Surroi: Merhaba! PIKË'nın konuğu, uzun süredir gazeteci, çevirmen, yazar ve diplomat olan Avni Spahiu. Avni, hoş geldin!
Spahiu: Sizi bulduğuma çok sevindim, teşekkür ederim!
Surroi: Haziran 1982, New York, Dünya Kupası, Dünya Kupası ne zaman başlayacak ya da ne zaman bitecek, tam olarak bilmiyorum, sanırım başlangıç aşamasında ve New York'ta buluşuyoruz. Meksika'da beş yıl kaldıktan sonra Kosova'ya dönüyorum.
Siz "Rilindja" gazetesinin New York muhabirisiniz, Manhattan'daki dairesinde EXIMKOS temsilcisi Bardh Pula ile buluşuyoruz. Bir öğleden sonra, o sırada Yugoslavya misyonunda BM diplomatı olan Ali Kryeziu ile görüşüyoruz.
Bu, Kosova'nın temsilinin zirve noktası, "Rilindja"nın Amerika'da muhabirinin olduğu, EXIMKOS'un temsilcisinin bulunduğu, Ali Kryeziu gibi diplomatların görev aldığı an; ve bu zirve anından itibaren yavaş yavaş bir tür aşınma başlıyor.
Kosova'da büyük bir baskının başladığını biliyorduk, ancak siz henüz o erozyonu görmemiştiniz. Siz de yakında Amerika'dan döneceksiniz. O dönemde Kosova'yı nasıl görüyordunuz?
Spahiu: Öncelikle, beni o zamana götürdüğünüz için teşekkür ederim, çünkü o zamandan beri çok uzun zaman geçti ve sizinle ilk karşılaşmamızı hala hatırlıyorum. Hatırladığım kadarıyla, Bardhi'nin Manhattan'da 2. Cadde'de, 62. Sokak'ta yaşadığı yerdeydik ve ben de 2. Cadde'de, ama 49. Sokak'ta yaşıyordum. Çok yakındık ve birbirimizi ziyaret ederdik. Ve o görüşmeyi kesinlikle hatırlıyorum, çünkü dürüst olmak gerekirse, üzerimde derin bir iz bıraktı ve birçok şey hakkında konuştuk ve bunlar uzun süre aklımda kaldı.
Elbette, bu, temel sorunuza geri dönme zamanıydı; Kosova'nın kendi kurumlarını oluşturmak ve eski Yugoslavya'daki tüm cumhuriyetlerin yaptığı gibi çeşitli düzeylerde kendi temsilciliklerini, kendi temsilcilerini kurmak için çaba sarf ettiği bir dönemdi; elbette bu bağlamda yurtdışı muhabirlerinin atanması da söz konusuydu. New York'ta benden önce Maksut Shehu vardı.
Surroi: Baş editör oradan döndü ve sizi gönderdi.
Spahiu: Şunu söyleyebilirim ki, beni gönderen kişi oydu, "Rilindja"ya yeni gelmiştim, üç dört yıl geçmişti ve hemen o göreve, o misyona, BM'ye gidecektim.
Surroi: Sanırım üçüncü muhabir sizdiniz, Jusuf Buxhovi'ydiniz...
Spahiu: Jusuf Buxhovi Almanya'daydı...
Surroi: Nehat İslami, Arap dünyasında...
Spahiu: Nehat Islami Orta Doğu'ya gitmişti ve bu yüzden, o yaşımda benim için beklenmedik ama aynı zamanda büyük bir onurdu ve orada BM'de çalışmaya başladım.
Görevim, BM'de ve ABD'de neler olup bittiğini takip etmekti. Elbette o zamanki Washington, daha sonra, hatta bugün bile gördüğümüz Washington'dan farklıydı, çünkü özellikle Yugoslavya'ya karşı bir eğilimi vardı. O zamanlar Soğuk Savaş'ta Yugoslavya, onlar için kabul edilebilir bir şeyi temsil ediyordu ve elbette daha üst çevrelerde Kosova sorunu da anlaşılıyordu, ancak bizim bulunduğumuz çevrelerde neler olup bittiğine dair biraz anlayış eksikliği vardı. Bir yıl önce, 1981'de gösteriler olmuştu ve onların merakı, aslında neler olup bittiği ve Arnavutların o zamanlar ne talep ettikleri üzerineydi.
O dönemde, çoğunlukla Bruno (Selimaj), Shaqir Gashi ve diğerleri gibi arkadaşlarımızın restoranlarında tanıştığım, Amerikan siyasi hayatının birçok farklı temsilcisiyle tanışma fırsatım olduğunu hatırlıyorum. Bu restoranların seçkin mekanları vardı ve sadece sanat ve sosyal çevrelerden değil, siyasetten de önemli isimler oraya gelirdi.
Surroi: Bruno ve Shaqiri, Kosova için, hatta genel olarak Arnavutlar için bir nevi küçük konsolosluk görevi gördüler.
Spahiu: O zamanlar durum böyleydi.
Surroi: 1984'e kadar New York'ta birkaç yıl daha kalıyorsunuz...
Spahiu: 1985
Surroi: 1985 ve özellikle "Rilindja"ya ve o dönemin kurumlarına karşı oldukça zorlu bir baskı dönemine geri döndünüz. Kosova'yı kurumsal yapıdan arındırma fikri, "Rilindja" ve bu olayda bahsettiğimiz Ali Kryeziu ile başladı... Kosova'ya dönerken tutuklandı, iddiaya göre Ekrem (Kryeziu) ve Ukshin Hoti ile birlikte milliyetçi bir grubun, entelektüel grubun parçası olarak... Amaç, Kosova'daki entelektüellerin kafalarını kademeli olarak kesmekti.
