İsrail'in Kosova Büyükelçisi: BM'nin Gazze'deki savaşı tasvir etme biçimi tamamen taraflı

İsrail'in Kosova Büyükelçisi Tamar Ziv, Birleşmiş Milletler'in Gazze'deki savaşı tasvir etme biçiminin tamamen çarpıtıcı ve taraflı olduğunu söyledi. 

Ziv, KTV'nin "Interaktiv" programına verdiği röportajda, BM'nin şu anda en taraflı örgüt olduğunu söyledi. 

Gazze Sağlık Bakanlığı'nın verilerine göre, Gazze'deki savaşta 50 binden fazla Filistinli öldürüldü. İsrail'in Gazze'ye yönelik saldırısı, Hamas'ın 7 Ekim 2023'te İsrail topraklarına yönelik benzeri görülmemiş saldırısının ardından başladı. Saldırıda 1200 kişi öldürüldü, 250'den fazla kişi rehin alındı.

KOHA: Büyükelçi Ziv, programımıza hoş geldiniz.

Tamar Ziv: Beni davet ettiğiniz için teşekkür ederim.

KOHA: Öncelikle Kosova ile İsrail arasındaki ikili ilişkilerden bahsedelim. İsrail'in Kosova'yı bağımsız bir devlet olarak tanımasının üzerinden dört buçuk yıl geçti. Kosova-İsrail ilişkilerinin son yıllardaki durumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Tamar Ziv: İlişkimizin önemli ölçüde geliştiği açık. Bildiğiniz gibi Şubat ayında ilişkilerimizi kurduk. Mart ayında Kosova, Kudüs'teki Büyükelçiliğini açtı ve o tarihten bu yana, sizin İsrail büyükelçiniz ve ben, ilişkilerimizi geliştirmek için çalışıyoruz. Ülkelerimiz arasında bir dizi anlaşma imzaladığımızı düşünüyorum. Her iki ülkeye de bir dizi ziyaret gerçekleştirdik. İmzaladığımız son anlaşma, İsrail'e vizesiz giriş imkânı sağlayacak olan vize muafiyeti anlaşmasıdır. Bu anlaşmanın çok önemli olduğunu düşünüyorum.

"5 Mayıs'tan itibaren Kosovalılar vizesiz İsrail'e seyahat edebilecek"

ZAMAN: Ve bu Mayıs ayında başlayacak.

Tamar Ziv: 5 Mayıs'ta başlayacak uygulamayla Kosovalılar 5 Mayıs'tan itibaren İsrail'e vizesiz seyahat edebilecek. Ancak belki de gelmeden önce çevrimiçi olarak erişilebilen ETA formunu doldurmanız gerektiğini ve gelmeden önce bu formu doldurmanız gerektiğini belirtmekte fayda var.

KOHA: Peki bu form diğer Avrupa ülkelerinde de uygulanıyor değil mi?

Tamar Ziv: Evet, evet. İsrail'e giren herkes için dünya çapında yeni bir prosedürdür, ancak birçok ülkede olduğu gibi burada da bu formu doldurmanız gerekmektedir.

ZAMAN: Basit bir form gibi görünüyor.  

Tamar Ziv: Yalnız insanların belirlenen yere varmadan önce bunu nasıl yapacaklarını bilmeleri gerekiyor.

TIME: Peki bundan ne bekliyorsunuz: daha fazla ticaret, daha fazla insan hareketi, daha fazla turizm?

Tamar Ziv: Elbette turizm. Buradaki en büyük fırsatın daha fazla turizm, daha fazla ticaret, daha fazla kültürel ilişki, daha fazla akademik değişim olduğunu düşünüyorum. Vizelerin kalkmasıyla her alanda daha fazla gelişme göreceğimizi düşünüyorum.

KOHA: Son yıllarda İsrail ile Kosova arasındaki ticaretin arttığına dair birçok rapor gördük, örneğin; 2020'lerin başına kıyasla. Peki bunun olmasına ne sebep oldu?

