μια εγγυητική επιστολή, η διατύπωση που υπάρχει σε αυτό το έγγραφο σημαίνει ότι μετά από τρία χρόνια έχετε το δικαίωμα να οργανώσετε δημοψήφισμα για το Καθεστώς του Κοσσυφοπεδίου».
Αργότερα κατά τη διάρκεια της εξέλιξης, βλέποντας κάποιες εντάσεις στην αντιπροσωπεία, είπα στον Κρις Χιλ: «Μπορείτε να υπογράψετε αυτό το έγγραφο;» Είπε: «Ναι». Αλλά τελικά, αφού το προτείνατε εσείς, θα μπορούσε η κυρία Όλμπραϊτ να δώσει αυτή την εγγύηση, επειδή κανονικά, η ικανότητα της κυρίας Όλμπραϊτ ήταν πολύ μεγάλη και ο σεβασμός μας για την κυρία Όλμπραϊτ ήταν τεράστιος.
Σουρόι: Και μετά συμβουλευτήκαμε και τον Μαρκ Γουέλερ.
Σάλα: Ναι, ο Γουέλερ ήταν εκεί.
Σουρόι: Και μας είπαν ότι η υπογραφή της κυρίας Όλμπραϊτ σε αυτό το έγγραφο δέσμευε τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής ως ένα είδος σύμβασης.
Σάλα: Απολύτως, απολύτως. Ακόμα και ο Ενβέρ Χασάνι, αν δεν κάνω λάθος, ήταν στην αντιπροσωπεία ως σύμβουλος, και όταν κάποιος τον ρώτησε για τις εγγυήσεις ενός υψηλού εκπροσώπου της Αμερικής, είπε: Μια προφορική εγγύηση αξίζει αρκετά, πόσο μάλλον μια γραπτή.
Σουρόι: Ναι, σύμφωνα με τη Συνθήκη της Βιέννης.
Σάλα: Σύμφωνα με τη Συνθήκη της Βιέννης, αν η κυρία Όλμπραϊτ σας πει προφορικά ότι «μετά από τρία χρόνια έχετε το δικαίωμα να διεξάγετε δημοψήφισμα», αυτό είναι αρκετό.
Επειδή ξέρουμε πώς ο Χόλμπρουκ εξασφάλισε την επέμβαση του Κλίντον στη Βοσνία. Έγινε ένας χορός εκεί και ο Χόλμπρουκ τον πλησίασε, του είπε «Πρόεδρε, μπορώ να σας μιλήσω για ένα λεπτό;», είπε ναι.
«Είμαστε αποφασισμένοι να μην επιτρέψουμε νέες σφαγές στο Μπόντζε και, το πιο σημαντικό, εάν η UNPROFOR, η διεθνής δύναμη, πρέπει να αποσυρθεί, πρέπει να παρέμβουμε και να τους βοηθήσουμε».
Μου φαίνεται ότι έφτασε η στιγμή της αποχώρησης..., και αφού έτσι έχουν τα πράγματα, δώσαμε τον λόγο μας και πρέπει να τον σεβαστούμε..., όχι πια μαζί μας, που ήταν η Απειλή των Χριστουγέννων, όπως ανέφεραν. Συν το γεγονός ότι η δεύτερη Βοσνία δεν θα επαναληφθεί. Αυτό λοιπόν από την Άλμπραϊτ ήταν, κανονικά, μια πλήρης εγγύηση ότι θα είχαμε το δικαίωμα να διεξάγουμε το δημοψήφισμα μετά από τρία χρόνια.
Το δεύτερο ζήτημα ήταν τι θα συνέβαινε με τον UCK. Δηλαδή, θα διαλύονταν ή θα μετασχηματίζονταν; Υπήρχε μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ της διάλυσης χωρίς όρους, της παράδοσης άλλων όπλων και του μετασχηματισμού σε ένα άλλο σώμα, το οποίο στη συνέχεια θα αποτελούσε το έμβρυο του στρατού του Κοσσυφοπεδίου.
Πετύχαμε και τα δύο, μετά από δύσκολες διαπραγματεύσεις, το περπάτημα πριν γυρίσουμε πίσω μετά από εκείνο το επεισόδιο με τον Άντεμ Ντεμάτσι στη Λιουμπλιάνα, όταν ο Χασίμ Θάτσι πήγε να μιλήσει, επειδή ο Άντεμ Ντεμάτσι δημιουργούσε συνεχώς προβλήματα, μέχρι που στο τέλος κάνατε ένα είδος πραξικοπήματος, μέσω του φαξ που έφτασε στην αντιπροσωπεία μας, ότι όχι, δεν είστε εξουσιοδοτημένοι, η αντιπροσωπεία του UCK δεν είναι καθόλου εξουσιοδοτημένη να μιλήσει για το καθεστώς του Κοσσυφοπεδίου, και διορίστηκε ένας νέος διοικητής του UCK, ο στρατηγός Σουλεϊμάν Σελίμι, αναμφίβολα, μια πολύ εξέχουσα προσωπικότητα. Αλλά δημιουργήθηκε μια δύσκολη ατμόσφαιρα στην αντιπροσωπεία, επειδή τώρα δεν ξέραμε αν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι, αν μπορούσαμε να οριστικοποιήσουμε τη συμφωνία ή όχι,
Σουρόι: ... αλλά εν τω μεταξύ χάσαμε... χάσαμε την επιστολή του Όλμπραϊτ. Είχαμε ειδοποίηση λίγων ωρών.
Σάλα: Μου φαίνεται ότι μέχρι το μεσημέρι, ήταν Σάββατο
Σουρόι: Μου το έφερε... Ο Τζίμι μου το έφερε και μου είπε, ορίστε η επιστολή, έχεις τόσο χρόνο, την διάβασα στην αντιπροσωπεία, την διάβασα στην αντιπροσωπεία και επιστρέψαμε στην κοινή μας συζήτηση εκεί...
Σάλα: Ναι, αν το δει κανείς από τη σημερινή οπτική γωνία, νομίζω ότι περάσαμε υπέροχα. Αλλά όταν κοιτάμε τι συμβαίνει στην πολιτική σκηνή του Κοσσυφοπεδίου σήμερα, τα διακυβεύματα ήταν ακόμα πολύ υψηλά.
Τι συμβαίνει με το Κόσοβο, είμαστε ελεύθεροι ή όχι;
Και, από την άλλη πλευρά, η λήψη αποφάσεων ήταν αρκετά θολή, ειδικά στον UCK. Θα διαπιστώσουμε αργότερα ότι... όσοι ήταν εκπρόσωποι του UCK, δεν είχαν την ευκαιρία να λάβουν απόφαση κατά τη διάρκεια του Ραμπουγιέ χωρίς να επιστρέψουν και να συμβουλευτούν άλλους διοικητές.
Σουρόι: Οι γνώσεις τους ήταν επίσης πολύ φτωχές...
Σάλα: Ναι, κανονικά, κανονικά... Ας πάρουμε για παράδειγμα κάποια μέλη του UCK, ειδικά τον Azem Syla, θυμηθείτε εκείνη τη συζήτηση μεταξύ εσάς και εμένα, το κύριο θέμα ήταν αν το ΝΑΤΟ θα ερχόταν στο Κόσοβο ή όχι, κάτι που είναι δίκαιο, επειδή η διασφάλιση της ειρήνης στο Κόσοβο μέσω του παράγοντα ΝΑΤΟ ήταν κρίσιμη, και υπήρχαν ακόμα κάποιοι ανάμεσά μας που αμφέβαλλαν ακόμη και για το αν το ΝΑΤΟ μπορεί να μην ερχόταν στο Κόσοβο,
Σουρόι: Ακόμα και ο Αζέμ Σίλα εμπιστευόταν τη Φωνή της Αμερικής περισσότερο από...
Σάλα: Ναι, είναι αλήθεια ότι ο Έλεζ Μπιμπεράι είχε την κύρια αναφορά, παρόλο που ο Έλεζ ήρθε αργότερα με την κα Όλμπραϊτ ως μεταφράστρια. Υπήρχαν λοιπόν λεπτά ζητήματα, είναι αλήθεια ότι το έγγραφο είναι μεγάλο, είναι αλήθεια ότι εμείς στην πολιτικοστρατηγική ομάδα διαβάζαμε κυρίως έγγραφα, επειδή μας εξουσιοδοτήσατε ως επικεφαλής της αντιπροσωπείας να διαπραγματευτούμε και να καταλήξουμε σε συμφωνία.
Ας μην ξεχνάμε ότι ο Σεργκέι Μπαζντίκιν, ο Ρώσος εκπρόσωπος, ήταν συνεχώς παρών εκεί. Υπήρχε μια ομάδα επαφής, και αυτή η ομάδα εμπειρογνωμόνων είχε επίσης ανατεθεί από την Ομάδα Επαφής, υπήρχε και ο Μπόρις Μαγιόρσκι, ήταν ένας από τους τρεις μεσολαβητές. Δεν ήταν λοιπόν εύκολο, παρόλο που είχαμε όλες τις παραχωρήσεις και όλες τις χάρες στις διμερείς σχέσεις με τους Αμερικανούς.
Είχαμε επίσης μια διμερή συμφωνία με την κυρία Όλμπραϊτ. Όταν η κυρία Όλμπραϊτ, αν και στο τέλος βρισκόταν στην παρουσία της Σερβίας, σας είπε ως Πρόεδρο: «Αν το δεχτείτε, αυτοί οι άνθρωποι δεν το δέχονται, αυτοί οι άνθρωποι βομβαρδίζονται. Αν δεν το δεχτείτε, αυτοί οι άνθρωποι το δέχονται, σας ξεχνάμε. Δεν ασχολούμαστε πλέον μαζί σας».
Δεν μπορώ λοιπόν να πω ότι υπήρχε κάποια μεγάλη αβεβαιότητα είτε από την πλευρά μας είτε από την πλευρά της Σερβίας σχετικά με το τι θα μπορούσε να συμβεί αν η Διάσκεψη αποτύγχανε. Αλλά φτάσαμε σε εκείνες τις κρίσιμες μέρες, φτάσαμε στην Τρίτη, η οποία είναι εξαιρετικά κρίσιμη, σωστά; Δεν είναι περίεργο που ξεχάσαμε λίγο, και κάναμε συγκέντρωση όλη τη νύχτα. Ήταν μια πολύ τεταμένη ατμόσφαιρα. Και τελικά, ο Πρέσβης Χιλ ήρθε, στις δύο ή τρεις το απόγευμα, είτε για να κάνει κάτι μαζί μας είτε για να επιβεβαιώσει την αποτυχία.