Dönüş anınız, çünkü bir insan ayrıldığında ve döndüğünde, temel farklılıkları görür. Peki, temel farklılıklar nelerdi?
Spahiu: Öncelikle şunu söylemek istiyorum ki, dönmeden önce Amerika'da çalışmak, kalmak için teklifler almıştım; hatta Elez Biberaj ve diğerleri gibi arkadaşlarımdan bile.
Ancak, Amerika'nın görülecek bir yer olduğunu, yaşanacak bir yer olmadığını, çünkü olağanüstü stresle başa çıkmayı gerektirdiğini, hayatın çok dinamik olduğunu vb. söyledikleri için, orada kalıp hayatıma devam etmem imkansız görünüyordu. Bu yüzden, elbette, görev sürem sona erdi ve Priştine'ye, dış politika yazı işleri ofisine geri dönmeye karar verdim.
Elbette, şimdi hem gazeteciler hem de Kosova toplumu için ortam biraz daha zordu, daha gergin bir atmosfer vardı. Fan Noli için, Amerika'daki Arnavutlar hakkında bir yazı hazırladığımı hatırlıyorum; birçok filtreden geçmesi gerekti ve sanırım bir ay kadar sürdü, ancak sonunda onay aldı ve bazı uyarılarla birlikte yayınlandı. Ama bu yazı her zaman, yazılarımızda, gerçeğin yanında olmaya çalışsak da, bazen ciddi sorunlarla karşılaştığımız bir baskıyı hissettik. Ancak önemli olan, "Rilindja"da gazeteciler ve çalışanlar arasında içsel bir dayanışma olmasıydı; bu da çalışmak için bir yardım ve memnuniyet kaynağıydı diyebilirim ve "Rilindja"nın ve genel olarak Kosova'nın karşılaştığı tüm zorlukların üstesinden kolayca geldik.
Bir görevimiz vardı ve o koşullar altında, o zamanki şartlarda, alanın izin verdiği ölçüde, objektif olarak bilgi vermeye elimizden gelenin en iyisini yapmaya çalıştık. Ancak bence "Rilindja"da bir şeyler başladı ve bu, bir tür isyan, direniş vb. olarak adlandırabileceğim şekilde daha da gelişecekti. Orada daha ileri hareket etmenin çekirdeği oluşmaya başladı ve gerçekten zor bir dönemdi; Kosova için en zor dönem değildi belki ama Kosova'nın aleyhine değişen bir dönemdi.
Surroi: Muhtemelen gazetecilik için en kötü dönemdi.
Spahiu: Kesinlikle.
Surroi: İnsanlara karşı olağanüstü bir baskı uygulandı. En büyük sansürcülerden ikisi bile şimdi Amerikan vatandaşı; en büyük paradoks ise savaşın onları oraya getirmiş olması.
Ama sizin de dediğiniz gibi, ilk hareketler “Rilindja”dan çıktı. Örneğin, Zenun Çelaj, “215. Çağrı” için imza toplama çalışmalarında aktif olanlardan biriydi. Daha sonra KMDLNJ'nin en büyük aktivistlerinden biri oldu.
Dördüncü kat, yani kültür katı, LDK'nın kuruluş yeriydi ve "Elida"da bulunuyordu. "Rilindja"nın yazı işleri kadrosunun bir kısmı o dönemde "Elida"da çok zaman geçiriyordu.
Bu dönem dolayısıyla doğal bir süreçti. Ramush Tahiri o dönemde LKJ kitapçıklarının iadesi için harekete geçmişti ve "Rilindja" ilk dağılan LK örgütüydü; bu durumda birçok başka şey için seçenekler bulmak, yani doğaçlama yapmak doğal bir durumdu.
Ve ilk diplomatik misyonumuz, BM İnsan Hakları Konseyi bizi arayıp otobüse binip Cenevre'ye gitmemizi söylediğinde, sizin ve benim BM'ye olan misyonumuzdu. Bu, İnsan Hakları Alt Komitesi'nin yıllık toplantısıydı. Bir kuruluş bize insan hakları ihlalleri hakkında konuşmak için beş dakikalık bir süre vermişti; 1990 yılının Temmuz veya Ağustos ayıydı.
"Rilindja" kapandı, televizyon kapandı. Kosova'nın anayasal sistemi tamamen yıkılmıştı ve biz de 24 saatlik bir otobüs yolculuğuyla Cenevre'ye doğru yola koyulduk.
Spahiu: Halk müziği eşliğinde.
Surroi: Halk müziği eşliğinde, “İstanbul'dan Azem Mala, tüm Arnavutlara selamlar.” O anı nasıl hatırlıyorsunuz?
Spahiu: Başlangıçta da çok güzel ifade etmiştiniz, birçok şey "Rilindja" tarafından başlatıldı. Bunlar başlatılan girişimlerdi, daha sonra örgütlenerek o dönemde muhalefet olarak adlandırılan şeyi şekillendirdiler.
Ama o dönemdeki bu gelişme sürecinde kurulan ilk oluşumlardan birinin KMDLNJ olduğunu hatırlıyorum ve o konseyde başlangıçta 11 üye vardı. Tabii ki "Rilindja"dan da bazıları vardı, Zenuni liderdi, başkaları da vardı, ben de üyelerden biriydim. Ve sonra onları bilgilendirmeye başladık...
