Surroi: Merhaba. "PIKċA"nın bu edisyonu, seçilmiş bir arkadaş grubu ve farklı bir tema ve anlatım yapısıyla biraz farklı başlıyor.
Avrupa Birliği için Arnavutça konuşuyoruz. Konuklarımız arasında, bu vesileyle Kuzey Makedonya'yı temsil edecek olan, ancak aynı zamanda Kosovalı olan ve yakın zamanda Viyana'dan Priştine'ye gelen Lura Pollozhani; Ulcinj'den olup Brüksel'den, doğrudan "Carnegie Europe"tan gelen, entegrasyon politikalarına ilgi duyan ve kendini bu alana adamış, aynı zamanda yetenekli bir piyanist olan Iliriana Gjoni ve Tiran'dan, CDI direktörü, ekonomist ve Kosova'yı da tanıyan, savaş sonrası yıllarda burada UNMIK'teki uluslararası misyonda görev yapmış Ardian Hackaj yer alıyor.
Hoş geldin!
AB'den Arnavutça konuşmaya başlıyoruz çünkü dört farklı yolumuz var, kader bana Kosovalı olarak, aday ülke bile olmayan bir ülkeyi temsil eden biri olarak bu programı sunma fırsatı verdi, bu yüzden siz benden çok daha fazla konuşacaksınız, İlirya ile başlayalım. İlirya, AB'de, üye devletlerde ve Karadağ'da neredeyse ortak bir görüş birliği var; Karadağ'ın 2028'de üye devlet olması, yani müzakereleri 2028'e kadar tamamlaması ve ardından üye devletlerde onaylanmaya hazır olması gerekiyor.
En büyük baskı Ukrayna ile ilgili, bir başarı öyküsünün olması gerektiği gerçeğiyle ilgili. Karadağ girerse, bir senaryo: diğer ülkeler için de yolu daha da açar mı, yoksa İzlanda ile birlikte kapı orada mı kapanır? Ve tam tersi, alternatif senaryo, Karadağ girmezse, çünkü gelecek yıl seçimler yapılır ve Karadağ toplumunda uzlaşma kaybolur ve Karadağ'ın başında, tek görünür figür, Çetnik voyvoda Mandić olur, Karadağ Avrupa Birliği yoluna girebilir mi?
Ayrıca
Tam isabet! Veton SurroiArnavutça, AB ile ilgili olarak tartışılıyor.
John: Öncelikle, Karadağ'ın AB'ye girişinin oldubitti olmasını istediğimi belirtmek isterim. Aslında, Brüksel'de en çok Avrupa Komisyonu'ndan iyi niyet bekleniyor; Komisyon, gerek Brüksel'de gerekse üye devletlerde genişleme konusunda hareket eden siyasi aktörlere sık sık oldukça cesur önerilerde bulunmuştur. Ancak, zaman zaman "gerçeklik kontrolü" yapıyoruz veya özellikle tüm devletlerin temsil edildiği Konsey'den başka cevaplar alıyoruz ve orada Karadağ'ın bir sonraki üye devlet olması gerektiği konusunda henüz o kadar fikir birliği ve netlik yok gibi görünüyor.
Ancak, Karadağ için olumlu bir ivme olduğu da belirtilmelidir; bu durum, katılım anlaşmasının imzalanması için bu grubun oluşturulmuş olmasından da anlaşılmaktadır; bu son derece olumlu bir haberdir ve hiçbir ilerleme sağlamayan o çıkmazın da ortadan kalkması anlamına gelmektedir. Eğer Karadağ iyi çalışmaya devam eder ve özellikle önümüzdeki dönemde üye devletlerle lobi faaliyetleri sürdürülürse, özellikle Karadağ İzlanda ile bir anlaşmaya katılırsa, bunun gerçekleşme olasılığı yüksektir.
Eğer Karadağ gerçekten bu hedefe ulaşırsa, her şeyden önce bu, uzun yıllardır, on üç yıldan fazla bir süredir, Avrupa Birliği'nin gerçekten dönüştürücü bir güce sahip olduğunu Hırvatistan'dan beri görmediğimiz bir kanıt olan AB için büyük bir başarı olur ve her şeyden önce Brüksel için iyi bir haber olur.
O halde, diğer ülkelerin katılımının daha kolay olmayacağına inanıyorum, ancak belki de şüphecilik veya Avrupa Birliği'nin bölgedeki iyi niyetini sorgulayan sesler geri plana çekilecek ve belki de bu süreci güvenilir bir süreç olarak gören ve gerçekten de aday üye konumuna getirebilecek olanlar ön plana çıkacaktır.
Surroi: Mevcut durumda bu bekleniyordu. Avrupa Birliği'nden ve Ukrayna'dan gelen haberlere göre, Ukrayna'nın üye olma konusundaki ilk coşkusuyla çok büyük şansları yok ve bu, Karadağ, Arnavutluk ve diğer tüm ülkeleri uzaklaştırmak için ilk itici güç oldu.
Dolayısıyla, Ukrayna'nın entegrasyonunun yerine başka kolaylaştırıcı önlemler getirilirse, bu durum Karadağ üzerindeki baskıyı daha da artıracaktır. Bu durumda, Komisyonun Karadağ'ı parçalamasının Karadağlıların kendilerinden daha uygun olduğu görülüyor.
John: Ne diyeceğimi bilemiyorum. Karadağ toplumunun bile rakamları hala oldukça iyi. Ancak, Karadağ toplumunda bile Avrupa Birliği'ne katılma projesine verilen desteğin azaldığını fark ettik. Yine de, tüm iç sorunlara rağmen, Karadağ devletindeki ana siyasi aktörlerin en büyük hedefinin şu anda bu olduğuna inanıyorum.