Και δεν ήξερε καν τι να κάνει. Ναι, κάποια στιγμή γύρισε προς το μέρος σας και είπε: «Μπορείτε να κάνετε μια ανακεφαλαίωση του πού βρίσκεστε τώρα ως αντιπροσωπεία;» Μια ανακεφαλαίωση του πού βρισκόμαστε, και είδατε αυτή την ανακεφαλαίωση τριών-τεσσάρων σημείων, ότι είμαστε όλοι υπέρ της αποδοχής της συμφωνίας, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία είναι υπέρ της εκ νέου διαβούλευσης.
Σουρόι: Και επίσης σημαντικό, ότι η συμφωνία αυτή καθαυτή, χωρίς καμία διαφορά.
Σάλα: Δεν πρέπει να αλλάξει. Αν δεχτούμε ότι σε αυτή την περίοδο μεταξύ των δύο διασκέψεων, όπως συνέβη αργότερα, ακόμη και στο τέλος ο Χίλι λέει: «Θα καθίσετε να το κάνετε αυτό;» Φαινόταν σαν μια διέξοδος από την κατάσταση. Σου δείχνει το πρόσωπο. Ναι, και αν δεν κάνω λάθος, υπήρχε επίσης το σημείο ότι συμφωνούμε να δημιουργήσουμε μια κυβέρνηση, η οποία θα εγγυηθεί την εφαρμογή της συμφωνίας, η οποία ήταν επίσης μια συμφωνία μεταξύ ολόκληρης της αντιπροσωπείας, όλοι συμφώνησαν μέχρι τη στιγμή που ο Πρόεδρος Ρουγκόβα σηκώθηκε και είπε: «Αν είναι όρος...» απευθύνθηκε στον Χασίμ, Χασίμ Θάτσι, «...αν είναι όρος να είσαι πρωθυπουργός, το δέχομαι».
Σουρόι: Λοιπόν, δεν ήταν εκεί τότε, δεν αναφέρθηκε...
Σάλα: ... ότι ο UCK στην πραγματικότητα, έχεις δίκιο "... ότι ο UCK ηγείται της κυβέρνησης, το δέχομαι"
Σουρόι: Επειδή στην πραγματικότητα... νομίζαμε ότι ο Γιακούπ Κράσνικι θα ήταν ο πρωθυπουργός.
Σάλα: Ναι, κατά τη διάρκεια αυτών των αρχικών συζητήσεων, ναι, αυτό είναι αλήθεια. Ναι, το κύριο πράγμα ήταν ότι συμφωνήσαμε ότι ήμασταν εντάξει με τη συμφωνία, συμφωνήσαμε ότι θα έπρεπε να επιστρέψουμε στο Κόσοβο για να λάβουμε την οριστική απάντηση και συμφωνήσαμε να έχουμε μια κυβέρνηση που θα εγγυόταν την εφαρμογή της συμφωνίας, επειδή εκείνη την ημέρα, ή την προηγούμενη μέρα, ο Τζέιμς Ντόμπινς διορίστηκε ειδικός απεσταλμένος του Υπουργείου Εξωτερικών για την εφαρμογή της συμφωνίας και συμμετείχαμε επίσης σε αυτόν τον διορισμό, επειδή εμείς, ως η πλευρά του Κοσσυφοπεδίου, έχουμε τη διεύθυνση για το ποιος θα εφαρμόσει αυτή τη συμφωνία.
Σουρόι: Έχω μιλήσει με τον Χασίμ αρκετές φορές και ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ήταν αντίθετος. Είχε αμφιβολίες για το συνέδριο από την αρχή. Θα είναι αυτό το συνέδριο που θα λύσει το πρόβλημα ή όχι, και κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, παρόλο που έχω προσφέρει από την αρχή, εσείς και εγώ έχουμε προσφέρει...
Σάλα: ...συνεργαζόμαστε...
Σουρόι: ... για να βοηθήσουμε όλους, είχαμε λίγη περισσότερη εμπειρία, είχαμε λίγο περισσότερες επαφές, κ.λπ., αλλά δεν καταλάβαινα γιατί μέχρι την τελευταία στιγμή, που τελικά βγήκε ένα βράδυ νωρίτερα ή δύο νύχτες νωρίτερα, δεν θυμάμαι ακριβώς ή μια μέρα ήταν αν σχηματιζόταν ή όχι η προσωρινή κυβέρνηση και αυτό ήταν σαν ένα είδος όρου και θυμάμαι ότι προήδρευσα σε εκείνη τη συνάντηση, η ψήφος μου ήταν η τελευταία, είπα: «Είμαι "ναι" στην ψήφιση αυτού του εγγράφου, στην αποδοχή του από εμάς και στη συγκρότηση της προσωρινής κυβέρνησης».
Αλλά, εκείνη τη στιγμή ο Χασίμ σηκώνεται και λέει: «Παραιτούμαι, και δεν θέλω...», αρχίζει να μας βρίζει...
Σάλα: Ήταν υπό μεγάλη πίεση... Νομίζω ότι ήταν υπό μεγάλη πίεση...
Σουρόι: Από ποιον;
Σάλα: Από τον UCK, από τους τοπικούς εκπροσώπους του UCK, υπήρξαν διάφορες εικασίες, τις οποίες ακούσαμε και εσείς και εγώ. Στη συνέχεια, ήθελα να συμβουλευτώ την ομάδα του Hill και της κας Albright, αν αληθεύουν ή όχι, ότι υπάρχουν τέτοιες εικασίες ότι πρόκειται μόνο για μια προσωρινή διάσκεψη, τις οποίες πιθανώς διέδωσε ο Adem Demaçi, ίσως και κάποιος από τον UCK, ότι πρόκειται για μια προσωρινή διάσκεψη, ότι οι Αμερικανοί δεν ενδιαφέρονται για την επιτυχία της, ότι θα πρέπει να υπάρξει μια άλλη διάσκεψη στην Αμερική, και θα αποφασιστεί εκεί.
Σουρόι: Και αυτό μου είπε ο Χασίμ. Και είπα: Πάμε, να που ήμασταν, είπα: Πάμε, παρακαλάμε τη Μαντλίν Όλμπραϊτ... Δεν ήρθε μαζί μου. Πήγα στο γραφείο, ο Τζέιμς Ντόμπινς ήταν εκεί, ο Χιλ ήταν κι αυτός εκεί. Είπα αυτό - αυτό λένε... Κοιτάχτηκαν και είπαν: «Γιατί είμαστε εδώ;»
Σάλα: Ρώτησα τον Χιλ, είπε όχι, αυτό είναι εντελώς παράλογο, είπε, έχουμε περάσει από όλη αυτή την ταλαιπωρία, με το χέρι στην καρδιά, κυρία Όλμπραϊτ...
Σουρόι: ... έμειναν εκεί για τρεις μέρες...
Σάλα: Ήταν εκεί. Υπήρξε ένα ατυχές περιστατικό όπου τους είπαμε να μην μπουν στην αίθουσα. Δηλαδή, κάποια στιγμή όταν έφτασε στην είσοδο της αίθουσας, της είπαμε να μην μπει επειδή δεν είχαμε τελειώσει ακόμα, δεν είχαμε τελειώσει.
Και είπα τότε, αν δεν κάνω λάθος μαζί σας και με τον καθηγητή Αγκάνιν, αν ήταν ο Χόλμπρουκ, θα είχε κλωτσήσει την πόρτα και δεν θα μας είχε ρωτήσει τίποτα. Αλλά η κυρία Όλμπραϊτ, πραγματικά, με όλη αυτή την καλοσύνη, με όλο αυτό το βιογραφικό που επένδυσε για να μας πείσει να αποδεχτούμε τη συμφωνία, και στο τέλος μας είπε: «Δεν θα σας αφήσουμε ποτέ μόνους».
Το θυμάμαι ως μια φράση που θα μείνει για πάντα, ότι δεν μας άφησε μόνους μέχρι θανάτου, πάντα μας φρόντιζε και ήταν μια εξαιρετική αφοσίωση της κυρίας Όλμπραϊτ. Έτσι, τα διλήμματα που είχε, πάνω απ' όλα η Χασίμι, ήταν ότι θα υπήρχαν προβλήματα στον UCK από πίσω, δηλαδή. Νομίζω ότι δεν υπήρχε καμία πιθανότητα να γίνει δεκτή η συμφωνία του Ραμπουγιέ, τα προβλήματα ήταν τεράστια. Οι αντιδράσεις ήταν τεράστιες, στο τέλος ακόμη και ορισμένοι διοικητές δεν δέχτηκαν την εκδοχή στην οποία συμφωνήσαμε στο τέλος. Δεν ήταν εύκολο, λέω, δεν ήταν εύκολο. Και έγινε όπως έγινε.
Αγκαλιαστήκαμε στο τέλος. Είχαμε επίσης αγκαλιές γεμάτες δάκρυα, με το χέρι στην καρδιά, ανάμεσά μας ο Hill, ο O'Brien, ο Jonathan Levitsky, ας μην ξεχάσουμε να τον αναφέρουμε, έναν λαμπρό δικηγόρο, έναν νεαρό άνδρα που μας βοήθησε πολύ, και αγκαλιάσαμε ο ένας τον άλλον και σώσαμε το Συνέδριο, μάλιστα ακόμη και η κυρία Albright μας χαιρέτησε και μας συνεχάρη που κάναμε εξαιρετική δουλειά!
Θεωρήθηκε ολοκληρωμένο, αλλά τώρα το αρχικό έγγραφο συνοδευόταν μόνο από την υπογραφή σας, αν δεν κάνω λάθος.
Σουρόι: Αλλά, με την επιμονή... έπρεπε να πάω στους υπουργούς...
Σάλα: ... προς τους υπουργούς Εξωτερικών.
Σάλα: αλλά στη συνέχεια, με την επιμονή του Χασίμ, υπογράφηκε από πέντε άτομα: υπογράφηκε από τον Ρουγκόβα, τον Κόσια, τον Χασίμ, εσύ και εγώ: «Είπα ότι δεν υπάρχει λόγος αφού είναι ο Βέτον», - «Όχι», είπε. «Υπογράψτε το κι εσείς» και είναι ένα έγγραφο με πέντε υπογραφές.