Surroi: Kara Kana şuydu...
Spahiu: Bajram Kelmendi, Pajazit Nushi... hatırladığım kadarıyla Rugova da Konseyin başlarında yer alıyordu ve elbette şimdi o ünlü seyahate geçelim.
Kosova İnsan Hakları ve Refahı Örgütü (KHDRLJ) tarafından, BM'ye bağlı bir kuruluş olan İnsan Hakları Alt Komitesi'nin Cenevre'deki oturumuna katılmak ve Kosova'da olup bitenleri bir şekilde sunmak üzere görevlendirildik.
Elbette bu kolay bir iş değildi, çünkü o zamanlar akredite değildik ve o oturumda konuşma hakkımız yoktu. Tabii ki, Londra'dan "Libertine" adlı bir sivil toplum insan hakları örgütünden anlayış gördük; konuşmaları sırasında bize beş dakika süre vermeyi kabul ettiler ve biz de bundan faydalandık. Ancak, bir şartları vardı: Sri Lanka hakkında da konuşmamız gerekiyordu, çünkü onlar...
Surroi: ...Doğu Timor için,
Spahiu: ...Aslında Doğu Timor, evet...
Surroi: ...ki bu konuda ne sen ne de ben hiçbir şey bilmiyorduk.
Spahiu: Biz bilmiyorduk ama onlar o kısmı yaptılar, bu yüzden muhtemelen bu konuda ilk konuşanlar da biz olduk...
Surroi: ...Doğu Timor için bu ilk cümleydi...
Spahiu: ...evet, evet, bu gerçekten büyük bir başarı olarak değerlendirdiğimiz bir şeydi, çünkü Kosova'nın sesi ilk kez uluslararası forumlarda duyulmuştu. Bildiğim kadarıyla, hatırladığım kadarıyla, o zamanlar Enver Hadri Brüksel'de bir suikast girişiminde öldürülmüştü, sanırım o zamanlar, yani büyük bir gerilim dönemiydi, o yüksek uluslararası forumda olsak bile, Kosova'ya döndüğümüzde önlemlerin alınması ihtimali göz ardı edilmiyordu.
Ama biz bunu yaptık, gazeteci olarak da raporu hazırladık, şimdi başka bir rolde ama hatırlıyorum da, bundan sonra Priştine'ye geldiniz çünkü bir derginiz vardı ve saldırıya uğradı, yani Kosova'daki medya hedef alındı ve siz de burada olmak zorundaydınız.
Ama hatırlıyorum da, bir gün sonra, bir rapor gönderirken, bana bunun "Rilindja" olmadığını ve gönderemeyeceğimi, yayınlayamayacağımı söylediler. Bu çok ağır bir darbe oldu. Bu temel bilgi edinme hakkının reddedilmesinin Kosova için ne anlama geleceğini ve Kosova toplumunda ne gibi sonuçlar doğuracağını hayal ettim.
Surroi: Ve sonuçlar bununla da bitmedi, çünkü bunların ardından üniversitenin, okulların kapanması geldi; yani, eğer öyle diyebilirsek, Sırbistan'ın baskısının bir yürüyüşüydü bu; bu arada, bir sonraki bölümde yaklaşık üç yıl sonra karşılaşıyoruz.
Atlanta'daydık, sanırım Şubat 1993'tü. Eski Başkan Carter, merkezinde bir toplantı düzenledi ve beni Kosova adına konuşmaya davet etti; bir başkası da Makedonya adına konuştu. Bunları ayrı krizler olarak ele almışlar ve ilgilenilmesi gerektiğini belirtmişlerdi. Yani, o zamanlar, Doğu Timor'a ayrılan 5 dakika içinde bir şey duyurmak için gelmiştik; o sırada dikkatler eski Yugoslavya'daki krize odaklanmıştı.
Uluslararasılaşma çabalarımız bu forumlarda kendini gösterdi; Carter Merkezi'nden bu seçkin kişi de dahil olmak üzere, siz de Başkan Rugova ile görüşüyordunuz, tercümanı ve danışmanıydınız, ayrıca hatırladığım kadarıyla Alush Gashi ve diğer bazı üyeler de vardı. Boston'daydınız ve sonra Atlanta'ya gittiniz ve Atlanta'da buluştuk.
Sonra bir an için, eski BM Genel Sekreteri Javier Pérez de Cuéllar ile birlikte otobüsteydik, Carter Merkezi'ne gitmek için bekliyorduk ve İbrahimi indi, siz indiniz, diğerleri de indi ve Pérez de Cuéllar sordu, bu kim? Ben de, bu Kosova Cumhurbaşkanı dedim. "Kosova'nın cumhurbaşkanı mı var?" diye sordu, çünkü bilmiyordu. "Evet, doğru bildiniz," dedim ve yakınlarda Nijerya'nın eski diktatörü, eski cumhurbaşkanı (Olusegun) Obasanjo vardı ve bu kalabalığın içinde, yavaş yavaş, adım adım, biz de aralarına katıldık.
Paralel diplomasi perspektifinden bakıldığında, Rugova nasıl bir figürdü ve bu durum nasıl bir görünüm sergiliyordu?
Spahiu: Bu, direniş hareketinin başlangıç dönemiydi...
Surroi: ...huzurlu
Spahiu: ...Kosova'da barışçıl bir durum vardı. Kosova toplumunda tam bir siyasallaşma ve hayatın her alanına tam katılım söz konusuydu. Bu yüzden o dönemde gayri resmi diplomasi olarak ilk diplomatik girişimleri, ilk diplomatik adımları atıyorduk.