Surroi: Kurumsal kapasite de aynı şekilde.
John: Kurumsal kapasitenin de kendine özgü sorunları var. Karadağ, son yıllarda siyasi bir değişim geçiren küçük bir ülke. Özellikle farklı müdürlüklerdeki ilgili kişilerle, örneğin son zamanlarda iklimle ilgili yetkililerle konuştuğumda, kurumsal hafıza konusunda eksiklikler olduğunu fark ettim. İnsan kaynaklarına ve insan kapasitesine önem vermemiz gerekiyor, bu nedenle insan kaynaklarını çok daha fazla güçlendirmemiz şart.
Orada, Arnavutluk'tan bahsettiğimizde, Arnavutluk'un idari açıdan çok daha büyük bir çevikliğe sahip olduğunu söyleme fırsatımız olacak. Ama toplum... Karadağ toplumu, daha küçük bir ülke olduğu için, bir tür sosyal kontrole de sahip ve bunu kişisel bakış açımdan söylüyorum; Karadağ gibi küçük bir ülkeden Arnavutluk'a taşındığımda bile, daha büyük bir özgürlük olduğunu fark ettim ve normalde bu özgürlük bazen daha büyük sorunlarla birlikte gelir.
Dolayısıyla, Karadağ'ın küçük bir ülke olmasından ve AB'nin de bunu böyle görmesinden bazı kazanımlar elde ettiğine inanıyorum. Bu, Avrupa vatandaşına yılda yaklaşık yirmi sente mal olacak, yani hiçbir şeye mal olmayacak bir "net sıfır genişleme" ve Karadağ'ın getirebileceği sorunlar, şu anda içindeki farklı milliyetler arasındaki ilişkiler ne kadar karmaşık olursa olsun, istikrarlı bir şekilde yönetiliyor.
Surroi: Bu da şu anki hızla, Batı Balkanlar'daki Arnavut coğrafyasından Avrupa Birliği'ne yerleşmiş kişileri hariç tutarsak, Avrupa Birliği'ne girecek ilk Arnavut toplumunun Karadağ olabileceği anlamına geliyor.
John: Büyük olasılıkla. Aslında, hayatımda azınlık bir halka mensup olmak hiçbir zaman bir avantaj olmadı, ancak şimdi Karadağlı bir Arnavut olarak, sadece Carnegie Europe'da çalıştığım için değil, aynı zamanda bu topluluğun bir parçası olduğum için de, Brüksel'de her iki ülkenin sorunları hakkında konuşmak için genellikle ilk iletişime geçilen kişi ben oluyorum ve azınlık olmak, Brüksel'deki bu genişleme sürecinde bir Arnavut için bir tür avantaj haline geliyor.
Surroi: Ardiani'ye geçmek istiyordum ama önce Lura'ya geçiyorum çünkü 2001'de, silahlı çatışmadan sonra, Makedonya'daki savaştan sonra, Ohri Anlaşması'ndan sonra, barışın sağlanmasında biraz yer almıştım, o zamanlar Avrupa Birliği'nin ilk diplomasi başkanı olan Javier Solana, jeopolitik koşullar ne olursa olsun, Makedonya'nın, o zamanlar Makedonya Cumhuriyeti, şimdi Kuzey Makedonya'nın, mümkün olan en kısa sürede Avrupa Birliği'ne dahil edilmesi gerektiğinde ısrar etmişti. En büyük itici güç oydu.
O zamanlar, bu bölgeden Avrupa Birliği'ne girecek ilk Arnavut toplumunun Makedonya'daki Arnavutlar olacağını düşünmüştüm. İyi niyete, İstikrar ve Ortaklık Anlaşması'na, aday ülke olarak müzakerelerin başlatılmasına rağmen, Kuzey Makedonya şu anki durumunda.
Bu, müzakere sürecindeki bir sonraki adımın üyelikle sonuçlanacağının garantisi olmadığı anlamına gelir. Bu durum Makedonya'daki Arnavut toplumu üzerinde nasıl bir etki yaratır?
Pollozhani: Bence 2001 yılının Avrupa Birliği'nin yolculuğuyla da bağlantılı olması...
Surroi: Neredeyse çeyrek asır oldu.
Pollozhani: Evet, doğru.
Ancak bu ikisinin bağlantılı olmasının nedeni, bence Solana'nın o dönemde Makedonya'da sosyal uyumun farklı bir vizyona ihtiyaç duyduğunu ve o vizyonun da o zamanlar Avrupa Birliği olduğunu çok iyi anlamış olmasıdır.
Ohri Anlaşması'ndan sonra hükümet, Avrupa Birliği'ne katılımı çok ciddiye aldı. Ardından 2006 seçimleri oldu ve Radmila Şekerinska başbakanlık için yarıştı. Benim için çok büyük bir dönüm noktasıydı, çünkü ilk kadın başbakanımız olma fırsatımız vardı ve bence Avrupa Birliği'ne doğru giden yolda devam ederdik, ancak daha sonra hükümet değişti ve Arnavutların topluma entegrasyonu lehine yapılan ve Avrupa Birliği'ne bağlı olarak görülen tüm reformlara tepki olarak çok milliyetçi bir platformla VMRO-DPMNE iktidara geldi.
Dolayısıyla, özellikle Makedonya'daki Makedonlar arasında, Avrupa Birliği ve Amerika Birleşik Devletleri, Arnavutların ortakları olarak çok sık görülmüştür; çünkü Avrupa Birliği'ne katılım, Arnavutların insan hakları ve diğer azınlık topluluklarının hakları açısından bütünleştirilmesi anlamına da gelmiştir.