Εκείνο το έγγραφο που συμφωνήθηκε μια μέρα νωρίτερα, ότι το κύριο πράγμα ήταν ένα μεγάλο επίτευγμα και γιατί όχι, λέω, από σημερινή οπτική γωνία το επαναλαμβάνω ξανά, αλλά πιστεύω ότι δεν με κούρασε, μου φαίνεται ότι αυτό που κάναμε ήταν ένα θαύμα, από σημερινή οπτική γωνία.
Δεχόμασταν μεγάλη πίεση τότε. Γνωρίζω ότι οι πολίτες του Κοσσυφοπεδίου σε αυτό το μέρος του Κοσσυφοπεδίου, αλλά ακόμη περισσότερο στην εμπόλεμη περιοχή, απαιτούν ειρήνη το συντομότερο δυνατό και μια συμφωνία το συντομότερο δυνατό.
Σουρόι: Αλλά ήμασταν πολύ κοντά στην ήττα.
Σάλα: Ναι, ναι.
Σουρόι: Με άλλα λόγια... ήμασταν μια τρίχα μακριά από την αποτυχία.
Σάλα: Αν δεν ήταν ο Χιλ, η επιμονή του να σε διορίσει ως ένα είδος αναφοράς, πιθανότατα θα είχαμε αποτύχει. Νομίζω ότι μετά μαζευτήκαμε όλοι, δόξα τω Θεώ, και πήγες, ήρθαν να με βοηθήσουν να γράψω αυτή την πρόταση..., αυτό το ανακοινωθέν.
Σάλα: Ναι, εκεί στο τέλος της αίθουσας, το θυμάμαι σαν να ήταν σήμερα, υπήρχε κάποια αναταραχή εκεί...
Σουρόι: Υπήρξε ένα χάος επειδή ο Ντούγκι (Ντουκάγκιν, vj) Γκοράνι άρχισε να το γράφει, και μετά ο Χασίμ επέστρεψε και ήθελε να αλλάξει κάτι, συνέχισαν να πιέζουν και να πιέζουν και βγήκε κάποιο κείμενο...
Σάλα: Ναι, ναι, ναι, είπε τελικά ο Αζέμ: «Αφήστε τα αγόρια να το κάνουν!»
Σουρόι: Αζέμ, ναι.
Σάλα: Ναι, ας κάνουν αυτά τα αγόρια αυτό που συμφωνήσαμε!
Σουρόι: Ήταν ενδιαφέρον, δηλαδή, δημιουργήθηκε ένα είδος ενότητας, με εξαίρεση τον Χασίμ, δημιουργήθηκε ένα είδος ενότητας στον UCK. Δημιουργήθηκε αυτό που δεν αναμενόταν, μια εξαιρετική συνεργασία μεταξύ όλων και δεν υπήρξαν εντάσεις αυτού του είδους.
Για παράδειγμα, ο Αζέμ, ο Αζέμ Σίλα, ήρθε και έσπασε τον πάγο από την αρχή, όταν προσφώνησε τον Ρουγκόβα «πρόεδρο». Ερχόταν εκεί για μεσημεριανό, επειδή ήμουν με τον Ρουγκόβα όλη την ώρα στο μεσημεριανό, ερχόταν εκεί για μεσημεριανό μαζί μας για να φάμε, να μιλήσουμε...
Σάλα: Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες που έχουμε τραβήξει κατά τη διάρκεια περιπάτων στην αυλή του Κάστρου, και σχεδόν ποτέ δεν είμαστε ένας συνδυασμός, είμαστε πάντα είτε LDK με LDSH με τον Rugova, είτε Rugova με κάποιον από τον UCK. Η ατμόσφαιρα ήταν, εκτός από τις τελευταίες δύο ή τρεις ημέρες που ήταν κατανοητό, ότι φτάσαμε στο τέλος της ημέρας και δεν ξέραμε τι θα κάναμε στο τέλος.
Και νομίζω, ίσως κάνω λάθος, αν δεν ήταν εκείνο το φαξ που έφτασε στην αντιπροσωπεία μας σχετικά με τις αλλαγές στη δομή διοίκησης του UCK και σχετικά με την απονομιμοποίηση της αντιπροσωπείας του UCK για αποδοχή ή απόρριψη της συμφωνίας, θα είχαμε αποδεχτεί τη συμφωνία στο Ραμπουγιέ. Είμαι σίγουρος. Μετά συνέβη το επεισόδιο της Λιουμπλιάνα. Όχι μόνο μεταξύ του Χασίμ Θάτσι και του Αντέμ Ντεμάτσι, αλλά και μεταξύ της κας Όλμπραϊτ και του Αντέμ Ντεμάτσι.
Ήταν η πιο δυσάρεστη συζήτηση στην ιστορία της κυρίας Όλμπραϊτ, με εκείνη την επιμονή του, ο Μπάτσι, επίμονος, πεισματάρης ότι αυτή είναι μια κακή συμφωνία και πρέπει να συνεχίσουμε τον πόλεμο! Ότι ήταν μια συζήτηση από το γραφείο του Χετεμ Ραμαντάνι, αν δεν κάνω λάθος, στη Λιουμπλιάνα.
Σουρόι: Γιατί αυτή η επιμονή του Ντεμάτσι; Γνωρίζουμε τον Αντέμ Ντεμάτσι από τη στιγμή που αποφυλακίστηκε, είχαμε εντατική επικοινωνία μαζί του. Ήταν εξαιρετικά εποικοδομητική για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Είχε επιστρέψει από την Αλβανία. Είχε πάει στην Αλβανία για πρώτη φορά. Ο Σαλί Μπερίσα του δίνει ένα αυτοκίνητο. Αρχίζει να εκφωνεί μια ομιλία, Μπάτσα Αντεμάτι.
Λέει, θα σου δώσω το αυτοκίνητο, πήγαινε στην Αλβανία για μερικές μέρες, όταν γυρίσεις, θα μιλήσουμε. Και όταν γυρίσει, μου το είπε, και μου το είπε ο Σαλί Μπερίσα, όταν γυρίζει από την περιοδεία, λέει: «Ω, Θεέ μου, τι έχω δει!» Και η άποψή του αλλάζει μετά από αυτή την επίσκεψη..., μετά τις επισκέψεις... υπήρχε ένας άνθρωπος που πηγαίνει στη Νέα Υόρκη και μαθαίνει αγγλικά για δύο ή τρεις μήνες, νομίζω.
Σάλα: Είχε μια εξαιρετική θέληση. Μιλούσε για την ηλικία του. Δηλαδή, όταν βγήκε από τη φυλακή, ήταν 28 ετών, δεν είμαι τόσο μεγάλος, ήταν 28, είχε θέληση, είχε πάθος. Υπήρχε μια παράξενη έλλειψη ενδιαφέροντος για την πολιτική για εμάς, για τη γενιά μας, για να συμμετέχει στο πολιτικό κίνημα. Δηλαδή, όλοι περιμέναμε, όπως ανέφερα στην εκπομπή, ότι θα βρισκόταν στην πρώτη γραμμή του ειρηνικού κινήματος, επειδή αντικειμενικά ήταν ένα είδος ζωντανού θρύλου. Τα παράτησε.
Εδώ και περίπου τέσσερα ή πέντε χρόνια, δεν έχει ασχοληθεί καθόλου με την πολιτική. Έχει ταξιδέψει σε πολλές χώρες, έχει αποκτήσει εμπειρία, έχει δώσει ομιλίες. Έχει επίσης λάβει το Βραβείο Ζαχάρωφ, αλλά ήταν ένα εξαιρετικό βραβείο, άξιο ούτως ή άλλως. Για τον Αντέμ Ντεμάτσι, η λήψη του Βραβείου Ζαχάρωφ ήταν ένα μεγάλο επίτευγμα.
Σουρόι: Ναι, ήταν μια μεγάλη ταλάντωση. Βγήκε με τα Βαλκάνια και μετά... Ήταν επίσης υποστηρικτής της τρίτης δημοκρατίας σε κάποιο σημείο.
Σάλα: Ο Μπάκα Άντεμ είχε μια συχνή φράση «κατηφόρα, κατηφόρα», και δυστυχώς άρχισε κι αυτός να συμπεριφέρεται κατηφορικά, άλλοτε προς τη μία κατεύθυνση, άλλοτε προς την άλλη. Αν και ο σεβασμός πολλών από εμάς παρέμεινε για τον Άντεμ, δεν καταλάβαινε την ορμή του πολέμου. Νομίζω ότι το είπα και την προηγούμενη φορά: πίστευε ότι η νέα γενιά των ανθρώπων του UCK τον λατρεύει, τον ειδωλοποιεί και δεν θα αφήσουν τίποτα ανεκπλήρωτο για να τον κάνουν πολιτικό αρχηγό του UCK.
Δεν τον έκαναν πολιτικό αρχηγό του UCK, ανέλαβε ο ίδιος την υποχρέωση, αποφάσισε να μην έρθει στο Ραμπουγιέ, δεν θέλω να κάνω κακή χρήση του ονόματός του, αλλά μεταξύ εκείνων των πρώην πολιτικών κρατουμένων που ήταν στο Ραμπουγιέ, είχα ακούσει, εκείνη την εποχή, ότι αν ο Μπάτσα Αντέμ ήταν εδώ, θα είχε δεχτεί κάτι λιγότερο από εμάς... υπήρχε απλώς ένα... ήταν θέμα ανταγωνισμού εντός της γενιάς και με τους πολιτικούς κρατούμενους και με τους άλλους, αλλά σε αυτό το πλαίσιο, αν το λάβουμε υπόψη, ο Ρετζέπ Κοσσιά έπαιξε έναν σε μεγάλο βαθμό θετικό ρόλο, τόσο πριν πάει, όσο και κατά τη διάρκεια της Διάσκεψης, γιατί είπε σωστά, πάντα ζητούσαμε μια διάσκεψη για το Κοσσυφοπέδιο και τώρα το να μην πάμε σε μια ειρηνευτική διάσκεψη για το Κοσσυφοπέδιο, θα ήταν παράλογο, επειδή γινόταν... για πρώτη φορά μια ειρηνευτική διάσκεψη γινόταν μόνο για το Κοσσυφοπέδιο.
Σουρόι: Και παρόλο που είχε πολλά διλήμματα κατά τη διάρκεια του συνεδρίου, στο τέλος κατέληξε...