Dolayısıyla bu ziyaretlerin amacı, uluslararası kamuoyunu ve uluslararası karar vericileri Kosova'daki durum ve bu krize olası çözümler hakkında bilgilendirmekti.
Dolayısıyla, ABD'ye yapılan ziyaretler her zaman öncelikliydi, bu bağlamda en büyük öneme sahipti.
Surroi: O zamanlar oldukça düşük seviyedeydiler.
Spahiu: Tabii ki, tabii ki. Çok ilkeldi, diyebilirim. Bunlar başlangıçlardı. Ve hatırlıyorum, New York'tan Atlanta'ya uçakla gelirken, küçük bir uçaktı...
Surroi: Boston'dan mı, New York'tan mı?
Spahiu: Boston'dan.
Surroi: Akşam yemeğindeydiniz ve özel bir uçağa bindiniz...
Spahiu: Hostes yanıma gelip, "Bu kapıdan çıkabilir misiniz?" diye sordu.
Ona "neden?" diye sordum. "Denge için" dedi.
Başkan Rugova'ya şöyle dedim: "Bunu bile biliyorum, burada dengeyi koruyorum."
Bu ilk ziyaretlerden biriydi ve her görüşme bir tür cesaretlendirme niteliğindeydi. Çünkü Amerika'da dinlemeye, en azından söyleyeceklerimizi duymaya istekliydiler ve eski Yugoslavya'da yaşanan o dehşet ortamında, Kosovalılardan gelen tek rasyonel sesin, farklı bir politikayı, Kosova'ya yönelik saldırının o dönemde yaratabileceği dehşetten halkı korumaya çalışan ve bunu mümkün olduğunca önlemeye çalışan bir politikayı savunduğumuzu duymaları onları sık sık şaşırttı.
Ve diğer ziyaretlerde, yani Amerika Birleşik Devletleri bu duruma giderek daha fazla ilgi duymaya başladı ve özellikle farklı derneklerden ve farklı düzeylerden somut çözümler önerildi; bu da Amerikalı kongre üyelerinin ve temsilcilerinin, hatta yetkililerin Kosova'ya ziyaretlerinin yolunu açtı.
Surroi: Aslında bu en başından beri, yani 1990'dan beri vardı; Dole, D'Amato... Burada Arnavut-Amerikan Lobimizin büyük rolü bu ziyareti teşvik etti.
Spahiu: 1990 yılında Belgrad'daki Amerikan Büyükelçiliğinden bir telefon aldım. Benden Kosova'ya gizlice gelen bir adamla görüşmemi ve ona Kosova'daki durum ve olup bitenler hakkında bilgi vermemi istediler.
Kabul ettim. Onunla tanıştım. Bu, Lantos ve eşi Annette'ti ve orada tanıştık. Ama yine de Washington'da adının ne kadar büyük bir öneme sahip olduğunu anlamamıştım. Ve sonunda bana sordu: "Benimle tanıştığın için korkuyor musun?" Ben de, "Artık bunu düşünmüyoruz, üzerinde çalışıyoruz..." dedim.
"Bir şey olursa, bunu büyük bir olay haline getireceğim" dedi. İşte o zaman onun çok... bir yıl sonra, DioGuardi ile resmen Priştine'ye geldiğinde, "Grand" önünde büyük bir karşılama töreniyle karşılandığını anladım. Kalabalık yüzünden ona yaklaşamadım ve uzaktan şöyle dedi: "Olan değişimi görüyor musun?" Bunu o zaman hatırlıyorum.
Surroi: Tom Lantos, Macaristan'da Holokost'tan sağ kurtulmuş ve dünyadaki zulüm görenler, insan hakları için olağanüstü bir ses olmuş bir şahsiyetti. Onunla çok şanslıydık. Ancak Amerikan siyaseti, Başkan Bush'un Noel Tehdidi ile karmaşık hale geldiği için çok şanslıydık. Bu, ABD ile aramızdaki anlaşmaydı; ABD, Kosova'nın barışçıl direnişini destekleyecekti. Kosova şiddet eylemlerine başlarsa, bu desteği kaybedecekti.
Spahiu: Doğru. Rugova'nın gayri resmi bir lider olarak önemi, onlar için, muhataplar için her zaman daha da arttı. Bundan önce, Bush'un Clinton ile ilk görüşmesini hatırlıyorum; o sabahki dua töreni Washington'da büyük bir öneme sahip bir olay değildi, ancak Amerikan Başkanı orada bulunuyor ve dünyanın dört bir yanından temsilcilerle seçilmiş birkaç görüşme yapıyordu. Rugova da orada Başkan Yardımcısı Al Gore ile görüştü; ben de o görüşmedeydim ve Kosova'daki Arnavutların barışçıl direnişine duydukları hayranlığı açıkça dile getirdiler ve Kosova halkının bağımsızlık özlemlerine yardımcı olmaya çalışacaklarına dair ilk sözleri verdiler; tabii ki o zamanlar farklı bir zamandı...
Surroi: Hayır, yalnızca özerkliği desteklediklerini açıkça belirttiler.
Spahiu: Sürekli özerkliği vurguluyorlardı, ama Rugova ile yalnız konuştuklarında, ona cumhurbaşkanlarının özerkliği desteklediğini söylerdim. O da, "Hayır, bağımsızlık" derdi. Bu konuda o kadar kendine güveniyordu ki, kararlılığından ödün vermedi.