Ancak Makedonya, ne yazık ki, bölgede sürekli karşılaştığımız bu kötü örnek haline geldi; bazen çok kutuplu bir yapıya büründüğümüzü söylüyoruz, çünkü bazen ilerliyoruz, sonra tekrar geriye gidiyoruz. 2001'den sonra Makedonya için iki çok önemli an vardı; bunlardan biri, NATO'ya ve dolayısıyla AB'ye katılmayı reddettikleri 2008 Zirvesi'ydi...
Surroi: İsminden dolayı.
Pollozhani: Evet. Sonra 2019 yılı var; Makedonya adını değiştirmeye karar verdikten sonra Fransa hayır dedi, referandum yapıldı ve NATO'ya giden yolun da açıldığı görüldü, çünkü 2020'de resmen girdik, ama AB yine de hayır dedi. O zamanlar hükümetin bir parçasıydım, hükümette çalışıyordum ve Fransız "hayır"ından sonra tüm yönetimin nasıl sakin olduğunu hatırlıyorum, çünkü umut vardı, ama aynı zamanda fedakarlıklar da yapılmıştı; isim değişikliği, o zamanki liderliğin büyük bir fedakarlığıydı ve bu fedakarlık, Makedon vatandaşlarının gözünde kimlikleri açısından Ohri Anlaşması gibi görüldü. Sonuç olarak, AB iç politika açısından, sonuçta sonuç bile getirmeyen, pek de rahat olmayan bazı fedakarlıklarla ilişkilendirildi.
Surroi: Jeopolitik önemine gelince, Karadağ'dan başlayacak olursak, Ukrayna nedeniyle jeopolitik öneme sahipti. Kuzey Makedonya'nın da 2001'de jeopolitik önemi vardı, ancak çeyrek yüzyıldır bu önemini kaybetti. Jeopolitik olarak önemsiz hale geldi.
Yani, potansiyel bir sorun teşkil ediyorsanız önemlisiniz ve Makedonya değil, Kuzey Makedonya değil; bu da bizi, 21. yüzyılda Belgrad stadyumunda Ballist Morina olayıyla en büyük jeopolitik sorunu yaşayan Arnavutluk'a getiriyor.
Bu, Arnavutluk'un bölge ülkeleriyle yaşadığı en büyük ikili sorun olmuştur ve buna rağmen son çeyrek yüzyılda Arnavutluk, Batı Balkanlar diye adlandırılan bir gruba dahil edilmiştir. İngilizlerin çok daha güzel bir adı var, "Doğu Adriyatik", ancak Batı Balkanlar, bazı karşılıklı sorunlar olduğu izlenimini uyandırıyor, oysa Arnavutluk'un komşularının hiçbiriyle hiçbir sorunu yok.
Kesmek: Bu, ilk başta beni şaşırtan noktalardan biriydi çünkü anlıyordum; Arnavutluk, eski Yugoslavya ülkeleriyle aynı gruba konmuştu. Komşularımızla iş birliği konusunda aynı sorunları yaşamadık. Dikkatimi çeken bir diğer şey ise kamu işletmelerinin ekonomideki rolüydü. Kamu işletmelerimiz yoktu, çünkü 1997'de hepsini yok ettik.
Yani, en sonunda anlayana kadar...
Surroi: Hatta işletmelerle birlikte kurumlar bile...
Kesmek: Maalesef, kurumlara da değineceğiz, çünkü bu da Arnavutluk'un şu anki konumuna ulaşmasının başlangıç noktasını belirliyor; Karadağ ile birlikte şu anda bir adım öndesiniz, bu harika ve umarım 2028/2029'da en azından her iki ülke de birlikte Avrupa Birliği'nde oluruz.
Evet, bu, Arnavutluk'un nereden başladığını gösteriyor; son derece izole bir ülkeden, kurumlarının ve neredeyse sosyo-ekonomik yapısının tamamen yıkıldığı bir ülkeden, evet ekonomik evet evet, 1997'de Avrupa'da çok sorunlu bir başlangıç imajından, özel ekonomi konusunda neredeyse tamamen deneyimsizlikten, o noktaya baktığınızda, nereden geldiğimizi gördüğünüzde, Arnavutluk'taki değişimlerin dinamikleri ve ivmesi gerçekten radikal.
Bu hiçbir yerde olmadı. Son örnek, bir yıl içinde, birkaç yıl içinde 33 bölümün açılmasıdır, yani bu gerçekleşmedi...
Surroi: Bu, uygulama kapasitesini değil, müzakere kapasitesini gösterir.
Kesmek: Doğru. Brüksel'de şu ana kadar harika bir izlenim bırakan bir müzakere ekibimiz oldu ve burada İliriana'nın Arnavut yönetiminin çok çevik olduğu yönündeki sözlerini de aktarmak istiyorum. Haklı. Yönetimimiz çok çevik.
Ama, sizin de dediğiniz gibi, biz bir Balkan ülkesi olduğumuz için, aslında ben kendimize Akdeniz ülkesi demeyi tercih ediyorum.
Surroi: ...Kosova da Akdeniz'de, 2030'da Akdeniz Oyunlarına ev sahipliği yapacak.
Kesmek: Hatta liman bile, her şey yolunda giderse, yavaş yavaş, sağlam bir limana dönüşür; Arnavutluk'ta ne zaman inşa edilirse edilsin, limanlardan biri veya en azından yeni limanın iskelelerinden biri.
Ancak bu durumda söylemek istediğim şey, Arnavutluk'un başlangıç noktasının çok, çok geride olduğudur. Bölgedeki diğer tüm ülkelerin bir tur gerisinde başladık. Arnavutluk'a yönelik yaklaşım, ülkenin özelliklerine biraz, diyebilirim ki, uygun şekilde uyarlanmamıştı; ancak öte yandan, açıklanabilirse, şaşırtıcı olan şey, halkın ve birçok durumda politikacıların, Avrupa Birliği üyeliği hedefine neredeyse her ne pahasına olursa olsun ulaşma konusundaki tutkusu ve kararlılığı olmuştur.