Σάλα: Όχι, ο καθηγητής Ρετζέπι και όλοι οι άλλοι επέμεναν απόλυτα να γίνει δεκτή η συμφωνία, αλλά λέω ότι αυτό το φαξ, είμαι πεπεισμένος, μας δημιούργησε μεγάλες ανησυχίες... και ναι, γλιτώσαμε, το κυριότερο είναι ότι γλιτώσαμε οριακά, είναι αλήθεια ότι γλιτώσαμε οριακά, καταφέραμε να διατηρήσουμε την επιλογή της αποδοχής, η οποία, αν θυμάστε, δημιούργησε πανικό στη σερβική αντιπροσωπεία. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, δεν τους ενοχλούσε καθόλου αυτό που συνέβαινε.
Σουρόι: Πιθανότατα είχαν πληροφορίες μέσω τηλεφωνικών παρακολουθήσεων, επειδή γινόταν πολλή κουβέντα για εμάς...
Σάλα: Ξοδέψαμε πολλά χρήματα για τη γαλλική αντιπροσωπεία, την επόμενη φορά, και μετά δεν μας άφησαν πλέον να χρησιμοποιήσουμε τα τηλέφωνα.
Σουρόι: Αλλά οι τηλεφωνικές παρακολουθήσεις... τώρα που μας έχουν παρακολουθήσει όλους, αλλά οι τηλεφωνικές παρακολουθήσεις, υποθέτω, επειδή οι συζητήσεις ήταν ότι αποτυγχάναμε, κι αυτοί ήταν πεπεισμένοι, οι Σέρβοι, ότι αυτό το πράγμα είχε τελειώσει...
Σάλα: ... ότι αυτή η δουλειά τελείωσε, ακόμη και τώρα, παραδίδουμε ένα εντελώς τεχνικό ανακοινωθέν την πρώτη φορά που είμαστε έτοιμοι να κάνουμε ό,τι χρειαστεί. Τη δεύτερη φορά που βλέπουν ότι είμαστε κοντά, προχωρούν στην αποδοχή του εγγράφου, την τρίτη φορά που το αποδέχονται...
Σουρόι: ... εν μέρει...
Σάλα: ... το πολιτικό μέρος. Περπάτησαν, επειδή είδαν ότι θα μπορούσαν να είναι ένοχοι. Επειδή ήταν πόλεμος, ποιος φταίει;
Αλλά φυσικά η κατάσταση άλλαξε ριζικά μετά το τέλος του πρώτου επεισοδίου της Διάσκεψης, μιλάω για τη σερβική πλευρά, και στη συνέχεια παρατάχθηκαν εναντίον της επειδή κατάλαβαν ότι είχαμε αποδεχτεί υπό όρους τη συμφωνία, αλλά στην πραγματικότητα δεν την είχαμε αποδεχτεί πλήρως.
Σουρόι: Η Σερβία προσπάθησε για ένα διάστημα να ανοίξει μια άλλη επιλογή. Δεν ξέρω αν ήταν δική τους ιδέα ή όχι, αλλά ούτως ή άλλως η Υπηρεσία Κρατικής Ασφάλειας, (Γιόβιτσα) Στανισίκι, μέσω της Κρατικής Ασφάλειας της Πρίστινα, (Ζόραν) Στίγιοβιτς, εκείνη την εποχή συνεργάστηκε με τον Μπατόνι (Χάτζιου) και ξεκίνησε μια πορεία προς την τρίτη δημοκρατία ή υπάρχει κάποια άλλη πιθανή εναλλακτική λύση. Υπάρχει μια συνάντηση με τον Μαχμούτ το 1998 και εκεί ο Μαχμούτ, επειδή είναι η θέση που αργότερα επανέλαβε στον Μιλόσεβιτς... ... ότι εδώ έγινε η σύνδεση...
επίσης
Πώς μπήκε το Κόσοβο στην περιπέτεια της «ανταλλαγής» εδαφών;
Σάλα: Πότε ήσασταν μαζί;
Σουρόι: ... όταν ήμασταν μαζί. Ο Μαχμούτ τους είπε: το έχετε στα χέρια σας, έχετε την εξουσία στα χέρια σας, σταματήστε πρώτα αυτή την καταστολή και ανοίγουμε έναν άλλο δρόμο, ίσως ακόμη και για μια τρίτη δημοκρατία. Αλλά αυτό αντικαταστάθηκε πλήρως.
Ακόμα και οι Αμερικανοί, οι οποίοι κάποτε είχαν δίλημμα για το αν η Τρίτη Δημοκρατία θα λειτουργούσε ή όχι, το άφησαν στην άκρη εδώ και μπήκαμε στο Ραμπουγιέ με μια εντελώς σαφή θέση.
Σάλα: Μια άλλη θέση, μια μεταβατική λύση στην οποία είχαμε συμφωνήσει τον Ιούνιο του 1998, η άφιξη του ΝΑΤΟ, στην οποία είχαν συμφωνήσει τον Ιανουάριο, η Αμερική, πάνω απ' όλα, και η δημιουργία ουσιαστικής αυτοδιοίκησης στο Κοσσυφοπέδιο που ήμασταν πεπεισμένοι ότι θα έσπαγε τον πάγο και θα άνοιγε τον δρόμο για την ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου, καθώς και η πρόβλεψη για δημοψήφισμα μετά από τρία χρόνια..., όταν όλα αυτά συγκεντρώθηκαν, ήταν σαφές ότι κινούμασταν προς τη σωστή κατεύθυνση.
Σε αυτό το πλαίσιο, μπορώ να παραθέσω τον Ράτκο Μάρκοβιτς, ο οποίος είναι νομικός εμπειρογνώμονας από πρώτο χέρι, δηλαδή ήταν επικεφαλής, μαζί με τον Βλάνταν Κουτλέσιτς, της ομάδας νομικών εμπειρογνωμόνων της σερβικής αντιπροσωπείας, όταν επέστρεψε στο Βελιγράδι, είπε: «Αυτό που έχει προσφερθεί έχει στοιχεία κυριαρχίας, έχει επίσης στοιχεία αυτονομίας, αλλά η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για διεθνές προτεκτοράτο και τελικά οδηγεί στην ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου».
Ήταν μια πολύ ακριβής ερμηνεία, μπορώ να πω. Ήταν σχεδόν σαν να το είχαμε κάνει εμείς και όχι ότι δεν ήταν ο Μάρκοβιτς, αλλά ότι ήταν «υπέρ», μόνο αργότερα το μάθαμε: Ο Κούτλεσιτς και ο Μάρκοβιτς είχαν πει στον Μιλόσεβιτς: Ή επιστρέψτε τον, ή...
Σουρόι: ...πρέπει να χάσεις...
Σάλα: ... το χάσατε. Ήταν λοιπόν μια κομψή απόδραση, μπορώ να πω, ότι θα πηγαίναμε από μια κατάσταση όπου δεν ξέραμε αν θα ήμασταν ζωντανοί αύριο, ατομικά και ως λαός, σε μια κατάσταση όπου θα αποφασίζαμε οι ίδιοι για τη μοίρα μας.
Σουρόι: Ακόμα κι αν η ταινία έπρεπε να ξαναγυριστεί, αν η Σερβία την είχε αποδεχτεί, θα βρισκόμασταν σε μια πολύ ενδιαφέρουσα κατάσταση εισαγωγής ενός σταδιακού προτεκτοράτου, όχι ενός σταδιακού... άμεσου προτεκτοράτου, αλλά η απόφαση θα ήταν σταδιακή και μετά από τρία χρόνια θα είχαμε θεσμούς που θα προέκυπταν από μια ελεύθερη ψήφο, στην πραγματικότητα.
Σάλα: Ο Μιλόσεβιτς γνώριζε ένα πράγμα, πρέπει να το παραδεχτώ, ότι αν γίνει δεκτή αυτή η συμφωνία, χάνει το Κοσσυφοπέδιο. Αν δεν την αποδεχτεί, χάνει το Κοσσυφοπέδιο. Αλλά, επέλεξε να το χάσει μέσω του πολέμου, επειδή υπολογίζει ότι αυτό που χάνεται μέσω του πολέμου, μπορεί να ανακτηθεί αύριο μέσω του πολέμου, επειδή γνωρίζουμε ότι σήμερα υπάρχουν πολιτικοί στη Σερβία που...
Σουρόι: ... το επαναλαμβάνουν αυτό...
Σάλα: Ακόμα και η Σερβική Ορθόδοξη Εκκλησία λέει ότι δεν πρέπει να δεχτούμε ότι έχουμε χάσει, αλλιώς ό,τι χάσατε με τον πόλεμο θα το πάρετε πίσω με τον πόλεμο. Ο Μιλόσεβιτς δεν είναι κάποιος που δεν ήξερε τι έκανε, αλλά είδε ότι η αρχή του Μιλόσεβιτς ήταν αυτό που επαναλάμβανε συχνά ο Κρις Χιλ: «παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος» - είτε χάνετε τα πάντα είτε κερδίζετε τα πάντα.
Έχασε τα πάντα, γιατί με μια κυβέρνηση στην Πρίστινα, που ηγείται της κυβέρνησης του Κοσσυφοπεδίου, που εισπράττει φόρους, με Αμερικανούς και άλλους στρατιώτες του ΝΑΤΟ, τι είναι αυτό;
Σουρόι: Όχι μόνο φόροι και τελωνεία, συμπεριέλαβαν και τελωνεία στη συμφωνία...
Σάλα: Ήταν στοιχεία του κράτους και δεν υπήρχε τρόπος να αποφευχθεί το συμπέρασμα ότι αυτό οδηγεί στην ανεξαρτησία.
Αν και είχε τον υπέρτατο μπελά, αφού δεν το γνωρίζαμε τότε, πιστεύω ότι ακόμη και οι Αμερικανοί, οι δυνάμεις του ΝΑΤΟ μπορούν να εισέλθουν οπουδήποτε, είτε στο Κοσσυφοπέδιο είτε μέσω του Μαυροβουνίου, και ολόκληρη η επικράτεια της Γιουγκοσλαβίας είναι στη διάθεση του συμφώνου του ΝΑΤΟ.
Surroi: SOFA - Συμφωνία για το Καθεστώς των Δυνάμεων...
Σάλα: Σκέφτηκε επίσης «ότι όταν αυτοί οι άνθρωποι εισέλθουν στο Μαυροβούνιο και το Κοσσυφοπέδιο, θα έρθουν και στο Βελιγράδι και θα με απομακρύνουν από την εξουσία».
Σουρόι: Είναι η ίδια συμφωνία με τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη. Όσο για το Ντέιτον.
Σάλα: Όπως με τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη. Αλλά κατά τα άλλα, αν οι Αμερικανοί το γνώριζαν, θα το είχαν αλλάξει λίγο, δηλαδή θα το είχαν κάνει έτσι ώστε να μπορεί να εισέλθει από την Αλβανία στο Κοσσυφοπέδιο, για παράδειγμα, αν αυτό που ξέρω είναι ότι ήταν παρανοϊκός.
