PISA okuryazarlığı Kosova'nın ulusal güvenliği için bir tehdittir

Surroi: İyi akşamlar, bu akşam Kosova'da eğitim uzmanlığının sembolü olan Dukagjin Pupovac ile konuşacağız, Dukagjin, hoş geldin!

Pupovci: Tanıştığımıza memnun oldum Veton, iyi akşamlar!

Surroi: Bunu, özellikle son dönemde yaptığınız analizlerden çıkardığım iki bulguyla açıyoruz.
İlk gözlem, Kosova'nın 20. yüzyılın ikinci yarısında bir devlet inşa projesi olarak bir eğitim projesine giriştiği ve 60'lar ve 70'lerde okuma yazma bilmeme oranını yarı yarıya azaltmayı başardığı gerçeğiyle ilgilidir. İşte olumlu eğilim tam da burada başlıyor.
21. yüzyılda PISA sınavında sürekli başarısız oluyoruz ve bu da eğitim sistemimizde, yani eğitim kapasitemizde bir gerileme olduğunu gösteriyor. 
Bu iki süreci inceleyelim, önce devlet inşası sürecini. Daha iyi bir muhatap bulabilecek kimseyi göremiyorum çünkü siz sosyalizmi öğretmen olarak, geçiş döneminde, ardından da kurtuluşun bu aşamasında yaşadınız. Ebeveynlerinizin de eğitime, kitaplara bağlı olduğu bir aileden geliyorsunuz... Öyleyse en baştan başlayalım.

Pupovci: Kosova'da eğitim, aslında II. Dünya Savaşı'nın başlamasıyla, İtalyan işgali sırasında gelişmeye başladı ve aynı eğilim 1945'ten sonra da devam etti. Eğitimin öncelikle özgürleşme işlevi gördüğü, ardından devlet inşası sürecinin başladığı ve eğitimli insan sayısı ve eğitim seviyeleri arttıkça Kosova'da da kesinlikle bir gelişme olduğu doğrudur. Ancak, bir işaret olarak...

Surroi:...Burada da sözünü kesiyorum. Dönüm noktası, siyasi dönüm noktasının kritik anı, yarıdan fazlasının aştığı, yani okuma yazma bilenlerin sayısının okuma yazma bilmeyenlerden fazla olduğu andır.

Pupovci: Yani 1981'de okuma yazma bilmeyenlerin oranı yüzde 13 civarındaydı, yanlış hatırlamıyorsam belki daha da azdı, yüzde 11-13, rakamı unuttum ama 1981'de, o zaman için güvenilir sayılabilecek son nüfus sayımının yapıldığı tarihte, okuma yazma bilmeyenlerin oranının II. Dünya Savaşı'ndan sonra yüzde 90 civarından o zamana kadar önemli ölçüde düştüğü görülüyor...

Surroi: ...1968-1974 yılları arasında anayasa değişiklikleri yapıldığı dönemde bile Kosova'da okuma yazma bilenlerin oranı yüzde 60-70 civarındaydı sanırım...

Pupovci: ...okuyup yazabilenler, evet, doğru ve bu genellikle nesil değişimiyle birlikte gelirdi, çünkü yeni nesiller eğitimlerine devam ediyor ve artık okuma yazma bilmez olamazlardı. Kaliteye gelince, o zamanlar PISA tipi ölçümlerin yapılmadığını söylemiştim.
Yani o zamanlar çok kaliteliydik, sonra o kalite düştü... çok düştü... demek biraz zor.

Surroi: ...okuma ve yazmayla yetindik

Pupovci: Memnunduk. Bakın, o zamanki eğitim sistemimiz, tüm Güneydoğu Avrupa ve Sosyalist Blok'taki gibi ezberci bir sistemdi.
Yani orada az çok öğrencilerin bilgiyi ne kadar yeniden üretebildiğini falan değerlendirdik. PISA başka bir şey. PISA aslında bilgiyi pratikte uygulayabilme becerisini gerektiriyor ve o zaman bile o bilginin sınırlı olduğunu söylüyorum. 
Ancak, bir okuma kültürü ve insanların kendi eğitimlerinde ilerlemek için çok daha büyük bir motivasyonu vardı; bunu günümüzde eksik gördüğüm bir şey ve bu özellikle PISA sonuçlarından fark ediliyor. Örneğin, okumada, on beş yaşındaki çocuklarımızın %83'ü asgari okuma seviyesine, OECD ülkelerinde yaklaşık %75 olan okuma standardına ulaşamıyor, dolayısıyla bu seviyeye ulaşıyorlar, ülkemizde ise %83'ü ulaşamıyor ve sorun şu ki bu sonuçlar kötüleşiyor, yani 2015'te 2018'den daha iyiydi, 2018'de 2022'den daha iyiydi, Kosova'nın katıldığı bu PISA döngülerinden bahsediyorum ve bu, bunu iyileştirmek için çalışmadığımızı veya bunu iyileştirmek için yaptığımız işin boşa gittiğini gösteriyor, değil mi?

Surroi: Yani, 20. yüzyılda eğitime yatırım yapan, diğer sosyalist ülkeler kadar eğitime sahip olan veya en azından sosyalist ülkelerin seviyesine ulaşmak isteyen bir elit kesim vardı. Kosova'nın bir başka sorunu daha var, çünkü Sırbistan işgal edildi, o dönemde özerklik askıya alındı, savaş çıktı ve işte burada kaybediyoruz... ama yine de, eğitimi olduğu gibi korursak paralel bir sistemle devam edelim diyen bir siyasi elit kesim var.
PISA eğitime yönelik politik bir projeksiyonun eksikliğinin bir ürünü müdür?