Surroi: Şunu da belirtmek gerekir ki, bu durum havaalanı kontrolleri yoluyla gerçekleşti ve mutlaka reformlarla değil... Dolayısıyla Avrupa'ya gidip orada yaşayan insan sayısı, ülkeyi Avrupa Birliği'ne girmek için dönüştüren insan sayısından daha fazla.
Kesmek: Bana göre de, her zaman olumlu taraftan bakarsak, bu aynı zamanda Arnavutların canlılığını da gösteriyor. Hayatı değiştirmenin iki yolu var: Ülkemdeki kurumları değiştirmek ya da yaşamak istediğim ülkenin kurumlarına katılarak hayatımı değiştirmek; sadece daha iyi bir maaş için değil, daha iyi sağlık, daha iyi bir kişisel kariyer, daha iyi bir profesyonel kariyer için de...
Surroi: ...ve bu, toplumlarımızı ve Kosova'yı da bu kategoriye dahil ediyor; çünkü Kosova, bu nüfus azalma eğilimiyle, bu nedenlerle Avrupa Birliği'ne göç eden insanlarla bile, 2030-2031'de 1971'deki nüfusuna geri dönebilir ve bu, Avrupa Birliği'ndeki entegrasyon yarışının en büyük göstergesidir.
Bunu ayaklarınızla mı yapacaksınız, yoksa... oyunuzla mı?
Kesmek: Doğru, bazen halkın AB'ye doğru ilerlediğini, siyasi elitlerin ise entegrasyonu başaramadığını söyleriz. Belki de bu, son zamanlarda ortaya çıkan kademeli entegrasyon fikrine, yani katmanlara bölünmeye çevrilebilir.
Ama söylemem gereken ve bu ilk müdahaleyi biraz daha uzatmam gereken şey şu ki, Arnavutluk her zaman bu tür uç noktalarla şaşırtıyor; son derece sorunlu bir ülkeden, üç dört ay öncesine kadar gittiği her yerde hayranlık uyandıran bir ülkeye dönüşmesi şaşırtıcı. Biz bile Arnavutluk'ta olup bitenlere şaşırdık, Tiran'da bulunan bizler neler olup bittiğini bilmiyoruz.
İyi yönde gerçekleştiği gibi, şimdi de bazı zorluklarla birlikte gerçekleşiyor. Bence, umarım çok önemli olan şey, bunun sistemik olması, halkın Avrupa Birliği'nin rolü ve avantajı konusunda farkındalığının her zaman daha yüksek olmasıdır.
Diğer bir nokta ise, ülkenin bazı kesimlerinin Avrupa Birliği'ne ne kadar yaklaşırsak, Avrupa Birliği kurallarına o kadar çok uymamız gerektiğinin farkına varmasıdır.
Bu durum, bu çok küçük gruplar için bazı tartışmalı çekingenlik anlarına yol açabilir, ancak nüfusun ezici çoğunluğu, ister ülke içinde ister diasporada olsun, kendi yolunu çizmiştir.
Surroi: Tüm Arnavut toplumlarına yönelik yapılan tüm araştırmalarda, AB ile entegrasyonun çok daha yüksek olduğu aşikardır.
Etnik olarak Arnavutlar bugün, bu ölçümlere dayanarak, bence en Avrupa yanlısı olanlardır. Batı Balkanlar için evet, evet ve diğer ülkeler için de olabilir. Ancak bu, mutlaka oraya götüren dönüştürücü politikalara dönüşmez ve soru şu ki... Arnavutluk, eğer geçen yıl bu zamanlarda bu konuşmayı yapıyor olsaydık, konuşmaya İliryana ve Ardian'la başlardınız; Arnavutluk ve Karadağ, Karadağ ve Arnavutluk, müzakereleri sonuçlandırmak için bir veya iki yıl içinde Avrupa Birliği'ne girmeye hazırlar.
Bu konuşma şu sözlerle başladı: "Iliriana Montenegro başlıyor ve Ardian, biraz beklemen gerekecek, bir gün beklemen gerekecek."
Kesmek: Hayır, Ardian, biraz acele etmelisin, neden bu kadar geç kaldın?
Surroi: Evet, bu gecikmeler, gördüğümüz gibi, bu yüzden Lura'dan bahsettim, tamamen kararlı olabilirsiniz... 2001'de Kuzey Makedonya'da insanlar bu sürecin on yıl içinde tamamlanacağını düşünüyordu. Tamamlanmazsa, aralarında Solana'nın da bulunduğu bazı kişiler, belki de Makedonya ve Hırvatistan'ın birlikte Avrupa Birliği'ne katılabileceğini düşünüyordu.
Yani bu tarihi dönüşler, bir kere o dönüşü yaptığınızda nereye götüreceğini bilemezsiniz, tıpkı otoyolda yanlış yola sapıp sonra doğru yolu tekrar bulmanız gerektiği gibi.
Ama size sormak istediğim soru şu: Arnavutluk, başbakanın Kudüs'teki aşırı sağcı mitinge gitmesi, orada Milorad Dodik ve aynı "aydınlanma" akımının temsilcileriyle dostluk kurması ve bir sonraki görüşmesinde tamamen farklı bir çizgiyi temsil eden Pedro Sanchez ile görüşmesi gibi birçok konuda jeopolitik işaretler gösterdi. Siyaset açısından, Başbakan Rama'nın cumhurbaşkanıyla olan yakınlığı veya Başkan Trump ile arzulanan yakınlığı da dikkat çekici.