Ειδικά σε εκείνη την περίοδο για την οποία μιλήσαμε στην προηγούμενη εκπομπή, 1996/97, όταν έχασε την φήμη του, ότι αυτός είναι κάποιο είδος ειρηνοποιού, ήταν παρανοϊκός, έλεγε όταν έμπαιναν στο Κόσοβο, τι ώρα θα έφταναν στο Βελιγράδι.
Επομένως, ακόμα κι αν εντοπίσει το πούλι, χάνει το Κόσοβο, αλλά διατηρεί την εξουσία στη Σερβία, πεπεισμένος εκείνη την εποχή ότι η ήττα με αυτή τη μυθολογία του Τσάρου Λαζάρου του Κοσόβου, τον καθιστά νέο μύθο στη Σερβία και τώρα θα κερδίσει τις εκλογές ακόμα πιο εύκολα. Αλλά αυτό δεν συνέβη.
Σουρόι: Το Ραμπουγιέ ήταν επίσης ένας διαγωνισμός μεταξύ κομμάτων, μεταξύ προσωπικοτήτων. Θυμάμαι όταν έπρεπε να εγγραφούμε..., ότι οι Γάλλοι μας είπαν «μπορείτε να εισάγετε μόνο τρεις συμβούλους»...
Σάλα: ...ανά ημέρα.
Σουρόι: Ακόμα και τότε, υπήρχε μεγάλος ανταγωνισμός για την πρόσληψη συμβούλου. Είχαμε προσκαλέσει... ευτυχώς για εμάς, ο Μόρτον Αμπράμοβιτς αποδέχτηκε την πρόσκληση και προσφέρθηκε να εργάζεται εκεί με πλήρες ωράριο. Είχε επίσης άμεση σχέση με την κυρία Όλμπραϊτ, τη διπλωμάτη.
Σάλα: ... υπήρχε αμοιβαίος σεβασμός με την κυρία Όλμπραϊτ.
Σουρόι: Πολ Γουίλιαμς, Αμερικανός καθηγητής, Μαρκ Γουέλερ, ειδικός, ο οποίος μας ακολουθεί σχεδόν όλο αυτό το διάστημα και, εν τω μεταξύ, είχε φτάσει ένας Σινάσι Ράμα από τη Νέα Υόρκη, πράγμα που σήμαινε ότι τώρα έπρεπε να γίνει διαγωνισμός για να δούμε αν ο Αμπράμοβιτς ή μερικοί από τους δικούς του θα έμπαιναν...
Σάλα: Ναι, ναι, ναι, υπήρχε και λίγος ανταγωνισμός, δυστυχώς, αν και τις κρίσιμες μέρες, αν δεν κάνω λάθος, ο Γουέλερ και ο Γουίλιαμσον κοιμόντουσαν ακόμη και στο Κάστρο, κάτι που δεν επιτρεπόταν, αλλά καταφέραμε να τους πείσουμε με κάποιο τρόπο, ότι η συζήτηση συνεχιζόταν ακόμη και μετά τα μεσάνυχτα, στην πραγματικότητα διαπραγματευόμασταν ακόμη και μετά τα μεσάνυχτα...,
Σουρόι: ... αρκετές φορές...
Σάλα: ...ακόμα και ο Βέλερ, ο οποίος είναι γνωστός για την εξαιρετική του ψυχραιμία, είχε στιγμές που πιθανότατα δεν είχε βιώσει ποτέ στη ζωή του, όταν ήταν εξαιρετικά νευρικός, επειδή ήταν pro bono, ας μην ξεχνάμε, αυτές ήταν εντελώς pro bono... ήμασταν pro bono, αν μου επιτρέπεται να το πω, που σημαίνει ότι κανείς μας δεν έλαβε χρήματα για να είναι μέλος της αντιπροσωπείας και με αυτά τα ρούχα, επειδή δεν πιστεύαμε καν ότι θα έπρεπε να μείνουμε εκεί για εβδομάδες και επειδή δεν είχαμε λάβει κανένα... ο καθηγητής Αγκάνι δυσκολευόταν να ξέρει τι να κάνει, επειδή πίστευε ότι το πλύσιμο των πουκαμίσων θα κόστιζε μια περιουσία..., μας έδωσαν κάθε είδους λογαριασμούς, όσο κι αν κόστιζαν, αλλά στο τέλος τα πλήρωσαν.
Είναι μια άσχετη λεπτομέρεια για αυτήν την ιστορία μας, αλλά δείχνει ότι όλοι μας υπήρξαμε άνθρωποι καλής θέλησης, κανείς δεν πληρώνεται για τη συμμετοχή του...
Σουρόι: Κοιμόμασταν σε μικρά δωμάτια, δεν είχαμε...
Σάλα: ...δεν είχες τουαλέτα στο δωμάτιό σου, δεν είχες μπάνιο στο δωμάτιό σου. Ένα μπάνιο στη μία πτέρυγα.
Σουρόι: Το ντους ήταν...
Σάλα: Το ντους ήταν κρύο, τα δωμάτια ήταν κρύα, νομίζω, ακόμα και με τον συνεχή θόρυβο της σερβικής αντιπροσωπείας που τραγουδούσε, είχαν πιάνο και μας πίεζαν.
Σουρόι: Είχαν αφήσει τον Τζαβίτ Χαλίτ άυπνο για μερικές νύχτες, τραγουδώντας.
Σάλα: Δεν ήταν οι συνθήκες, ήταν το φαγητό...
Σουρόι: ... ήταν υπέροχα...
Σάλα: ... Γαλλικά πια,
Σουρόι: όχι μόνο Γάλλος, αλλά διορισμένος από τον ίδιο τον Σιράκ.
Σάλα: Ο Τσιρακού, εννοώ, ήταν ο μάγειρας του Τσιρακού... αλλά γενικά, λέω ότι οι συνθήκες ήταν αυτές που ήταν, αλλά ποιος θα μπορούσε να σκεφτεί συνθήκες... από την πρώτη μέρα δουλεύαμε από το πρωί μέχρι τις 8-9 το βράδυ, αρχικά, μετά ακόμη και μετά τα μεσάνυχτα, χωρίς ύπνο επειδή ήταν η περίοδος που αποφασίζονταν η τύχη ενός λαού.
Σουρόι: Θυμάμαι ότι δεν έχουμε κοιμηθεί τις τελευταίες εβδομήντα δύο ώρες.
Σάλα: Παρόλο που μπορέσαμε να ζητήσουμε από κάποιον να μας φωτογραφίσει, θα μας έβλεπαν μισοπεθαμένους. Ήμασταν πραγματικά κουρασμένοι, εξαντλημένοι και εξαιρετικά νευρικοί επειδή δεν ξέραμε πού πηγαίναμε.
Σουρόι: Τώρα, επιστρέφουμε στην Πρίστινα με στρατιωτικό αεροπλάνο. Προσγειωνόμαστε στη Σλάτινα, αρχίζουν οι διαβουλεύσεις, υπάρχει μια πολύ πιο χαλαρή ατμόσφαιρα μεταξύ μας, τα σήματα είναι από τον UCK ότι θα υπογραφεί, θα υποστηριχθεί, δεν υπήρξε καμία..., όλος ο φόβος που υπήρχε ότι η κατάσταση εντός του UCK κατέρρεε δεν επαληθεύτηκε.
Επιστρέφουμε στο Παρίσι. Στο Παρίσι περάσαμε δύο ή τρεις μέρες περιμένοντας να δούμε αν θα αλλάξει κάτι στη σερβική αντιπροσωπεία, αλλά δεν θα αλλάξει. Στο δρόμο βλέπω τον Λεβίτσκι, ο Λεβίτσκι μιλάει σε αυτόν τον Πρόεδρο της Σερβίας...
Σάλα: Μιλουτίνοβιτς...
Σουρόι: Στον Μιλουτίνοβιτς, επειδή είχε επαφή, ο Λεβίτσκι μιλούσε συνεχώς με τον Μιλουτίνοβιτς. Ο Μιλουτίνοβιτς λέει επίσης ότι του είπε: «Μίλαν, οι Αλβανοί αποφάσισαν τι υποσχέθηκαν, αν δεν το υπογράψεις, θα σε βομβαρδίσουν».
Ακόμα και ο Μιλουτίνοβιτς λέει: «Ό,τι συμβεί, συμβεί».
Σάλα: Το μήνυμά του παρέμεινε, μια κατάσταση που θα ήταν, όπως θα φανεί, πολύ παράξενη, επειδή ο Χιλ μου είπε επίσης ότι, με την επιμονή του Μιλουτίνοβιτς, ήπιαν ένα ποτό στο ξενοδοχείο Μπρίστολ, αν δεν κάνω λάθος, στο Παρίσι. Ο Χιλ εξηγεί επίσης τι του είπε αρχικά ο Λεβίτσκι: «Γνωρίζετε ότι θα βομβαρδιστείτε; Είστε σίγουροι ότι ήρθα να σας συναντήσω απόψε μόνο για αυτόν τον σκοπό; Δεν υπάρχει άλλο παιχνίδι εδώ. Αν δεν αποδεχτείτε τη συμφωνία του Ραμπουγιέ, θα βομβαρδιστείτε».
Και ο Μιλουτίνοβιτς λέει: «Όχι, μην ανησυχείς...» σαν να βομβαρδιζόταν το Χίλι και όχι ο Μιλουτίνοβιτς, επειδή ο Μιλόσεβιτς είναι μάστορας, μάγος...»
«Και με ποιον θα κάνεις αυτή τη δουλειά;»
«Με τον Μπιλ Ρίτσαρντσον», είχε αναφέρει, ήταν πρεσβευτής στον ΟΗΕ, μετά ήταν Υπουργός Ενέργειας ή κάτι τέτοιο, στην τωρινή κυβέρνηση Κλίντον.
Θυμίστε μου τώρα τη συζήτησή μας στο πρώτο μέρος του Ραμπουγιέ: «Θα γίνει συνέδριο στην Αμερική ή θα λυθεί το θέμα ειρηνικά;», και ο Χιλ λέει: «Γιατί είμαι εδώ;» Είμαστε εδώ για να δείξουμε τι θα συμβεί, ποιος δεν ρωτάει τον Ρίτσαρντσον στην Αμερική.