Tamar Ziv: Ekonomilerimizi bir araya getirme konusunda iyi bir iş çıkarıyoruz. Ekonomilerimizin birbirlerinin potansiyelini tanımadığını düşünüyorum. Birbirimizin gücünün ne olduğunu bilmiyoruz. Yıllar geçtikçe çeşitli heyetlerin toplantılarını organize ettik, iş insanlarıyla, çeşitli işletmelerle toplantılar yaptık. Kosova ürünlerini pazarımıza ithal ettiğimizi söylemekten büyük mutluluk duyuyorum. Örneğin gıda sektöründe meyve suları, su, süt, kuru meyveler, mantar. Kosova'da üretilen tüm bu ürünler İsrail'e ithal ediliyor, çok iyi karşılanıyor, çok iyi markalanmış, yüksek derecede markalaşmış durumdalar, çünkü doğal ürünler, katkı maddesi içermiyorlar, vb. ve bu durum bunların bizim pazarımızda çok iyi karşılanmasını sağladı.

KOHA: Peki Kosova Cumhuriyeti ile İsrail arasında işbirliği açısından en büyük potansiyeli hangi alanda görüyorsunuz?

Tamar Ziv: Farklı alanlar olduğunu düşünüyorum. Bunlardan biri de tarımdır. Ülkeler arasındaki işbirliğinin bir sonraki adımının, İsrail'in tarım sektöründeki karakteristik özelliği olan, daha az emekle daha çok üretim yapma anlayışıyla tarım alanında işbirliği yaratmak olduğunu düşünüyorum. Daha az kaynak, daha az su, daha az gübre vb. kullanarak daha fazla sebze, daha kaliteli sebze ve meyve üretmek. O yüzden Kosova'daki bu deneyimleri birbirimizle paylaşmanın çok önemli olduğunu düşünüyorum. Ayrıca bilişim sektörünün çok büyük potansiyeli var. Kereste sektörünün de potansiyeli var. İşbirliği yapmanın birçok yolu var ve ayrıca İsrailli yatırımcıların Kosova'ya gelip yatırım yapma potansiyeli olduğunu görüyorum. Ayrıca Avrupa'ya yakınlığınız, Avrupa Birliği ile yaptığınız anlaşmalar vb. nedeniyle de bu potansiyel mevcut.

TIME: Bu konuda gösterebileceğiniz yeni bir şey var mı? Yakın gelecekte İsrail'den herhangi bir yatırım gelebilir mi?

Tamar Ziv: Bunu gerçekleştirmek için çalışıyoruz. Ve biz de böyle bir şeyin olmasını umuyoruz.

KOHA: Büyükelçi Ziv, Kosova Hükümeti'nin Ekim 2023'teki Hamas saldırısından sonra İsrail'i alenen desteklediğini gördük. Ancak bu konuyu konuşmadan önce, politikacılarımızın, hükümet yetkililerimizin bu 4 buçuk yılda İsrail'e yaklaşımını nasıl değerlendiriyorsunuz?

Tamar Ziv: Eh, derler ya, dostluk zor zamanlarda sınanır. Bahsettiğiniz gibi, Kosova'daki devlet liderleri, politikacılar ve toplumun her kesiminden insanlar, 7 Ekim'de Hamas'ın gerçekleştirdiği ve bir günde 1,200'den fazla kişinin ölümüne yol açan korkunç saldırının ardından İsrail'i çok desteklediler. Dolayısıyla böylesi bir terör eylemine karşı bu kadar çok destek, kınama ve bu kadar çok insandan gelen sıcak sözler bize güç verdi, yüreğimizi ısıttı ve bunu her zaman hatırlayacağız.

KOHA: Şimdi Gazze'deki savaştan bahsedelim. 17 ay süren savaşta 50 bini aşkın insan hayatını kaybetti. Ekim 2023'te, İsrail'in Kosova'daki yerleşik olmayan büyükelçisi olduğunuzdan, Hamas saldırısından sadece 10 gün sonra sizinle çevrimiçi olarak konuştuğumu hatırlıyorum ve o zaman sadece birkaç bin kişi öldürülmüştü ama şimdi çoğu sivil, çocuk ve kadın olan 50 bin kişiden bahsediyoruz. Bu sayı, savaş başlamadan önceki Filistin nüfusunun yüzde 2'sinden fazlasına denk geliyor. Bu size acı verici bir gerçek gibi mi görünüyor, Büyükelçi Ziv?