Elbette, Amerikan politikası da Kosova meselesinde kademeli olarak ilerlemeye başladı ve bu bağlamda eski Bush'un Kosova'daki kırmızı çizgiler hakkındaki uyarısı da önem kazandı.
Surroi: O dönemdeki eylemlere biraz daha alaycı bir bakış açısıyla yaklaşacak olursak, bunun ABD'nin de işine geldiğini söyleyebiliriz; çünkü Kosova'da büyük bir siyasi yatırım yoktu, yani huzursuzluk olmadığı sürece, çünkü dünya bu alaycı şekilde işliyor; huzursuzluk varsa, dikkat huzursuzluğa yöneliyor. Şiddet varsa, şiddete yöneliyor. Savaş varsa, savaşa yöneliyor.
Kosova'da ise böyle bir durum yoktu, yani düşük yoğunluklu ve dikkat çekmeyen bir çatışmaydı; ancak Arnavut-Amerikan sürekli girişimleri sayesinde Kongre'de olağanüstü, çok büyük bir destek aldığımızı ve neredeyse her ay Washington'da onlarla toplantılar yaptığımızı da belirtmek gerekir.
Peki, KLA'nın ilk eylemlerinin ortaya çıkmasıyla birlikte bir değişiklik hissettiniz mi, yani Amerikan bakış açısında bir değişim başladı mı?
Spahiu: Dışişleri Bakanlığı'nda, görev süresinin son günlerini yaşayan dönemin Dışişleri Bakanı Warren Christopher ile bir görüşmede...
Surroi: ...ve Dayton'da kim vardı...
Spahiu: Dayton'da çok ilgiliydi ve bize biraz iyimserlik aşılayan bir cümle söyledi: "Bu sorunu çözecek kişi ben olmak istiyordum. Ama şimdi Madeleine Albright geliyor ve bu sorunla ilgilenecek, sonuna kadar götürecek."
O zamanlar çok önemliydi. Ama tek bir cümle bile söyledi: "Müdahale ederdik, ancak bir bahaneye, bir tetikleyiciye ihtiyacımız var." Kosova Kurtuluş Ordusu ortaya çıktığında, bunun ABD'ye müdahale fırsatı verecek tetikleyici olduğunu düşündüm.
Öte yandan Rugova bu toplantılarda sürekli olarak, eğer şimdi bize yardım etmezseniz durumun radikalleşeceğini ve bizden farklı şekilde direnecek başka kişilerin ortaya çıkacağını söylüyordu ve bu konuyu ciddiye alıyordu. Belki de Amerikalıların, eski Yugoslavya'nın tüm federal unsurlarının dağılıp kendi devletlerini kurduğu bir dönemde, tek çözümün Kosova'nın ilhakı olduğunu anlamaları için en büyük dönüm noktası burasıydı.
Surroi: Aslında, sizi düzeltmeme izin verirseniz, bence bu, Kosova'nın bağımsızlığı fikrini henüz olgunlaştırmadıkları için biraz daha aktif olmaları gerektiğinin farkına vardıkları andı.
Spahiu: Bu fikir çok, çok geç olgunlaştı, neredeyse Kosova'daki savaşın sonuna doğru. Ancak o zamanlar Rugova'yı desteklemek için yapılan yatırım bir noktaya kadar işe yaradı, ancak daha sonra Kosova'da istikrar yaratmayı bıraktı ve o zamanki çekilme Amerikalıları bundan sonra ne yapacakları konusunda bir ikileme soktu, yine de Rugova ile ortaklık içinde temel iletişim devam etti.
Surroi: O dönemde Washington'a çok yakındınız.
Spahiu: Evet, hatta Rugova ile yaptığım bu gezilerle ilgili bir kitap yazıyorum, dış politika yönünü ele alıyorum ve sonunda Rugova'ya verilen karşılama, güvenlik ve görüşmelerin düzeyiyle birlikte yüksek bir devlet temsilcisine verilen karşılama oldu. Gittikçe daha iyi oldu. Ve Bosna'da yaşananlar, tüm o suçlar göz önüne alındığında, Amerikan taahhüdünün artık somutlaşacağı izlenimi yaratılıyordu ve Kosova'nın eski Yugoslav devletinin bu dağılmasının en trajik noktası olabileceği düşüncesi oluşuyordu, bu yüzden bunun önlenmesi gerekiyordu, özellikle de Kosova'nın bölgedeki en Amerikan yanlısı halk olduğunun ve Amerika'nın bunu yapmasından minnettar olacaklarının bir kanıtı olan siyasi bir alternatifi temsil ettiği düşünüldüğünde. Elbette, bölgede eski Yugoslav devletinin yokluğunda yaratılmaya başlanan jeopolitik ortamda bu durum Amerika'nın da çıkarınaydı.
Surroi: Ancak savaş başlamış olsa da, Amerikan'ın pek bir ivmesi yoktu. Sadece Ekim 1998 tehdidiyle, NATO'nun harekete geçirilmesi ve Solana'ya hava kuvvetlerini harekete geçirme emrinin verilmesiyle, ABD'nin bu meseleye ciddi olarak müdahil olduğu anlaşıldı.
Spahiu: Ancak o zamanlar, Hill ve Holbrooke gibi Amerika'dan üst düzey diplomatların geldiğini ve hatta savaş cephesinde bile KLA temsilcileriyle görüştüklerini biliyorum.