Arnavutluk'taki ekonomik patlamayı besleyen paranın bir kısmı, uluslararası uyuşturucu kaçakçılığı da dahil olmak üzere, para kaçakçılığından geliyor; bu alanda Arnavut veya Arnavut suç grupları uluslararası alanda yüksek bir konuma sahip. Bu koşullar altında, her şeye sahipken, her şeyle başa çıkarken, hiçbir avantajınız yokken, Arnavutluk'un Avrupa Birliği'ne neden ihtiyacı var?
Böyle 25 yıl daha yaşayabilir miyiz, durun bir dakika, çünkü her zaman geri dönüp Arnavutluk'un kurumları yıktığını, sıfırdan başladığımızı, bu yüzden böyle 25 yıl daha geçirerek hızla gelişen bir devlet inşa edebileceğimizi söyleyebiliriz. Arnavutluk şüphesiz olağanüstü bir ekonomik dönüşüm geçirdi.
Kesmek: Bence Arnavutluk uzun süre bekleyemez, en azından Arnavut toplumu bekleyemez. Arnavutluk her zaman böyle olmuştur ve böyle olmaya devam edecektir. İnsanlar değişir, toplum değişir.
Şahsen, Arnavutların AB'ye doğru ilerleme çabalarında benim için en önemli şey, Arnavut bir Başbakan olup olmayacağı, Bakanlar Kurulu'nda veto veya oy hakkı olup olmayacağı, bir Komiserimiz olup olmayacağı veya bizim ya da siyasetçilerimizin hangi platformda yer alacağı değil. Bunlar vatandaşlar için ikincil öneme sahip şeyler ve benim için de aslında önemli değil.
Vatandaşlar ve benim için şahsen son derece önemli olan şey, Avrupalılarla eşit şartlarda, Avrupa kurumlarında aktif katılım sağlamaktır; eğer Arnavutluk'ta Avrupa'daki gibi gıda kontrolü, adalet, trafik, sağlık, eğitim gibi aynı standartlara sahip olursak, Arnavutluk'ta da Avrupa kurumları kurulursa, o zaman Arnavutluk, İsviçre gibi Avrupa ekonomik alanının bir parçası olabilir, neden olmasın? İsviçre bunu yaptı, bir karar aldı. Norveç de, toplumlarına daha uygun olan, burada durma kararı aldı, ya da İzlanda yakın zamana kadar.
Diğer bir nokta ise, bunu daha çok tartışmanın ve teorik argümanların hatırına söylüyorum. Öte yandan, Arnavutluk AB'nin dış ve güvenlik politikasıyla yüzde yüz uyumlu olduğuna göre, burada durmanın bir nedeni yok; aynı haklara sahip üyeler olmalıyız.
Ancak AB'ye neden ihtiyacımız olduğunun altını çizmek gerekirse, kurumlarımızı inşa etmede birçok zorluk yaşıyoruz. Ve bu çok zaman alıyor, bu yüzden bazen mümkün olduğunca kolay bir şekilde yetersiz kalıyor, çünkü yine de yol orada, kurumların, AB yasalarının, AB kurallarının, AB prosedürlerinin, standartlarının uygulanmasında yatıyor ve bu da AB üyeliğimiz anlamına geliyor. Arnavutlar, nerede olursa olsun AB kurallarını arıyorlar.
Surroi: Örneğin, AB kurallarının olmaması gibi bir durum söz konusu değil; bence tüm AB ülkeleriyle paylaşılan bir kural var: Yolsuzlukla ilgilenen bir politikacı hukukun üstünlüğü karşısında hesap vermek zorundadır. Bayan Balluku, Avrupa Birliği görüşmelerinde Arnavutluk'un sembolü haline geldi.
Dolayısıyla, Hollanda, Fransa ve Almanya gibi üye ülkelerden duyduklarımız şu ki, Arnavutluk IBAR'a uymuyor ve bazı kişilerin diğerlerinden daha savunmasız olduğunu açıkça kanıtlamadığı sürece ilerleyemez.
Ayrıca
Bu akşam PIKĘ'de Veton SurroiArnavutça, Avrupa Birliği hakkında konuşuluyor.
Kesmek: Doğru, ama bu aslında Avrupa'nın, özellikle Avrupa Birliği'nin bazı vakaları nasıl ele aldığının bir göstergesi. Benim değerlendirmeme göre, bir yerde şüpheye düştüğünüzde, bir politikacı olarak adaletin işini yapmasına izin vermeniz, adalete yol açma zarafetine sahip olmanız ve kollarınızı açıp, adalet işini yapana kadar beklemeniz gerektiği fikrine %100 katılıyorum.
Ama bu kişisel bir şey, bununla ilgili herhangi bir yasa veya kural yok, yasal olarak yasaklanmış değil. Öte yandan, Avrupa tarafından bakıldığında, bu bazen AB'nin özel isimlere verdiği önemi gösteriyor.
Tamam, anlaması çok kolay, açıklaması çok kolay, ortaya koyması çok kolay.
Surroi: Ancak bunun sebeplerinden biri de parlamentonun bu özel ismi korumasıdır. Arnavutluk vatandaşlarının oylarının çoğunluğunu temsil eden Arnavutluk Parlamentosu, kişiyi yasal işlemlerden korur.
Kesmek: Peki, soruyu tekrar Avrupa'ya çevirmek doğru olur mu? Öte yandan, örneğin SPAK'ın, bu özel durumda, Arnavutluk Parlamentosu'na ikinci bir talep göndererek söz konusu milletvekilinin dokunulmazlığının kaldırılmasını istemesi ve parlamentonun da bunu kaldırması durumunda ne olur? Tamam mı? O zaman IBAR otomatik olarak açılır mı?