Tamar Ziv: Şüphesiz ki acı bir gerçektir ki, savaşta siviller yaralanıyor ve ölüyorsa, elbette hiçbir sivile zarar vermek gibi bir niyetimiz asla yoktur. Ne yazık ki Hamas Gazze Şeridi'ni yönetiyor ve kendi halkına karşı hiçbir duygu beslemiyor. Ve Gazze'de ne kadar çok insan öldürülürse, bu onların sapkın amaçlarına o kadar çok hizmet ediyor. Ve rakamlara bakıldığında Gazze Sağlık Bakanlığı teröristler ile siviller arasında ayrım yapmıyor. Dolayısıyla verdiğiniz rakamların yarısı, hatta daha fazlası Hamas teröristidir.

KOHA: Ama Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Ofisi'nin Kasım 2024'te yayınladığı bir analize bakacak olursak, mağdurların yüzde 70'i kadın ve çocuklardan oluşuyor. Yani bunu Hamas hükümeti değil, Birleşmiş Milletler söylüyor.

Tamar Ziv: Birleşmiş Milletler günümüzde var olan en taraflı örgüttür.

KOHA: Ama siz aynı zamanda Birleşmiş Milletler üyesisiniz...

Tamar Ziv: Evet öyleyiz. Elbette üyesiyiz ama bu, BM'nin Gazze'deki savaşı tasvir etme biçiminin tamamen çarpıtıcı ve taraflı olduğu gerçeğini değiştirmiyor.

KOHA: Peki sizin rakamlarınız ne diyor: 50 bin kişinin arasında kaç sivil hayatını kaybetti?

Tamar Ziv: Tekrar söylüyorum, bunların en az yüzde 50'si teröristtir. En azından yüzde 50'den fazlası, hatta belki de daha fazlası terörist. Bunu tam olarak bilmek çok zor, çünkü Gazze Şeridi'ndeki Sağlık Bakanlığı'nın Hamas tarafından yönetildiğini ve olup biteni belli bir şekilde yansıtmak istediklerini söylemeliyim. Dolayısıyla çok sayıda sivilin öldürüldüğü ve ne yazık ki yaralandığı ortada.

KOHA: Çok fazla değil, binlerce kadın ve çocuk var ve bunu uluslararası medyada görüyoruz. Ve bunu sadece Gazze Şeridi'ndeki Otorite söylemiyor, bunu onun en yakın müttefikleri bile söylüyor. Bunu pek çok uluslararası kurum ve kuruluş söylüyor....

Tamar Ziv: Kabul ediyorum. Bu çatışma sırasında çok sayıda sivilin yaralandığını kabul ediyorum ve sivillere zarar verme gibi bir niyetimiz asla olmadı. Bu bizim politikamız değil. Ama dediğim gibi bu simetrik bir savaş değil. Karşımızda bir terör örgütü var. İsrail'e binlerce teröristle kasıtlı olarak saldıran, aileleri, çocukları ve yaşlıları öldüren, tecavüz eden, sakat bırakan, diri diri yakan çok vahşi ve zalim bir terör örgütü. 250 kişiyi rehin alıp Gazze Şeridi'ne gönderen kimdir?  

KOHA: Bunu kimse inkar etmiyor.

Tamar Ziv: Peki benimle hangi konuda anlaşamıyorsun?

KOHA: Birçok kişi, tepkinizin yaşananlara orantısız olduğunu söylüyor...

Tamar Ziv: Biliyorsunuz, İsrail'in tepkisinin orantısız olduğunu söyleyenlerin hepsi, bir terör örgütüyle savaş halindeyken, bakalım ne diyecekler. Avrupa'da veya çok güvenli olan, bu tür felaketlerden etkilenmeyen başka bir ülkede yaşamak ve olup bitenlere karşı çok eleştirel olmak çok kolay. Ancak durum pek de öyle görünmüyor. Ve evet, ne yazık ki, incinen her çocuk ve kadın korkunçtur. Bu çok yürek parçalayıcı ve yüreğim Gazze halkıyla birlikte, çünkü Hamas yüzünden çok büyük acılar çekiyorlar. Hamas bu savaşı çok önceden bitirebilirdi.

KOHA: Bu arada ateşkes vardı...

Tamar Ziv: Rehinelerin hepsini geri verebilir ve ateşkes devam edebilirdi. Ama yapmadı...