Λέει: «Ελάτε, ελάτε, ο Χόλμπρουκ και ο Μιλόσεβιτς καταλήγουν σε συμφωνία», επειδή ξέραμε ότι θα υπήρχε μια ύστατη προσπάθεια.
«Όχι, ο Χόλμπρουκ θα έρθει μόνο για να σας πει τι θα ανακαλύψει, ότι δεν θα είναι τίποτα».
Αλλά τη Δευτέρα αποδεχτήκαμε τη συμφωνία, αν δεν κάνω λάθος, πήγαμε το Σάββατο, την Κυριακή είχαμε αρκετές άδειες βόλτες, και τη Δευτέρα είπαμε σε όλους και στην τριάδα των μεσολαβητών ότι είμαστε έτοιμοι να υπογράψουμε αμέσως τη συμφωνία, κάτι που ήταν καλό από μέρους μας, να αφήσουμε όλες τις αμφιβολίες, ναι, σε αυτή την εκδοχή. Επειδή υπήρχε μια επιλογή, αν θυμάστε, έως και 20%...
Σουρόι: ...τεχνικές αλλαγές...
Σάλα: ...τεχνικά, εκτός από τεχνικές αλλαγές, αλλά εμείς δηλώσαμε ξεκάθαρα ότι αποδεχόμαστε μόνο αυτή τη συμφωνία και παραδόξως ακόμη και ο Μπόρις Μαγιόρσκι μίλησε με καλά λόγια για εμάς, θυμάμαι, είπε «Χαίρομαι που αποδέχεστε τη συμφωνία και δεν έχω τίποτα εναντίον σας. Δεν έχουμε τίποτα εναντίον σας, όπως η Ρωσία». Αυτό ήταν ένα καλό μήνυμα.
Και περίμενε μέχρι την Πέμπτη, περιμένοντας να κάνει κάτι η Σερβία, παρόλο που οι εκδοχές που μας μοιράστηκαν ο Ο'Μπράιεν και ο Λεβίτσκι ήταν πολύ χειρότερες. Μάλιστα, αν τις είχε γράψει η Σερβία, δεν ξέρω αν θα ήταν τόσο κακές. Είναι όλες υπογραμμισμένες, με κόκκινο χρώμα, και αν το αφήσεις, υπάρχει μια πρόταση στη σελίδα που μπορεί να γίνει αποδεκτή.
Ήταν μια προσβολή.
Τώρα, ήταν απλώς μια προσβολή στις διεθνείς προσπάθειες για την επίτευξη συμφωνίας για το Κοσσυφοπέδιο. Δεν είχαν κανένα διλήμμα, αλλά τα μόνα διλήμματα, αν θυμάστε τις συζητήσεις που είχε ο Μορτ Αμπράμοβιτς μαζί μας, ήταν: «Εμπλέκεται ο Κλίντον σε αυτό ή όχι;» Επειδή ο Μπιλ Κλίντον δεν είχε ακόμη δηλώσει δημόσια αν διηύθυνε την εκστρατεία, αν διέταζε την αεροπορική εκστρατεία ή όχι.
Όλοι έχουν αντιμετωπίσει αυτό το δίλημμα.
Αλλά είναι γνωστό ότι έχει δηλώσει ξεκάθαρα ότι αν η συμφωνία δεν γίνει δεκτή, θα την υπογράψουμε την Πέμπτη, μονομερώς, όπως λένε με διπλωματικούς όρους, η ηγεσία της αντιπροσωπείας του Κοσσυφοπεδίου Χασίμ Θάτσι, Ιμπραήμ Ρουγκόβα, εσύ, ο Ρετζέπ Κόσια υπογράψαμε τη συμφωνία, αλλά με το χέρι στην καρδιά, δεν υπήρχε ενθουσιασμός μέσα μας ως αντιπροσωπεία. Θυμάμαι, ήταν ένα βράδυ...,
Σουρόι: ...καθίσαμε εκεί στο ξενοδοχείο και ήπιαμε ένα ποτήρι κρασί...
Σάλα: Ναι, είναι αλήθεια, εκείνη την ημέρα πήγαμε στο ΝΑΤΟ, ως μέρος της αντιπροσωπείας...
Σουρόι: Την επόμενη μέρα θα πας στο ΝΑΤΟ... εκείνο το βράδυ...
Σάλα: ...πήγαμε και στον Κανταρέ, πήγαμε στην πρεσβεία, μάλιστα, ακόμη και στην πρεσβεία ο Κανταρέ μας υποδέχτηκε με μεγάλη χαρά.
Σουρόι: Και μετά έπρεπε να επιστρέψουμε στο ξενοδοχείο, επειδή είχαμε μια συζήτηση με τη Μαντλίν Όλμπραϊτ. Πήγαμε... Ο Ιμπραήμ δεν ήρθε, φαίνεται...
Σάλα: Μου φαίνεται ότι είχατε προβλήματα υγείας, ολόκληρη η Προεδρία, άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο.
Σουρόι: Είχα υψηλό πυρετό... αλλά παρόλα αυτά, πηγαίνουμε στο δωμάτιο του Λάρι Ροζίνι. Μας τηλεφωνεί η Μαντλίν Όλμπραϊτ, βάζει το μεγάφωνο και λέει: «Συγχαρητήρια, αυτή η δουλειά τελείωσε». Σε περιμένω αύριο, μεθαύριο σε περιμένω στην Ουάσινγκτον.
Σάλα: Αυτή ήταν η ιδέα, ακριβώς.
Σουρόι: Είπαμε κι εμείς «δεν μπορούμε»..., αρχικά είπαμε στον Ροζίνι, δεν μπορούμε, επειδή αποφασίσαμε να επιστρέψουμε όλοι στο Κόσοβο για έναν απλό λόγο, επειδή γνωρίζουμε ότι θα γίνουν οι βομβαρδισμοί και δεν μπορούμε να είμαστε μακριά από αυτούς τους ανθρώπους, δεν μπορούμε να μείνουμε έξω και το συζητήσαμε αργότερα στην αντιπροσωπεία και πήραμε αυτή την απόφαση, η οποία σε αυτά τα 26 χρόνια, δεν ξέρω αν ήταν η πιο σοφή που μπορούσε. Τι πιστεύετε;
Σάλα: Όχι, όσον αφορά την έξυπνη διπλωματία, δεν ήταν καθόλου έξυπνος, αλλά τώρα μου θυμίζει και αυτή την ιστορία του Ζελένσκι στη Διάσκεψη του Μονάχου το 2022, όταν η αμερικανική αντιπροσωπεία πήγε σε αυτόν και του είπε: «Αν μείνεις στο Κίεβο, θα σε σκοτώσουν, και επειδή ο πόλεμος ξεκινά».
Ο Ζελένσκι ήταν πεπεισμένος, με την Καμάλα Χάρις όταν συναντήθηκε, υπερβάλλεις, δεν υπάρχει πόλεμος, αλλά στο τέλος του είπαν κοίτα, ο πόλεμος ξεκινάει και αν μείνεις στο Κίεβο θα σε σκοτώσουν. Γι' αυτό σου προτείνουμε να βγεις έξω. Όχι, δεν μπορώ!
Σουρόι: Δεν θέλω αεροπορικά εισιτήρια, θέλω όπλα,
Σάλα: ... και δεν μπορώ να βγω έξω. Αυτό είναι όλο.
Ήταν σίγουροι... Η Καμάλα Χάρις είπε στη φίλη της ότι αυτή είναι η τελευταία μας συζήτηση με αυτόν τον άντρα,
Σουρόι: Ναι, μην ξεχνάτε ότι εμείς...
Σάλα: ...οπότε είχαμε το ίδιο πράγμα, ότι είχαμε μια συζήτηση, εσύ κι εγώ, με τον Κρίστιαν Πάουλς, έναν ανώτερο αξιωματούχο στο γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών, το κύριο άτομο που ήταν υπεύθυνο για αυτόν τον διάλογο, ο οποίος μας είπε βάναυσα και σε εμάς ότι εξακολουθούσαμε να πιστεύουμε ότι ίσως θα υπήρχε κάποιο θαύμα ότι ο Πάουλς, μέσω του Χόλμπρουκ, θα πετύχαινε κάτι και ότι με κάποιο τρόπο όλες οι ανησυχίες μας θα ικανοποιούνταν.
«Όχι», είπε, «αποφάσισε να σας σκοτώσει όλους».
Ο Μιλόσεβιτς δεν θα αμνηστευτεί αυτή τη φορά, γι' αυτό σας προτείνω να είστε πολύ προσεκτικοί με τις πράξεις σας!
Σουρόι: Και η ιδέα μας, ας πούμε ότι διαρκεί περίπου 72 ώρες και αυτός ο βομβαρδισμός πραγματοποιείται και είμαστε εκεί.
Σάλα: Ναι, απολύτως! Όχι, λέω, από διπλωματικής άποψης ήταν λάθος, γιατί παρόλα αυτά η αντιπροσωπεία των 16 ατόμων που πηγαίνουμε να μιλήσουμε, τουλάχιστον είχαμε συμφωνήσει, 8 πηγαίνουν, 8 μένουν, δεν θα είχε γίνει. Θα μπορούσαμε επίσης να ρίξουμε κλήρο, για να αποφασίσουμε ποιος πηγαίνει στο Κοσσυφοπέδιο και ποιος μένει, και ακόμη και τότε ξέραμε ότι η αντιπροσωπεία του UCK δεν μπορούσε να επιστρέψει στην Πρίστινα, έπρεπε να επιστρέψει στην Αλβανία, αλλά οι υπόλοιποι θα μπορούσαμε να είχαμε χωρίσει, χωρίς κανένα δίλημμα, ναι, το βάρος της ευθύνης και της συνείδησης ήταν εξαιρετικό.
Το είδαμε ως ντροπή, εξακολουθούμε να επανερχόμαστε σε αυτό το θέμα της ντροπής, ακόμα και όταν μιλήσαμε στην αντιπροσωπεία, ο καθένας μας ήταν πιο εξωφρενικός από τον άλλον.
Όχι, πρέπει να επιστρέψουμε, πρέπει να επιστρέψουμε, γιατί για να χειροτερέψουν τα πράγματα, για να αυξήσουν το βάρος της ευθύνης μας, η αποστολή του ΟΑΣΕ μας είπε: «αποσύρουμε πολύ γρήγορα και κανένας ζωντανός άνθρωπος δεν μπορεί να σας εγγυηθεί ούτε καν αεροπλάνο», επειδή πηγαινοερχόμασταν από την Πρίστινα.