Surroi: İliryalılar mı?
John: Birçok konuda söyleyecek çok şeyim var, ancak Bayan Balluku meselesi bununla özdeşleşti, çünkü çok uzun süre bir karar alınmadan kaldı ve bu arada tüm üye devletler bunu bir vaka olarak incelemeye başladı ve çünkü normalde AB de dahil olmak üzere, genişlemenin bir numaralı öncelik olduğunu düşünüyoruz, ancak Avrupa özellikle Amerika ile olan ve şu anda tartışmalı olan ilişkimiz, her yerdeki savaşlar nedeniyle bir milyon bir sorunla karşı karşıya... Çok derinlemesine incelemeyecekler ve üye devletler de tüm Arnavut veya Karadağ sistemini incelemeyecekler, ancak bazı kilit noktaları inceleyecekler ve şu anda bu, özellikle Arnavut toplumunda çeşitli kurumlardan gelen siyasi aktörlerin tepkilerinden anlaşılıyor ki, sistemi çok iyi bilmeyen biri için bile orada bir şeyler oluyor.
Ayrıca, bu durumun Arnavut toplumu üzerindeki yansımaları ve gördüklerinin, özellikle SPAK ile ilgili olarak, ileriye dönük beklentilere uygun olmadığı konusunda bir tür sorumluluk verilmesi talep edildi. Başlangıçta Arnavutluk, özellikle üst düzey yolsuzluk vakalarıyla ilgilenen bu kurumun kurulmasıyla çok iyi bir izlenim bırakmış olsa da, bu durum böyle.
Surroi: Bu, Arnavut yetkililerinin de onayıyla gerçekleşti. Uluslararası bir işbirliğiydi.
John: Ve tüm bu ilerleme, diğer tüm bölümlerin, sınıfların açılmasıyla sağlandı. Şimdi odak noktası, verilen sözleri uygulamaya başlamak, Avrupa yasalarıyla uyumlu hale getirdiğimizi veya paralel hale getirdiğimizi resmen söyleyen tüm yasaları uygulamaya koymaktı ve ilk sınav doğrudan buydu ve Arnavutluk, AB'nin gözünde bu sınavda başarısız oldu. Şimdi bunu doğru ya da yanlış olarak değerlendirebiliriz.
Karadağ'ın henüz istikrara kavuşmadığını söyleyebiliriz...
Kesmek: Düşüşün gerçekleştiğini söyleyebilir miyiz?
John: Ama sonbahara gelince, elbette bol bol sonbaharımız var.
Kesmek: Sonbahar, Eylül, Ekim.
Surroi: Hangi yıl?
John: Ancak bu arada Arnavutluk'ta başka olaylar da yaşandı ve bunlar ardı ardına soru işaretleri doğuruyor. Örneğin, IBAR'ın reddedilmesinden hemen sonra veya o sıralarda, Başbakan Rama ve Vučić'in işbirliğiyle OPEDI ortaya çıktı.
Surroi: Arnavutluk'un bununla aşağı yukarı Sırbistan'la aynı düzeyde bütünleşmeyi hedeflediği bir sistem.
John: AB'de, Brüksel'de herkes Arnavutluk'un bu kadar iyi performans göstermesine şaşırmıştı.
Surroi: Karadağ'a yakın olan Arnavutluk, o köşe yazısıyla Sırbistan'a da yakınlaşmak istiyor. Entegrasyon düzeyi açısından, bahsettiğim şey...
John: Bu durumlar şöyle algılanıyor: Arnavutluk "Veto hakkına ve komiserliğe ihtiyacımız yok" dediğinde, sanki "Olduğumuz gibi girmek istiyoruz, değişmek istemiyoruz" der gibi oluyor. Bu durum OPED için de geçerliydi; OPED'e göre, AB'ye girmek için gereken tüm reformları yapacak kapasitemiz yok, sadece x noktasına kadar reform yapıyoruz ve "tek pazara" giriyoruz.
Kesmek: Çok önemli, araya girdiğim için özür dilerim, OPED'deki değerlendirmemde hiç açıklığa kavuşturulmamış çok önemli bir nokta bu. OPED'de 33 bölümün tamamını geçireceğimiz, onları kapatacağımız ve ardından Konsey karar verene kadar bekleyeceğimiz ve bu arada veto hakkı veya komiser konusunda bir sorun olmayacağı yazılmış olsaydı, benim için bir sorun olmazdı. Ama eğer hayır derlerse, 33 bölümden sadece ortak pazar, tek pazar, "tek pazar" bölümleri, başka hiçbir şey, hepsini kapatmazsak, bu sorunlu olur ve burada sizinle %100 aynı fikirdeyim.
John: Brüksel'deki kamuoyunu şaşırtan bir diğer konu ise Rama'nın şu anda sadece Arnavutluk tarafından değil, Başbakan Rama'nın kendisi tarafından da çok olumlu karşılanmasıydı. Brüksel'e geldiğinde herkes çok mutlu oluyor, o bir ilgi odağı.
Şu anda toplumunun en büyük krizlerinden geçen ve nasıl aşılacağı bilinmeyen birçok zorlukla boğuşan bir cumhurbaşkanıyla neden bir şeyler yazsın ki... ve Arnavutluk, Sırbistan ile aynı kefeye konuldu ve Arnavut toplumunun yüksek düzeyde demokrasiye sahip olmadığına dair daha önce de ipuçları vardı, bu yüzden şu anda köşe yazıları yazılması, bu ipuçlarına bazı imzalar ve onaylar eklemek gibi bir şey ve bence bu süreç yavaşladı, belki sonbahar değil ama Ocak ayı bir sonraki dönem olacak.