ZAMAN: Ateşkes iki aşamadan oluşuyordu. Hamas, 25 rehineyi ve rehin alınan 8 cenazeyi teslim etti. Ve sonra gördüğümüz şey, sadece son 700 günde 10'den fazla kişinin öldüğü bildirilen yeni bir İsrail hava saldırısı dalgasıydı...

Tamar Ziv: Rehine anlaşmasının bir parçası olan ateşkesin iki ayı içerisinde Hamas'ın askeri kapasite artırdığını, savaş tekrar başlarsa Gazze'nin tekrar havaya uçması için yollara ve binalara bubi tuzakları kurduğunu, ayrıca rehineler konusundaki anlaşmaya uymadığını biliyor musunuz?  

KOHA: Ama Hamas, ABD ve Katar'ın kolaylaştırdığı anlaşmayla rehineleri teslim etmeye başladı...

Tamar Ziv: Ayrıca, daha fazla rehine değişimi için ateşkesin uzatılması yönünde öneriler de geldi. O dönem masada iki tane Amerikan önerisi vardı ve Hamas ne yazık ki her iki öneriyi de reddetti. Ama diğer yandan savaş kapasitelerini artırarak ve sivilleri istismar ederek.

KOHA: Fakat Büyükelçi Ziv, bugün Gazze'ye baktığımızda, orası harap olmuş bir yer. Her şey harap, her şey ıssız. Son 10 günde, dediğim gibi, çoğunluğu sivil olmak üzere 700'den fazla insan öldürüldü. İsrail hükümetinin bu askeri eylemine çözüm nedir, zira rehinelerin aileleri bile hükümetinizin eylemlerini eleştirdi? Bu konuda İsrail'de iç protestolarınız var.  

Tamar Ziv: Evet, çünkü aileler sevdiklerinin memleketlerine dönmesini istiyor ve İsrail'de rehinelerin geri dönmesi birinci öncelik.

TIME: Peki bunu daha fazla bombalama yaparak nasıl başaracaksınız, bir anlaşmaya varmaya çalışmak yerine?

Tamar Ziv: Biliyorsunuz, anlaşmayı İsrail bozmadı. Dolayısıyla Hamas'ın ilk yapması gereken şey, yeni bir anlaşmaya varmaya istekli olmasıdır. Rehineleri değiştirelim. Bir ateşkes daha yapalım. Bu seçeneği kabul edeceğimizden eminim. Ama Hamas bunu yapmıyor. Bir tür savaşın içine giriyorlar. Hadi bu işi bitirelim ve rehineleri geri verelim. Bu insanlar acı çektiler. Gazze'den dönen rehinelerin röportajlarını gördünüz mü?

ZAMAN: Evet gördüm...

Tamar Ziv: 505, 510 veya 520 gün sonra... Aç, işkence görmüş, dövülmüş bir şekilde geri döndüler. 400-500 gün boyunca karanlıkta, tünellerde yalnız başlarına kaldılar. Yani yeter artık.

Ziv, Gazze'ye yönelik saldırıların yeniden başlamasının Hamas'a baskı yapmayı amaçladığını söyledi

KOHA: İsrail'in müttefiklerinden aldığı eleştirileri de sormak istiyorum. Örneğin, yakın zamanda İngiltere Dışişleri Bakanı David Lammy, yürürlükte olan insani koridorların kapatılmasının özünde büyük bir insani sorun yarattığını ve uluslararası hukuka uygun olmadığını söyledi. Buna nasıl cevap verirsiniz?

Tamar Ziv: Öncelikle şunu belirtmek isterim ki, ateşkesin başladığı iki ay içerisinde günlük 25 binin üzerinde insani yardım tırı Gazze'ye giriş yaptı. Gazze'de şu anda en az bir iki ay yetecek kadar ihtiyaç duyulan mallar büyük miktarda bulunuyor.

TIME: Bunun amacı ne?

Tamar Ziv: Amaç, Hamas'ı rehine anlaşmasına varması için baskı altına almaya çalışmak. Bu konuyu kapatmak istiyoruz. Rehinelerimizi geri istiyoruz, bu insanlar orada geçirdikleri her gün ölüyor. Ve onların dönüşü, yardımların devamını ve aynı zamanda Gazze'nin rehabilitasyonu olan üçüncü aşamaya geçişi sağlayacaktır.