Τώρα μας είπαν όχι, δεν μπορείτε να προσγειωθείτε στην Πρίστινα, πρέπει να πάτε κάπου αλλού.
Σουρόι: Πήγαμε στα Σκόπια...
Σάλα: Μια φορά στα Τίρανα και μετά στα Σκόπια. Δημιουργήθηκε μια ατμόσφαιρα που ουσιαστικά δεν ξεκίνησε παρά μόνο στην τελική φάση του πολέμου.
Σουρόι: Ακόμα και η Χίλι που μας συνόδευε στο λεωφορείο ή στο αυτοκίνητο, δεν ξέρω με τι πήγαμε...
Σάλα: Πήγαμε στο αεροδρόμιο με λεωφορείο, ένα μεγάλο λεωφορείο.
Σουρόι: Όχι από τα Σκόπια, όταν φύγαμε... Ναι, με αυτοκίνητο.
Σάλα: Πήρα ταξί με τον Μπουκούριε Γκιονμπαλάι και έναν άλλον μεταφραστή, εσύ ήρθες με αυτοκίνητο.
Σουρόι: Με το αυτοκίνητο, πριν φύγουμε με το αυτοκίνητο, με τον Ιμπραήμ, ήρθε ο Χίλι και είπε: «Μην φύγετε, γυρίστε πίσω, δεν είναι σωστό να μην φύγετε».
Σάλα: ...νομίζαμε ότι είχε κλαπεί. Ακόμα και από τη σημερινή οπτική γωνία νομίζω ότι είχε κλαπεί, αλλά λέω ότι θα ήταν καλύτερα, επειδή μετά ήρθα στο γραφείο σας και είχα μια εξίσου αφελή ιδέα: Μπορούμε να πάμε σε ένα μέρος, να συγκεντρωθούμε, ίσως στο σπίτι του Ιμπραήμ Ρουγκόβα, και μάλιστα να ανακοινώσουμε τη διεύθυνση. Λέμε ότι είμαστε εδώ, μην μας ακολουθήσετε επειδή είμαστε εδώ..., αν θέλετε να μας κάνετε κάτι, κάντε το εδώ, αλλά με ποιον μπορείτε να μιλήσετε; Εκείνη την εποχή, δεν υπήρχε περίπτωση να μιλήσουμε σε κανέναν, επειδή όλο το σύστημα είχε διαλυθεί και όλοι προσπαθούσαν να κάνουν κάτι και δεν γνωρίζαμε τι θα συνέβαινε στο τέλος, υπήρχαν επίσης οι δύο μέρες του Χόλμπρουκ που σκέφτονταν ακόμα, το γεύμα, ο γάμος, ξέρουμε, ο Χόλμπρουκ τότε μου είπε σε εμένα και σε εσάς τι είχε συμβεί, ήταν μάταιο και ρώτησε τον Μιλόσεβιτς:
«Ξέρεις τι θα βρεις;»
«Δεν ξέρω», είπε, «σήμερα είναι Τετάρτη, εσείς οι Αμερικανοί μου είπατε ότι είναι Παρασκευή, ξέρω ότι είναι Παρασκευή, είστε μια υπερδύναμη».
Αλλά του λέει ακόμα ότι πηγαίνει στη Βουδαπέστη, ότι ο αριθμός τηλεφώνου μου είναι ό,τι θέλει, αν το σκεφτεί, ας με πάρει τηλέφωνο και θα είμαι εκεί σε μία ώρα από τη Βουδαπέστη.
Ναι, ξέραμε ότι δεν είχε απομείνει τίποτα. Είχαν αναβάλει την έναρξη της εκστρατείας για 24 ώρες, θυμηθείτε, λόγω αυτής της προσδοκίας ότι κάτι θα συνέβαινε, συν ότι υπήρχαν εικασίες ότι ο Κόφι Ανάν, ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ, θα ερχόταν στο Βελιγράδι και την Πρίστινα για να μεσολαβήσει σε μια νέα συμφωνία, αλλά αυτές ήταν εικασίες της Σερβίας και ο πόλεμος ξεκίνησε... ο πόλεμος ξεκίνησε..., η τελική φάση, επειδή ο πόλεμος είχε ήδη ξεκινήσει, ναι η τελική φάση της αεροπορικής εκστρατείας, με όλους να είναι πεπεισμένοι ότι δεν θα διαρκούσε πολύ...
Σουρόι: Βλέποντας ότι αργεί πολύ, κατευθύνεσαι προς τα σύνορα και βιώνεις την τελική αναμέτρηση με αυτή τη δύναμη.
Σάλα: Ναι, ήταν μια ενδιαφέρουσα κατάσταση, το έμαθα αργότερα, δηλαδή ότι ο Πρόεδρος Ρουγκόβα βρίσκεται υπό συνεχή πίεση από τη σερβική πλευρά, διαπραγματεύεται νέες συμφωνίες και εμφανίζεται ακόμη και στην τηλεόραση. Ναι, ακόμη και ο Ρουγκόβα, μεταξύ άλλων, με αυτή την προσπάθεια να αποφύγει οποιαδήποτε συνάντηση, συζήτηση με τη σερβική πλευρά, είπε: «Δεν έχω καν τους ανθρώπους με τους οποίους ήμουν στο Ραμπουγιέ, τους συνεργάτες... Δεν υπάρχει κανείς εδώ. Δεν έχω τον καθηγητή Άγκαν. Αυτός δεν είναι, εκείνος δεν είναι...»
Και στο τέλος, με έπιασαν στα σύνορα, φεύγοντας, με σταμάτησαν για μισή ώρα, με την ιδέα να με στείλουν πίσω στην Πρίστινα, αν το λέει ο Ρουγκόβα, είναι καλό που τον έχετε ήδη στείλει πίσω στην Πρίστινα, γιατί έχω ήδη κάποιον εδώ. Αλλά ο Ρουγκόβα λέει όχι, με την προνοητικότητά του: «Άφησέ το, καλύτερα να αφήσεις τον Μπλερίμ να φύγει, δεν τον χρειάζομαι», και αυτοί, με το χέρι στην καρδιά, με άφησαν να βγω και από εκείνη την πλευρά των συνόρων, ο Σον Μπερνς με περίμενε. Μετά πήγα στην Πρεσβεία να δω τον Κρις Χίλι, την Τίνα Κέιντανοου, γιατί δεν το ανέφερα, ότι η Τίνα ήταν συνεχώς με τον Κρις, τον πρώτο Αμερικανό πρέσβη στο Κόσοβο και αυτή η ιστορία τελειώνει για μένα, αλλά δεν τελειώνει για εσάς και πολλούς άλλους. Και η πιο τραγική ιστορία ήταν με τον καθηγητή Άγκαν, ο οποίος, με τη λογική ότι μετά την απελευθέρωση του Ιμπραήμ Ρουγκόβα μέσω του Σαντ' Αιγίντιο, μέσω του Βιντσέντσο Πάλια...
Σουρόι: Όχι, όχι, δεν κυκλοφόρησε εκείνη την εποχή...
Σάλα: ...όχι, όχι, μιλάω για τις αρχές Μαΐου. Επειδή στις αρχές Μαΐου ο Ρουγκόβα αφέθηκε ελεύθερος και ο καθηγητής κρυβόταν σε κάποια διαμερίσματα στο κέντρο της Πρίστινα. Και ο καθηγητής λέει ότι, μετά την απελευθέρωση του Ρουγκόβα, δεν υπάρχει πλέον κανένας κίνδυνος να τον πάρουν μακριά, επειδή ο καθηγητής διέτρεχε τον μεγαλύτερο κίνδυνο να τον πάρουν μακριά και να τον περπατήσουν στο Βελιγράδι και ούτω καθεξής...
Και μετά λέει: «Ναι, θα μπορούσα να βγω έξω», αλλά δυστυχώς γι' αυτόν, τα σύνορα ήταν κλειστά εκείνη την ημέρα, επειδή ξέρω ότι οι Μακεδόνες άλλοτε έκλειναν και άλλοτε άνοιγαν τα σύνορα, αλλιώς αν είχε βγει, ο καθηγητής θα είχε σωθεί. Θα περίμενε ακόμη και την απελευθέρωση του Κοσσυφοπεδίου, επειδή ο καθηγητής ήταν πολύ άρρωστος, μας είπε αργότερα η κυρία Σαντίγιε.
Σουρόι: Πραγματοποιήθηκε με νιτρογλυκερίνη...
Σάλα: Η κυρία Σαντιτζέ μας είπε ότι ήταν πολύ άσχημα τα πράγματα, ακόμη και στο Ραμπουγιέ ήταν πολύ άσχημα, πολύ άσχημα.
Είχε μια πολύ άσχημη εμπειρία.
Ακόμα και με εκείνη την αίσθηση του χιούμορ του, αν θυμάστε: «Εγώ», είπε, «ακόμα κι αν πεθάνω, δεν θα είμαι πια λυπημένος».
Τον ρωτήσαμε «γιατί;»
«Το να έχεις βιώσει τον θάνατο τριών Γιουγκοσλαβιών δεν είναι μικρό πράγμα - του Βασιλείου της Γιουγκοσλαβίας, της δεύτερης, ακόμη και αυτής της Γιουγκοσλαβίας, οπότε έχω κάτι να πω εκεί, όταν με ρωτούν τι έχω βιώσει».
Ο καθηγητής ήταν πραγματικά εξαιρετικός. Γι' αυτό δημιουργήθηκαν αυτές οι συνθήκες όταν ξεκίνησε ο πόλεμος του ΝΑΤΟ, κάποιοι από εμάς βγήκαμε έξω, κάποιοι έμειναν μέσα, δυστυχώς, αγνοούσαμε ως παράγοντες. Η μεταβατική κυβέρνηση δεν δημιουργήθηκε ποτέ για γνωστούς λόγους.
Ακόμα και στη διάσκεψη της Βόννης, αν θυμάστε, τον Ιούνιο του 1999, ήσασταν ακόμα μέσα, κατάφεραν να πείσουν τον Χασιμί, τον Ρουγκόβα, τον Ρετζέπ Κόσια να επιστρέψουν και να αποδεχτούν τη συμφωνία που επισημοποιήθηκε με το ψήφισμα 1244. Αυτό σημαίνει ότι δεν ήμασταν παράγοντας.
Ο Τζιμ Ο'Μπράιεν επικοινώνησε μαζί μου, μου έστειλαν έγγραφα, τα επέστρεψα, αλλά κατά κάποιο τρόπο παρέμεινε σε αγωνία.