Surroi: IBAR'ı kullanmak için
John: Arnavutluk'u tam bir genişleme sürecinde, yani Arnavutluk'un AB'ye tam üyelik sürecinde, gerçekten güvenilir bir unsur veya faktör olarak değerlendirmek için.
Surroi: Bu konuda iki sorum veya müdahale önerim vardı, bunları birleştirmeye çalışıyorum. Eğer bu senaryo gerçekleşirse, yani Arnavutluk Ocak ayında katılırsa, Karadağ'ın Rubicon'u geçip geçmeyeceğini büyük ölçüde belirleyecek yıl 2027 olur, çünkü o yıl seçimler var, yoksa yok mu?
Karadağ'da, eğer sorun çözülürse ve yeterli siyasi uzlaşma sağlanırsa, Karadağ bir adım ileriye gider; aksi takdirde, Karadağ'ın ilerlemesini engellemek için öncelikle Sırbistan'dan, neden Rusya'dan olmasın, müdahale gelebilir. Bu durum sadece Karadağ'ın değil, Arnavutluk'un da durumunu daha da karmaşık hale getirir, evet, evet, durumu daha da kötüleştirir.
John: Öncelikle, Karadağ'daki mevcut hükümetin görevi anladığına ve sahip oldukları kapasiteyle tüm gereklilikleri yerine getirmek ve hükümetteki tüm unsurları kontrol altında tutmak için ellerinden gelenin en iyisini yaptığına inanıyorum; böylece Karadağ'ın AB yolculuğunu engelleyecek büyük aksaklıklar yaşanmasın.
Surroi: Var olan derin siyasi farklılıklara rağmen.
John: Tabiki tabiki.
AB'de, başta Parlamento Başkanı Sayın Mandić olmak üzere, hükümet içindeki Rus yanlısı unsurlara dair biraz şüphe var, ancak bir tür uzlaşmanın sağlanıyor olması olumlu karşılanıyor çünkü bu tür unsurları otomatik olarak veya sihirli bir değnekle ortadan kaldırmak mümkün değil.
Karadağ'da nüfusun yüzde otuzundan fazlasını oluşturan ve kendini Sırp olarak tanımlayan bir kesim var, ancak AB üyeliğine destek konusunda yapılan anketlerde bile, bunların büyük bir kısmı geleceklerini diğer siyasi oluşumlarda değil, AB içinde görüyor.
Dolayısıyla şu anda, özellikle Karadağ'ın yolculuğundaki son olumlu gelişmeler göz önüne alındığında, bunu bir risk olarak görmüyorum. Daha çok, örneğin Fransa'da yapılacak seçimler konusunda endişeliyim, çünkü Fransa'da genişlemeden neredeyse hiç bahsedilmiyor; çünkü hiçbir siyasi oluşum kaderini genişleme gibi hassas bir konuya bağlamaz ve tarihsel olarak Fransa, güçlü bir demokrasiye ve aşırı sağcı olmayan bir hükümete sahip olduğu zamanlarda bile, genişlemenin gerçekleşip gerçekleşmemesi konusunda her zaman en şüpheci ses olmuştur.
Surroi: Ayrıca Fransa'nın üçte beş çoğunlukla onaylaması gerekiyor.
John: Ya da bir referandumla. Buradaki fikir Karadağ'ın şansını artırmak; belki referandum sorusuna İzlanda ve Karadağ da dahil edilirse şanslar daha yüksek olur.
Surroi: İzlanda'nın yoldaşı.
Madem dernekler konusundan bahsediyoruz, Karadağ'ın üyeliği ve OPED, Arnavutluk'un Batı Balkanlar'a girdiği yönündeki ilk algıdan tamamen farklı bir şey yaratıyor; oysa Arnavutluk'un eski Yugoslavya ülkelerinin sahip olduğu sorunları yok.
Fakat şimdi Karadağ, kendi özgür iradesiyle Batı Balkanlar'dan uzaklaşıyor ve Avrupa Birliği'ne giriyor; Arnavutluk ise Batı Balkanlar'a girerken Gürcistan ve aynı niyeti taşıyan diğer ülkelerle aynı çizgide ilerliyor: Bizi Avrupa ortak pazarına sokuyorlar ama kurumlara sokmuyorlar, sorun yok.
John: Belki bu biraz uç bir görüş, diye düşünüyorum.
Arnavutluk ile ilgili durum da o kadar uç noktada değil ve süreç sürekli değişiyor, Komisyon tarafından sürekli yeniden değerlendirmeler yapılıyor, sürekli fırsatlar veriliyor, çünkü şu anda bile kapalı kapılar ardında birkaç toplantı yaptık ve çok üst düzey kişiler bize Arnavutluk'a ihtiyacımız olduğunu, çünkü %100 sorun yaşamayacağımız bir ülke olduğunu söylediler; Rusya veya belki de Rusya yanlısı unsurlara sahip Karadağ ile yaşayabilecekleri sorunları Arnavutluk ile yaşayamayacaklarını belirttiler.
Surroi: Dahası, Arnavutluk'un bölgedeki diğer Arnavutlara karşı etkisi her zaman hayırlı olmuştur.
Yani, Arnavutluk... aslında bir ölçüde... savaşlar ve benzeri konulardan bahsediyorum, ama büyük ölçüde Arnavutluk, geleneksel olarak Sırbistan'ın veya diğer ülkelerin sahip olduğu role sahip olmamıştır.