KOHA: Buradan uzakta olmamızdan mı kaynaklanıyor, belki de anlayamayız ama bombalama yaparken rehineler nasıl geri gönderilebilir? Rehinelerden bazılarının bombalamalar sonucu hayatını kaybetmiş olabileceği belirtildi. Gazze'nin harabeye döndüğünü görüyoruz. İnsani bir mesele olan rehinelerin geri dönüşünü nasıl yönetebileceksiniz? Nasıl?

Tamar Ziv: Ne yazık ki Hamas ateşkese uymadı. Ne yazık ki geri dönmesi gerekenlerin hepsini geri göndermediler. Biz bu hikayeyi sonlandırmak istiyoruz. Şimdi neden onları geri vermemekte bu kadar inat ediyorlar? Neden tamam, başka bir anlaşmaya geçelim, rehineleri alıp yolumuza devam edelim demiyorlar. Ama öyle demiyorlar.

KOHA: Ateşkesi bozanların siz olduğunuzu iddia ediyorlar. Özellikle Avrupalılarda bunu görebiliyorsunuz, çünkü siz artık Amerikalılarla aynı çizgidesiniz, ama Avrupalılar sizin son bombalamalarınızı eleştirdiler.

Tamar Ziv: Dediğim gibi bazı şeyler bu şekilde, bazı şeyler o şekilde. Biz ABD ile aynı çizgideyiz. ABD, Gazze'de mücadeleyi yeniden başlatmaya karar vermemizin nedenini anlıyor... Ne yazık ki -sanırım Steve Witkoff doğrudan müzakerelere dahildi- ve bundan hiçbir sonuç çıkmadığını gördü. Herkes kendi açısından bakıyor ama maalesef keyif aldığımız bir şey değil. Ve tabii ki Gazze'yle ilgili bütün meseleleri çözebileceğimizi umuyorum. Önemli olan Hamas'ın Gazze'de iktidarda kalmamasıdır. Çünkü eğer Gazze'de iktidar olurlarsa, aynı şey tekrar olacak, çünkü ideolojilerini, zihinlerini değiştirmediler. Onlar için ölümden yaşarlar. Onlar hayatla yaşamıyorlar...

KOHA: Büyükelçi Ziv, eğer son 17 ayda gerçekleştirdiğiniz askeri operasyonlarda 50'den fazla insan öldüyse, BM ajansının verilerine göre bunların yüzde 70'i sivillerden oluşuyor. Hamas'tan sonra bile başka insanların radikalleşmesine yer kalmayacağını mı düşünüyorsunuz? Çünkü tüm aileleri, çocukları öldürdüğünüzde kalıcı barış için bir istek kalmaz. Çatışmanın evrensel bir anlayışı var mı?

Tamar Ziv: Hamas İsrail'e saldırdığında Gazze Şeridi'ne yakın yerleşim yerlerinde çok sayıda insanı katletti. Bu insanların birçoğu barışa inanıyordu, bir arada yaşamaya inanıyordu, Gazze'deki insanların İsrail'de tıbbi tedavi görmesine bizzat yardım eden ve bir arada yaşama, barış ve bunun gibi şeyler için çeşitli programlar yaratan insanlardı. Katledildiler. İsrail tarafında da bugün Gazze'de sınırın öbür tarafında barışsever, barış isteyen insanları göreceğimize dair hiçbir inanç yok. Katılıyorum, her iki taraf da acı çekiyor, şu anda travma yaşıyorlar ve eğer bir arada yaşamak istiyorsak, her iki tarafın da barış için eğitilmesi gerekiyor, bir arada yaşamak için eğitilmeleri gerekiyor. 

KOHA: Hükümetiniz 7 Ekim'den sonra birkaç hafta veya ay içinde tüm sorunları çözebileceğinizi söyledi. Ama artık 17 ay geçti. 

Tamar Ziv: Maalesef. 

KOHA:...Ve Hamas'ı çökertmeye gücünüz yetmiyor. Elinizde bu kadar çok gelişmiş silah, bu kadar gelişmiş askeri güç varken, bu nasıl mümkün olabilir? İran'ın desteklediği bir gerilla gücünü çökertemezsiniz ama yine de sizinle kıyasladığınızda o kadar güçlü değildir.