Durumu inceliyorlardı, Kosova'da oluşturulan bu askeri gücün koşullarını, Rugova'nın temsil ettiği barışçıl tarafın görüşlerini de dikkate alıyorlardı. Bu yüzden KLA'nın gerçekte neyi temsil ettiğine dair net bir tablo oluşturmaya çalışıyorlardı ve hatırlıyorum da, başlangıçta KLA'yı şu ya da bu şekilde adlandırmakta tereddüt ettiler, ancak daha sonra düşüncelerini pekiştirdiler, netleştirdiler ve şimdi doğrudan müdahale etmenin yollarını arıyorlardı.
Bildiğimiz gibi, bu durum Rambouillet konferansına kadar zaman aldı.
Surroi: Bir ihtiyaç vardı... KLA'ya tam destek verdik, bu da o dönemde ABD için bir sorundu çünkü KLA ile Rugova arasında hem üslup, hem kelime dağarcığı, hem de yaklaşım açısından büyük bir uyumsuzluk vardı... Madem kelime dağarcığından bahsediyoruz, çeviride her zaman çok yakındınız. Rugova nazikti, ifadelerinde kısıtlıydı, tabiri caizse çok tutumluydu. Amerikan diplomatlarıyla olan ilişkisinde sizi nasıl etkiledi?
Spahiu: İfade sadeliği ve açıklığıydı.
Hatta bazen cümlelerini tamamlamadan bıraktığı bile oluyordu.
Surroi: Bunları nasıl çevirdiniz?
Spahiu: Cesaretimi topladım ve cümleyi tamamladım. Dışarı çıktığımızda, İngilizce anladığı için, "Bak," dedi, "cümleyi tamamladın, ama ben bilerek eksik bıraktım." Bırakın alsınlar ve gerisini kendileri bulsunlar.
Konuşma tarzı, muhatapları tarafından reddedilemeyen bir tür bilgelik içeriyordu. Bir keresinde Londra'da Devlet Bakanı Douglas Hogg ile üç farklı düzeyde görüşmelerimiz olmuştu.
Douglas Hogg'a geçtiğimizde, bağımsızlık seçeneğinin gerçekçi olmadığını kesin bir dille belirtti. İngiltere olarak Kosova için önemli ölçüde özerkliği destekliyoruz, ancak bağımsızlık talep etmek gerçekçi değil. Ancak Rugova sürekli olarak, "Desteğiniz için teşekkür ederiz, bu bizim seçeneğimiz" diyerek ısrar etti.
Sonunda her şey yolunda gitti. İkinci katta Dışişleri Bakanı Douglas Hurd vardı ve sunumu dinledi, ancak Hogg gibi bağımsızlığa karşı çıkmadı, aksine "size yardımcı olmaya çalışacağız" dedi. Ve bir sonraki katta, üçüncü katta, Margaret Thatcher ile görüşme vardı ve toplantıya girdiğimizde, kendisi tek başına bir koltukta oturuyordu ve arkasında not alan biri, sekreteri vardı. Kosova hakkında konuşuyorduk, uyuklamaya başladı.
Biz de bunun bizi dinlemediğini düşünüyoruz; Kosova'daki okulların kapatıldığını, öğrencilerimizin evlerde, garajlarda, alternatif, uygunsuz yerlerde derslere katıldığını, Arnavut okullarının kapatılmasını kabul etmediğimizi, direndiğimizi söylediğimiz anda, sanki uyukluyormuş gibi uyandı.
"Bunu tekrar edin." Ayağa kalktı ve şöyle dedi: "Bu tahammül edilemez, Avrupa'nın ortasında bunun olması, eğitim hakkının reddedilmesi, bu yapılamaz... ve Kosova'da yaşanan her şey güçlü bir karşılık gerektiriyor ve bence (o zamanlar) Belgrad bu politikaya devam ederse bombalanmalı."
Aynı şekilde, İngiliz Parlamentosu Dış Politika Komitesi Başkanı ile yapılan görüşme de, Büyük Britanya'nın Kosova'ya en zor anlarında yardım etmek için bir şeyler yapması gerektiği düşüncesiyle oldukça olumlu geçti.
Surroi: Şimdi bakış açısını değiştiriyoruz.
Savaş sona eriyor. Gazeteciliğe devam ediyorsunuz, ilk kez Kosova Radyosu'nun direktörü oluyorsunuz ve Kosova bağımsız bir devlet haline geliyor ve siz de Washington'a atanan ilk büyükelçi oluyorsunuz.
Bu durum, çağ açıcı bir değişimle bakış açısını değiştiriyor; 21. yüzyıl başlıyor ve bu bakış açısıyla Kosova ile ABD arasında yeni bir ilişki kuruluyor.
Spahiu: Doğrusu, bu o zamanlar beklenmedik bir şeydi çünkü Kosova'nın bağımsızlığına, devletine duyduğumuz coşku içindeydik. Hâlâ kutlamalar dönemiydi ve kurumlar kurmamız, hatta yeni bir diplomasi geliştirmemiz gerekeceğini düşünmüyorduk.
Bu mektubu aldığımda, kendisine özel saygı duyduğum Cumhurbaşkanı Fatmir Sejdiu beni aradı ve herkesin hemfikir olduğu üzere, Washington'a büyükelçi olarak atanmanız gerektiği görüşünde olduklarını söyledi. Bu, sadece benim için değil, ailem için de büyük bir sürpriz oldu, çünkü hem ailevi hem de bireysel yaşamımızın seyrinde büyük bir değişiklik yaratacak bir şeydi.