John: Elbette, kurumlara yönelik eleştirilerimden biri de, eski Yugoslavya'nın diğer ülkelerinden farklı olarak, Arnavutluk için hiçbir zaman bir tür demokratik destek programı oluşturmamış olmalarıdır. Çünkü bu ülkelerde "Demokrasi Desteği" programı, Avrupa Parlamentosu'nda ve Komisyon'da sürekli olarak ilgili kurumlarla temas halinde olan bir birim bulunmaktadır. Bence bu bir eksikliktir ve Arnavutluk toplumunun ve kurumlarının demokratikleşmesi, Arnavutluk'un canlılık veya nasıl demeliyim, demokratik olma anlamında başladığı gerçek noktadan itibaren gerçekleştirilememiştir.
Şu anda Sosyalist Parti 61 belediyenin 54'ünü kontrol ediyor, bu da haritalara bakıldığında oldukça etkileyici bir durum. Karadağ ise, iyi ya da kötü, Kosova ve Kuzey Makedonya gibi, bir tür demokrasiye sahip ve varlığını sürdürüyor.
Surroi: Makedonya Arnavutları arasında var olan bu canlılık, entegrasyon sürecinde nasıl bir durgunluğa dönüşüyor? Ne kadar etkiliyor?
Pollozhani: Aslında, İliriana ve Ardian'ın konuşmasını dinlerken şöyle dedim: Bu konuşmanın tamamı ne kadar nostaljik, çünkü Makedonya'da da bir zamanlar entegrasyon hakkında böyle konuşurduk...
Surroi: Çeyrek asır önce...
Pollozhani: Hayır, ne yazık ki birkaç yıl önceydi, bu yüzden Makedonya'nın belki de karanlık tarafını gösterdiğini ve bu şekilde olumlu bir şekilde konuşurken bile aklımızda tutmamız gereken şeyleri göz önünde bulundurmamız gerektiğini düşünüyorum, çünkü 2019'da Arnavutluk ve Makedonya hakkında konuşmalar vardı, hatta hatırlıyorum, o zaman Makedonya'da şöyle demiştik: "Bizi Arnavutluk'tan ayırın. Birlikte yürüyoruz, Arnavutluk'un da katılmasını istiyoruz, ancak Arnavutluk'un bazı sorunları var, bizim yok, ismimizi değiştirdik..."
Surroi: Ve tam tersi de geçerli. Başbakan Rama birkaç kez, "Bizi Kuzey önergesiyle ilişkilendirmeyin, çünkü orada kimlik sorunları var, bizde yok" diye ısrar etti ve kesinlikle haklıydı.
Pollozhani: Dolayısıyla, Arnavutluk ve Karadağ'ın görüşmelerde bulunmasıyla birlikte, en azından ülkelerden birinin katılabileceği yönündeki umudumu da dile getiriyorum, ancak bunun gerçekleşmeme olasılığını da görüyorum.
Surroi: Hangisi? Karadağ bile mi değil?
Pollozhani: Karadağ bile değil, en azından önümüzdeki üç yıl için değil. Bunun sebebi ise, Makedonya'da çok uzun zamandır sıkışıp kalmış olmamız...
Surroi: Neden olmasın?
Pollozhani: Bence Avrupa Birliği başkentlerinde, üyelik için duyulan istek, üyelik oyununu oynamak ve bu ülkeleri Avrupa Birliği vaadiyle hâlâ elde tutmak kadar güçlü değil; ancak mevcut ortamın onları destekleyecek bir ortam olmadığını düşünüyorum.
İliriana'nın da belirttiği gibi, Karadağ muhtemelen en kolay örnek. Karadağ'ın Avrupa Birliği'ne katılması için küçük fedakarlıklar yapılması gerekiyor, ancak aynı zamanda, özellikle her ülkenin iç politikası söz konusu olduğunda, bunun gerçekleşip gerçekleşmeyeceği henüz net değil.
Ayrıca yakın zamanda gerçekleştirdiğimiz bir proje hakkında Avrupa Parlamentosu üyeleriyle de görüşmeler yaptık ve çoğu Karadağ'ın belki olabileceğini, ancak Arnavutluk'un olacağını düşünmediklerini, hatta birkaç yıl içinde Karadağ'ın bile olabileceğini söyledi. Dolayısıyla bunun bu kadar kısa sürede gerçekleşeceği o kadar da kesin değil. Aynı zamanda, Avrupa Birliği bazen sürprizler yapıyor, bu yüzden bir sürpriz olmasını umuyoruz.
Surroi: Örneğin, Bulgaristan ve Romanya jeopolitik kararlardı.
Pollozhani: Evet. Orada da umut var.
Ancak diğer yandan, Makedonya'nın çok uzun zamandır var olması nedeniyle, sadece ben değil, birçoğumuz Ardian'ın sorduğu soruyu sormaya başladık: Avrupa Birliği neden gerekli?
Bunu neden hedef olarak belirlemeliyiz ve buna gerçekten ihtiyacımız var mı?
Ancak Avrupa Birliği'nin ve Avrupa Birliği fikrinin Batı Balkanlar'da nasıl geliştiği sürecine baktığımızda, Avrupa Birliği'nin çağrısının demokratikleştirici yönünün, akademisyenler, sivil toplum üyeleri, politikacılar ve toplumun çeşitli kesimleri olarak kullandığımız temel unsurlardan biri olduğunu düşünüyorum.
Dolayısıyla Avrupa Birliği, sürecin hangi aşamasında olursa olsun önemlidir, çünkü bölgede sahip olduğumuz belki de tek demokratikleşme yanlısı anlatı hâlâ odur.
Ayrıca
Vesna Pusic, POINT'te Veton Surroin (II)
Burada da, örneğin Makedonya için, bu durgunluğun bir ölçüde demokratikleşme sürecinin de durmasına yol açtığını düşünüyorum.
(Yarın devam edecek)