Tamar Ziv: Bu gerillaların sivil halkın arasına sızma taktiği var. Bu onların taktiğinin bir parçası. Öte yandan, ateşkesin başladığı iki ay içerisinde Hamas militanları üniformalarını çıkarıp sivillerin yoğun olarak bulunduğu insani bölgelere saklandı. Saklanan bir terör örgütüyle savaşmak çok zordur. Bir gün üniforma giyiyor, ertesi gün sivil kıyafetle. 

KOHA: Sanki bundan kaçmışlar gibi... Sivillerin yanında bile bombaladınız...

Tamar Ziv: Jo.

KOHA: Geçtiğimiz günlerde hastanede gördük, Hamas'ın bir lideri yüzünden...

Tamar Ziv: Bu hastaneler uzun süredir hastane olarak hizmet vermiyor ve uluslararası hukuka göre hastane gibi bir bina terör veya çatışma için kullanılıyorsa artık hastane olarak korunmuyor, çünkü artık hastane olarak hizmet vermiyor. Ne yazık ki bu binalar artık hastane olarak kullanılmıyor, çünkü Hamas bunları istismar etti. Ve açıkçası Gazze'deki bütün hastaneler Hamas tarafından ele geçirildi, Hamas'ın karargahı olarak kullanıldılar, çünkü o hastanelere ulaşmanın çok zor olduğunu biliyorlardı. Bunların hepsi onların planlamalarının bir parçası, çalışma biçimlerinin bir parçası. Okulları, camileri kullanıyorlar, UNRWA'nın altyapısının çoğundan yararlanıyorlar ve buralardan karargah veya operasyon merkezleri kuruyorlar.

KOHA: Pek çok kişinin anlamaya çalıştığı şey, bu topyekün savaşın nihai olarak neyi çözeceğidir? Bu koşullarda barışı nasıl hayal ediyorsunuz? Zira Başkan Trump'ın bazı fikirlerini gördük ve birazdan bunlar hakkında konuşacağız. Peki bir İsrail diplomatı ve Kosova'daki İsrail büyükelçisi olarak, İsrail ve Gazze'de barışı nasıl hayal edebilirsiniz?

Tamar Ziv: 7 Ekim'den öğrendiğimiz bir ders var, o da İsrail'in tüm sınırlarını koruması gerektiğidir. Öte yandan sınırın her iki tarafında bir arada yaşamanın mümkün olduğu bir durumun yaratılması için çaba sarf edilmelidir. Gazze'nin uluslararası toplumun büyük yardımına, bağışlarına, ılımlı Arap ülkelerinin yatırımlarına, uluslararası topluma, BM'ye ihtiyacı var. Ama esas olan oradaki çocuklara ölüme ve nefrete daldırmamayı öğretmek... Çocuklara hayat, geçim ve olumlu şeyler hakkında eğitim verilmesi gerekiyor. 

KOHA: Peki ya yaşadıkları deneyim o kadar travmatikse ki artık okullarda ders olarak işlenecek bir konu olmaktan çıkarsa?

Tamar Ziv: Maalesef 6 milyon Yahudi'nin Naziler tarafından katledildiği Holokost'u yaşadık. Ben hayatı seçiyorum. Bu sizin yapabileceğiniz bir seçim. Gazze halkına şunu öneriyorum: Eğer yaşadıkları bu korkunç acılara son vermek istiyorlarsa, ölüm yerine yaşamı tercih etmeliler. Ve eğer ölümü kutsayan bir terör örgütü tarafından yönetilmiyor ve manipüle edilmiyorlarsa.

KOHA: Yaşamı seçmek, Gazze'den kaçmaları gerektiği fikridir. Başkan Trump söz konusu arazinin mülkiyetini alacağını söylerken, oraya tatil köyleri inşa edilmesi planlanıyor. Bu konudaki tavrınız nedir? Siz bunu nasıl görüyorsunuz, orada doğan insanlara, atalarının yaşadığı yerden Ürdün'e, Mısır'a veya başka bir yere gitmelerini söylüyorsunuz, çünkü...

Tamar Ziv: Bu bizim aklımıza gelen bir fikir değil. 

KOHA: Ama siz desteklediniz, başbakanınız bu fikri destekledi.