Ama elbette bu olağanüstü bir ayrıcalıktı ve Kosova'nın ilk on diplomatından biri olmaktan hiç tereddüt etmedim. Daha sonra, sadece Amerika'ya değil, genel olarak Kosova'nın ilk büyükelçi adayı olduğumu ve elbette ABD'deki ilk büyükelçi olduğumu fark ettiğimi hatırlıyorum ve orada, işin inceliklerini öğrenen genç diplomatlar olarak zorluklarla karşılaştık.
Elbette, 90'lı yılların gayri resmi diplomasisi ve gazetecilik de bana yardımcı oldu.
Şimdi, siz de çok güzel ifade ettiniz, gazeteciliğin diğer tarafında da birbirlerine yardımcı oluyorlar ve birbirlerini tamamlıyorlar. Bu sayede büyükelçiliği nispeten kısa bir sürede kurmayı başardık. Elbette, Dışişleri Bakanlığı'nın ve Washington'daki dostlarımızın da yardımı oldu. Ve diplomatlar olarak günlük rutinimize başladık; önceliğimiz ABD ile dostluğu sürdürmek ve güçlendirmekti. Kosova ile Amerika arasında tam bir anlayışın olduğu, iki ülke arasındaki özün bir parçası olarak görüldüğümüz ve elbette ikinci olarak da Kosova'yı tanıma taahhüdünün olduğu bir dönemdi.
Bu konuda Beyaz Saray ve Dışişleri Bakanlığı'ndan da yardım aldık.
Surroi: Aslında, bağımsızlığımızda bize destek veren ülkelerin hepsi, Fransa, Almanya, Birleşik Krallık dahil olmak üzere, kendilerini hazır hale getirdiler ve Dışişleri Bakanlığı'nın da ısrar edeceği ülkelerin bir listesi vardı.
Spahiu: Hatırlıyorum, gittiğimizde sadece 37 uluslararası tanınmamız vardı ve o süre zarfında birkaç düzine yeni tanınma daha aldık ve bunun Dışişleri Bakanlığı'nın yanı sıra dostlarımızın da özel bir taahhüdü olduğunu biliyorum. Büyük dostumuz Eliot Engel'in Latin Amerika ziyaretinde, Kosova için tanınmalar konusunda özellikle kararlı olduğunu ve döndüğünde bana şu ülkeden, şu ülkeden, şu ülkeden tanınmalar alacağımızı söylediğini hatırlıyorum. Bu gerçekten de oldu.
Ancak bu, Kosova'ya ilişkin olarak Amerikan tarafından yapılan cömert bir desteğin söz konusu olduğunu gösteriyor; kurulan yeni devlet de Amerikan etkisiyle kurulmuştu.
Surroi: Şimdi, bir büyükelçilik açmak yeni bir ev inşa etmek gibi ve siz gönderildiniz... Zaten kurulmuş bir ülkeye büyükelçi olarak gidip işinize devam etmek farklı, ama araba almak, konut bulmak, büyükelçilik yeri bulmak gibi şeyleri düşünmeniz gerektiğinde, bu zorluğu nasıl karşıladınız?
Spahiu: Bu ilginçti, çünkü o zamanlar sadece bir dairem vardı ve emlak işleriyle ve bu tür şeylerle ilgili hiçbir deneyimim yoktu, ama mecbur kaldım. Bilgisayar almak gibi basit konularla bile ilgilenmek zorunda kaldık.
Surroi: ...masalar ve sandalyeler...
Spahiu: Ama burada da şanslıydık. Washington'da temsilciliği bulunan ve tanınmış bir iş adamı olan Destani, bize şu konularda yardımcı olmak istediğini belirtti...
Surroi: ...Lazim...
Spahiu: Evet, dostum Lazim Destani. Onun iyiliği ve Kosova'ya olan sınırsız yardımı sayesinde her şeyle donatıldık. Ancak, elçilik için uygun yerler bulmak, özellikle güvenlik gibi belirli kriterlerin karşılanması gerektiğinden, daha fazla zaman ve Dışişleri Bakanlığı ile daha fazla görüşme gerektirdi; çünkü Dışişleri Bakanlığı'nın onayı da gerekiyordu, binaların kendilerini güvenlik açısından inceleyecek, ayrıca özellikle büyükelçinin dairesi olmak üzere daireleri de inceleyecek bir komisyon kurulması gerekiyordu; lüks olmasa da, saygın bir yer olmasını ve hiçbir endişeye yol açmayacak şekilde olmasını sağlamak için.
Bence bu dönem, yani Kosova'nın ABD'deki ilk büyükelçiliğinin açıldığı bu zaman dilimi, Kosova'nın devlet oluşu ve Kosova diplomasisi için son derece önemli bir dönüm noktasıdır.
KOHA tarafından yayımlanan bir kitap yazdım.
Surroi: "İlk görev."
Spahiu: Washington'a yaptığımız yolculukta yaşadığımız tüm zorlukları nerede anlatayım?
Surroi: Büyükelçiliğini yaptığınız Amerika, bugünkü Amerika'dan farklı. Aslında en çarpıcı, en temel farklılıklar neler?
Spahiu: Bakın, ben her zaman ABD ile ilişkilerimizde dikkatli olmamız gerektiğini söyledim. Amerika'nın Kosova'ya yardım etme konusunda bir çıkarı olduğunu, bu yüzden bize yardım ettiğini söyleyen birçok ses de var. Tamam, tamam, ama bizim de çıkarımız Amerika ile birlikte olmaktı, bu yüzden bu bir argüman olarak kabul edilemez.