Σουρόι: Ο Φλάκα βρισκόταν στο Τέτοβο εκείνη την εποχή και επικοινώνησαν μαζί του: «Σχηματίζουμε την προσωρινή κυβέρνηση και έχουμε αφήσει τη θέση του Υπουργού Εξωτερικών στον Βέτον». Και ο Φλάκα λέει, εκείνη τη στιγμή που βρισκόταν με πρόσφυγες εκείνη την εποχή, «Είπε, κοιτάξτε, ο Βέτον είναι μέσα στο Κοσσυφοπέδιο, μπορείτε τελικά να τον κάνετε Υπουργό Εσωτερικών»...
Σάλα: Αλλά με το χέρι στην καρδιά, αν δεν κάνω λάθος, είπαμε στο Παρίσι, όταν ξεκίνησε η ιδέα, όταν διαμορφώθηκε ο σκελετός της κυβέρνησης, ότι αν υπάρχει υπουργός από το LDK, δύο υφυπουργοί να είναι από το LDSH και τον UCK, και αντίστροφα, αν υπάρχει υπουργός από τον UCK, και το είπαν για εσάς και εμένα, αλλά τους ευχαριστήσαμε και είπαμε ότι δεν ενδιαφερόμαστε καθόλου για αυτή τη δέσμευση υπό αυτές τις συνθήκες.
Σουρόι: Αυτή η συνάντηση είναι επίσης μια συνάντηση που θα καθορίσει την πολιτική ιστορία του Κοσσυφοπεδίου για ολόκληρο αυτό το τέταρτο του αιώνα. Διότι σε εκείνη τη συνάντηση, στην οποία υποτίθεται ότι θα συμφωνούσαμε για την προσωρινή κυβέρνηση, αλλά δεν συμφωνήσαμε για την προσωρινή κυβέρνηση, τότε πρότεινα να συμφωνήσουμε για την τοπική αυτοδιοίκηση.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι δεν συμφωνούσαμε σε μια προσωρινή κυβέρνηση, τι θα γινόταν αν κάθε δήμος είχε μια κοινή κυβέρνηση από το LDK, το UCK, το LDSH, όποιο κόμμα κι αν ήταν, έτσι ώστε όταν απελευθερωθεί το Κόσοβο, ποιος θέλει το ΝΑΤΟ; Γιατί ξέραμε ότι το ΝΑΤΟ θα έμπαινε στο Κόσοβο, στον δήμο, στον τάδε δήμο, ο δήμαρχος θα έβγαινε και θα έλεγε: «Εντάξει, ελάτε στον δήμο μου». Ακόμα κι αν είχαμε μια τοπική αυτοδιοίκηση που θα διοικούσε αμέσως το Κόσοβο.
Μπαίνουμε στις πέντε η ώρα.
Σάλα: Δεν ήταν καν γνώση, αλλά φτάσαμε στο σημείο πέντε... μια χρόνια και περιττή αντίφαση μας αποκαλύφθηκε υπό αυτές τις συνθήκες, αλλά όλα γνώρισαν μια δραματική κλιμάκωση εκείνη την Πέμπτη, όταν συνειδητοποιήσαμε πραγματικά ότι δεν ήταν η εντολή να υπάρξει οποιαδήποτε συμφωνία, ακόμα και όταν ο ΟΑΣΕ και όλοι, και πάνω απ' όλα ο Πολς, μας είπαν «μην επιστρέψετε καθόλου», αλλά για εμάς ήταν χωρίς νόημα ακόμα κι αν είχαμε πάει στην Αμερική, αυτή η ιδέα που μας είπε η κυρία Όλμπραϊτ, γιατί τότε αρχίσαμε να συγκροτούμε την αντιπροσωπεία, κάποια στιγμή δεν είχαμε καμία πιθανότητα να επιστρέψουμε επειδή μείναμε έξω.
Αλλά παρόλα αυτά, ήταν... Δεν ξέρω πόσο θα είχαμε αντιμετωπίσει την πίεση της συνείδησής μας, δεν μιλάω για απλούς ανθρώπους, γιατί οι απλοί άνθρωποι πιθανότατα θα έλεγαν: «Καλά κάνατε που δεν μπήκατε μέσα, γιατί θα σας είχαν σκοτώσει όλους», αλλά θα υπήρχε πρόβλημα.
Σουρόι: Ο πόλεμος τελειώνει και μπαίνετε στο Κόσοβο. Ποια είναι η πρώτη σας εμπειρία;
Σάλα: Η εμπειρία είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Είναι ο Ambassador Hill, με προσκαλεί να πάω μαζί του με ένα "Blackhawk", τότε δεν ήξερα τι ήταν, το έμαθα αργότερα με την ταινία "Blackhawk Down".
Φύγαμε από τα Σκόπια και κατευθυνθήκαμε προς τα κάτω. Ο δρόμος ήταν χαμηλός, ήμασταν πενήντα μέτρα πάνω από τον δρόμο και μπορούσαμε να δούμε στρατιώτες παντού. Αφήσαμε έναν πολύ όμορφο καιρό στα Σκόπια και βρήκαμε συννεφιασμένο και κρύο στην Πρίστινα.
Είναι ενδιαφέρον ότι ήταν το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου, έκανε πολύ κρύο, μια συννεφιασμένη μέρα, και ήρθαμε με σκοπό να δούμε πώς ήταν η κατάσταση και να σας συναντήσουμε στο γραφείο του "KOHES Ditore". Αν δεν κάνω λάθος, είχατε χάσει αρκετά κιλά, συνήθως από μια πολύ σοβαρή κατάσταση, και συναντηθήκαμε μαζί σας και μιλήσαμε.
Ήταν μια απερίγραπτη χαρά για όλους μας, να βλέπουμε ο ένας τον άλλον ζωντανό, γιατί πραγματικά θυμόμασταν ακόμα, είχαμε ακόμα φρέσκια στο μυαλό μας την υπόθεση του καθηγητή Αγάνι και των άλλων που δεν την έζησαν, γιατί υπήρχαν πολλά θύματα...
Θυμάμαι, γυρίζω ένα μικρό επεισόδιο, όταν σκοτώθηκε ο Λατίφ Μπερίσα, ήμουν με τον καθηγητή Αγκάνι.
Σουρόι: Η πρώτη νύχτα των βομβαρδισμών
Σάλα: ...παρόλο που ο καθηγητής είχε το χάρισμα, μου είπαν: «Τι λες, Μπλερίμ;» Του είπα ότι ο Λατίφι σκοτώθηκε - είπε ότι είναι αδύνατο... Ο Μπαϊράμ Κελμέντι απήχθη, αυτές ήταν οι ιστορίες, δεν τον άφησαν ελεύθερο, δεν τον άφησαν ελεύθερο, μίλησα και με τον Χιλ, και στο τέλος αποκαλύφθηκε η τραγωδία, σκοτώθηκε με δύο γιους, οπότε αποδείχθηκε ότι το μήνυμα του Πολς ήταν εύστοχο.
Σουρόι: Θα σε σκοτώσουν, ναι.
Σάλα: Ακόμα και οι πιο επιφανείς άνθρωποι θα σε σκοτώσουν. Το γεγονός ότι συναντηθήκαμε ήταν μεγάλη χαρά. Τότε εκείνη την ημέρα, αν δεν κάνω λάθος, ο Κλαρκ ήρθε στην Πρίστινα, ούτε εγώ το ήξερα, ούτε εσύ ούτε εγώ το ξέραμε, και ο Άξελ Ντίτμαν, που ήταν εκπρόσωπος της γερμανικής κυβέρνησης, πήγαμε να φάμε κάτι και μου είπε, έλα, έχουμε συνάντηση, έρχεται ο Κλαρκ.
Και μπήκαμε στο γραφείο της UNMIK, μπερδεμένοι,
Σουρόι: Προς το Γενικό Επιτελείο...
Σάλα: ... το Γενικό Επιτελείο, όπου ήταν παρών και ο Σέρτζιο Βιέιρα ντε Μέγιο, ένας πρώτης τάξεως διπλωμάτης, Βραζιλιάνος, ένας πολύ καλός φίλος μας, επειδή είχε κάνει μια έκθεση, αν θυμάστε τον Μάιο, είχε έρθει στο Κόσοβο για να κάνει μια ειδική έκθεση, ως ειδικός απεσταλμένος του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ, και είχε κάνει μια εξαιρετική έκθεση, τόσο ανθρώπινη όσο και πραγματική, ότι γνωρίζουμε τι συμβαίνει εδώ.
Και μετά αρχίσαμε να ζούμε σε ένα ελεύθερο Κοσσυφοπέδιο, με μια πεποίθηση που έχει φτάσει σε πολύ υψηλό σημείο, ότι από τώρα και στο εξής πρέπει να ζούμε ειρηνικά με την ιστορία, εκτός από το ότι δεν έχουμε υπάρξει ποτέ σε ειρήνη με την ιστορία.
Επειδή η ιστορία υπήρξε μια σύγκρουση μαζί μας, εμείς υπήρξαμε μια σύγκρουση με την ιστορία.
Για πρώτη φορά πετύχαμε κάτι που δεν είχαμε πετύχει ποτέ πριν, για πρώτη φορά πετύχαμε τη νίκη ως λαός, και στην αρχή ίσως δεν είχαμε επίγνωση του τι είχε επιτευχθεί, ίσως ακόμη και μέχρι σήμερα να υπάρχουν εκείνοι που δεν έχουν επίγνωση του τι είχε επιτευχθεί τον Ιούνιο του 1999, οπότε ήταν ένα τεράστιο επίτευγμα για έναν ολόκληρο λαό.
Πώς χάσαμε τη νίκη στο ΔΔΧ
Σουρόι: Ίσως αυτή είναι η πρόταση με την οποία θα έπρεπε να κλείσουμε αυτό το επεισόδιο. Έχουμε ολοκληρώσει μια σημαντική περίοδο σε αυτές τις συνέχειες, οφείλουμε στον εαυτό μας να καθίσουμε σε έναν μελλοντικό κύκλο συζητήσεων για να συζητήσουμε τον 21ο αιώνα. Το Κοσσυφοπέδιο στον 21ο αιώνα, γιατί τώρα βρισκόμαστε στον τελευταίο χρόνο του τετάρτου του αιώνα. Ευχαριστώ!
Σάλα: Σας ευχαριστώ πολύ για αυτήν την ευκαιρία, ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Πιστεύω ότι και για τις νεότερες γενιές, οι οποίες μπορεί να μην γνωρίζουν πολλά για τα πράγματα που συζητήσαμε. Ευχαριστώ!