Tamar Ziv: Gazze'deki insanlar Gazze Şeridi'nin yeniden inşa edileceği umuduyla başka ülkelere gidip yaşamayı seçiyorlarsa, bu onların tercihidir. Biz kimseyi kovmuyoruz. Şu anda Gazze'nin içinde değiliz.

KOHA: Aslında hükümetinizin kabinesi yakın zamanda Gazze'den kaçan Filistinlilere yardım etmeyi amaçlayan bir öneriyi onayladı. 

Tamar Ziv: Eğer ayrılmaya karar verirlerse. Onları buna zorlamamız gereken bir şey değil.

TIME: Ama siz bunu teklif ediyorsunuz. Amaç ne? Çok çelişkili.

Tamar Ziv: Orada çok fazla insanın acı çektiğini düşünüyorum, Gazze Şeridi'nin yeniden inşa edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Eğer insanlar Gazze yeniden inşa edilene kadar bu geçici geçiş döneminde kendilerini kabul edecek ülkeler bulurlarsa, o zaman tamam. Ne yazık ki Suriye ve diğer çatışmaların yaşandığı ülkelerden yerinden edilen ve şu anda Avrupa'da bulunan çok sayıda insan var. Eğer ülkeleri rehabilite edilirse, mesela Suriye'de olduğu gibi büyük değişimler olursa, o zaman yüzbinlerce mültecinin şu an yaşadıkları ülkelerden geri dönmelerini umuyoruz. 

KOHA: Geçmişte bir seçenek olarak desteklenen iki devletli çözüme gerçekten inanıyor musunuz? İsrail'deki yönetici kadrolar arasında bile bunun bir seçenek olarak pek konuşulmadığını görüyoruz. İki devletli çözüme inanıyor musunuz? 

Tamar Ziv: Şimdilik hayır. 

KOHA: İsrail ve Filistin'in komşu olarak, bağımsız devletler olarak yaşamaları mı?

Tamar Ziv: Ben komşu olarak, bir arada yaşamamız gerektiğini düşünüyorum. Şu anda iki devletten bahsetmek biraz aceleci olur.

ZAMAN: Neden?

Tamar Ziv: Yaşadıklarımızdan dolayı.

KOHA: Her şey bittikten sonra, Hamas artık olmasa bile...

Tamar Ziv: Hamas yoksa, Gazze Şeridi'ni yönetmiyorsa, Filistinlilerin olduğu yere terör örgütleri girmiyorsa o zaman başka fikirleri konuşmaya başlayabiliriz. Ama böyle olmadığı sürece neden iki devletli çözüm yaratmak istiyorsunuz? Gazze'de onların da yeri vardı. İsrail 2005 yılında Gazze'den çekildi. 2005'ten bu yana 20 yıldır bağımsızdı ve 500 kilometrelik yeraltı tünelleri, silahları vs. olan bir terör örgütü yaratmayı tercih etti.

KOHA: Anladığım kadarıyla siz işgalci güçlerle birlikte orada kalmayı düşünüyorsunuz, zira diğer ülkeler tarafından da işgalci güç olarak tanınıyorsunuz...

Tamar Ziv: Ben öyle demedim. 

KOHA: Kontrolü sürdürmek ne anlama geliyor? 

Tamar Ziv: Sınırınızdan, kendi tarafınızdan kontrolü sağlayabilirsiniz. 

TIME: "Sahada askerleriniz" var. 

Tamar Ziv: Şimdilik, çatışmalar yeniden başladıktan sonra. Ateşkes sağlanınca çekildik. Eğer ateşkes anlaşmasına varırsak ve Gazze'nin yeniden inşasının bir sonraki aşamasına geçersek, Gazze'de 'kara kuvvetlerimiz' olmayacak. 

ZAMAN: Zaman çizelgesi açısından, barış potansiyelini görebileceğimiz bir ivmeye ulaşmanın ne kadar zaman alacağını düşünüyorsunuz?

Tamar Ziv: Benim açımdan yarın sabah gelmesini umuyorum. Yarın sabahtan itibaren huzur içinde yaşayabilmeyi diliyorum. 

ZAMAN: Bu kadar mı? 

Tamar Ziv: Bilmiyorum...Bunu bilmek isterdim.

ZAMAN: Zaman ayırdığınız için teşekkür ederim, Büyükelçi Ziv!

Tamar Ziv: Çok teşekkür ederim!