Ancak, Batı Balkanlar'daki herkesin Amerika'yı kendi malı gibi görmek ve Amerika'nın desteğini almak istediği bir dönemde, ve biz de bu desteğe sahipken, ABD ile ilişkilerde herhangi bir şüphe veya güvenilirlik krizi yaratacak eylemlerde bulunmamaya da dikkat etmeliyiz. Sadece bu hükümet tarafından değil, önceki hükümetler tarafından da Amerika ile ilişkiler konusunda bazı hatalar yapıldığını söyleyebilirim; elbette her zaman istişare veya aldığımız somut eylemlerin bildirilmesi eksikliğinden kaynaklanıyordu. Bu nedenle, neyse ki, Amerika ile ilişkilerde çok verimli olmayan bu adımlar, bu ilişkilerde büyük çatlaklara yol açmadı.
Ancak bu durum, bu tür raporlara karşı dikkatli olmamız gerektiği konusunda bize bir uyarı niteliği taşımalıdır.
Surroi: Ama biz, daha önce sahip olduğumuzdan tamamen farklı bir Amerika ile karşı karşıyayız.
Spahiu: Elbette, evet, haklısınız. Başkan Trump'ın Amerikan yönetiminin başına geçmesi, tüm dünyanın üzerinde durduğu bir konu. Tamamen farklı bir yönetim tarzı.
Surroi: Ve bu sadece Trump'la ilgili değil, çünkü bunu analiz eden birçok kişi bunun bir dönüm noktası, bir dönüm noktasının göstergesi olduğunu düşünüyor; Amerika, elbette Obama'dan itibaren, dikkatini Pasifik ve Uzak Doğu bölgelerine kaydıracağı konusunda uyarıda bulundu.
Spahiu: Elbette siyasi öncelikler değişiyor, şimdi belki de küresel siyasi ve jeopolitik düzeni değiştirmeye yönelik bir girişimle karşı karşıyayız.
Surroi: Bu da çöktü.
Spahiu: Dikkatler şimdi dünyanın diğer bölgelerine çevrilmiş durumda; çok sayıda sıkıntımız var; ayrıca şu anda İran'da bir savaş ve Orta Doğu'da büyük gerilimler, Rusya'nın Ukrayna'ya yönelik saldırganlığı var ve bu, belki de olabileceği öngörülen tamamen farklı bir konu.
Çok önemli dönüm noktalarıyla karşı karşıyayız. Bu yüzden Kosova olarak artık Amerikan'ın ilgi odağı değiliz, ancak bir şekilde dikkat çekmek ve Amerika'nın Kosova'da geçmişi hatırlatacak bir şeyi tırmandırmasına izin vermemek için elimizden gelen her şeyi yapmalıyız.
Surroi: Bir meslektaşınız, ve madem sona yaklaşıyoruz, Karadağlı bir meslektaşınız, Miqo Vllahovic, Radovan Zogovic'in Ali Binaku'nun Şarkıları çevirisinde sizden tamamen farklı bir bağlamda bahsetti. Bu neden önemliydi?
Spahiu: Bu olay bağımsızlığın ardından gerçekleşti ve Jevrem Bërković'in bir ziyaretiydi.
Jevrem Bërković, geliyordu...
Surroi: ...Kosova'nın büyük bir dostu olmuştur.
Spahiu: ...Kosova'nın büyük dostu. Kosova'ya geliyordu, bir ödül kazandı, Ümit Burnu'ndaydı...
Surroi: ...Mitrovica'da verilen Fahredin Gunga'nınki...
Spahiu: ...bu ödül olarak veriliyordu, ancak Kosova için bir şeyler yapmış ve hak etmiş yabancı yaratıcılara veriliyordu... Miloseviç'in yayılmacı politikasına şiddetle karşı çıkıyordu.
Bu yüzden, onu bir şekilde şaşırtmak istedik ve hem Jevrem'in hem de Zogović'in şiirlerinden oluşan bir derleme hazırladık. Bu derlemeler üç dildeydi: Arnavutça, Karadağca ve İngilizce. İngilizce çeviri görevi bana verildi ve hem Arnavutça hem de İngilizce versiyonlarını kullandım...
Surroi: Aslında Zogović'in İngilizceye çeviren tek tercümanı sizsiniz.
Spahiu: Doğru. Sonra Bërković, eserlerini İngilizceye çeviren tek kişinin Kosova'nın Washington Büyükelçisi olduğunu söyledi ve ben de ilk görüşmemizde bu iki yayını arkadaşım Vlahović'e verdiğimi ve onun çok şaşırdığını hatırlıyorum.
Surroi: Zogovic'i İngilizceye çevirmek neden önemliydi?
Spahiu: Zogovic, Arnavutlara ilişkin farklı bir ses tonu sunuyor. Ali Binaku'nun şarkıları ise farklı bir yaklaşım sergiliyor...
Surroi: ...sömürge şiddeti...
Spahiu: ...Arnavutların maruz kaldığı sömürgeci şiddet, sömürgecilik, ayrımcılık, Karadağ şiirinde olduğu kadar eski Yugoslavya'da da aklın sesi olmuştur. Bërković de iyi bir şairdir; diktatörlüğe, diğer diktatörlüklere karşı durmuş, bu yüzden kendisi de acı çekmiş ve çok önemli olduğu bir dönemde Kosova'yı desteklemiştir.
Surroi: Avni Spahiu, sizinle konuşmak bir onur ve zevkti.
Spahiu: Ayrıca, çok teşekkür ederim!