Pupovci: Evet, paralel sistem, daha doğrusu 90'lı yılların durumu, eğitimin kalitesinin düşmesinde, nasıl desem, kesinlikle iz bırakmıştır, bu nesnel bir şeydir, çünkü özel evlerde, temel koşullar olmadan çalışmak... Ama bence tek çözüm buydu ve iyi bir çözümdü, sanırım daha sonra size bu konuda bir şey soracağım ve daha ayrıntılı bir cevap alacaksınız, çünkü o zamanlar siz de bu tür kararları alan yapıların içindeydiniz.

Surroi: .... Şimdi bile cevap verebilirim...

Pupovci: Programınızın yapısını saklamıştım, bu yüzden bunu kendime saklıyorum... ve zaten savaştan sonra, yani Kosova'daki savaşın sona ermesinden sonra, eğitimin önemini yeterince takdir etmediğimizi düşünüyorum.
Yani, eğitimin bizi dünyada veya yaşadığımız bölgede rekabetçi veya rekabetçi olmayan hale getirdiğini görmemiz gerekiyordu ve eğitime olması gerektiği kadar yatırım yapılmadı. Yatırım derken sadece maddi yatırımları, sadece bütçesel fonları kastetmiyorum, aynı zamanda biraz daha yüksek bir seviyeye ulaşmak için diğer okullarla yapılması gereken bağlılığı ve çalışmayı da kastediyorum.

Surroi: Sözünüzü kesiyorum çünkü burada temel bir anlaşmazlığım var. Bir uzman olarak konuşuyorsunuz ve yatırım yapmadığımızı veya önemini anlamadığımızı söylüyorsunuz.
Ancak toplumda iki unsur var. Önemi bambaşka bir açıdan gören iki unsur var.
Birincisi, eğitim sisteminin siyasal işgali ve her şey gibi, şeylerin siyasal olarak kontrol edilmesidir.
İkincisi, finansal kontrol, yani eğitimin kâr amacı güden bir işletmeye dönüştürülmesi, ki sizin de analizlerinizde belirttiğiniz gibi, yani eğitimin diğer inşaat şirketleri gibi bir sosis fabrikasına dönüşmesi, aynı amacı para yaratmak olan bir işletmeye dönüşmesi.

Pupovci: Şimdi, birincisi, siyasi nüfuzla ilgili olan, aslında içimizdeki her şeyin iktidardaki siyasi elit tarafından kontrol edilmesi gerektiği yönündeki belirli kararlılıkla ilgilidir ve bu durum çoğu zaman çok kötü etkilere yol açmıştır, özellikle okul müdürlerinin atanması vb. durumlarda, ki belli bir dönemde bunların hemen hepsi iktidarda olan partiden gelmiştir, ister merkezi ister yerel düzeyde olsun ve hatta çoğu zaman kritersiz seçilmişlerdir.
Son dönemde bu konuda durumun biraz daha iyiye gittiğini düşünüyorum.
Politikalar açısından, meselenin politikalarımızın olmaması değil, daha çok uygulanmamış olması olduğunu düşünüyorum. Yani Kosova, bu yetkilerin UNMIK tarafından devralındığı 2002 yılından bu yana bir eğitim stratejisine sahip; önce bakanlık bir eğitim stratejisi oluşturdu, sonra bir başkası, sonra bir başkası, sonra bir başkası, ancak bu stratejilerin yarısına bile ulaşamadık, hatta sonuna bile ulaşamadık.
Yapılması gerekenlerin bilinmemesi değil. Sadece bu şeylerin yapılmamış olması. Bu kârlılık boyutuna gelince, bu daha çok 2005-2010 yılları arasında kurulan ve o dönemde faaliyetlerine devam eden bazı yükseköğretim kurumlarıyla ilgili. Kamuoyunda, bazılarının kaliteye pek önem vermeden tamamen kâr amacı güttüğüne dair bir inanç olduğu doğru, ancak bazı devlet üniversitelerinde kalitenin çok daha iyi olduğunu söyleyemeyiz, değil mi?
Hatta bazılarında, hepsinde değil, aynı şekilde işletiliyor, kar amacı olmasa da çoğu zaman öğrencileri transfer ederek kurumu yeni başvuranlar için cazip hale getirme amacı oluyor.

Surroi: Bunun için ikinci sayıyı aldım. İlk sayı için ilginç olan, Kosova'da iktidar henüz kurulmadan önce bile siyasi kontrol girişiminin başlaması, 1999'dan hemen sonra okulların ve diğer her şeyin siyasi kontrol girişiminin başlaması.
Ama ikinci konuda katılım analizini gördüm, yani Almanya'daki kamu kurumları ile özel kurumlar ve ayrıca kamu dışı kurumlar, farklı bir isimle bahsediyoruz, kar amacı gütmeyen üniversitelerle, kar amacı gütmeyen kamu kurumlarıyla ilgileniyoruz, ki bunlar Amerika'daki üniversitelerin çoğudur.
Bunlara para ödeniyor ama sahiplerine kar yaratmak için ödenmiyorlar, çünkü ortada sahip yok.
İşte burada, kâr amacı güden üniversitelerin oranı, devlet üniversitelerine kıyasla yüzde kırkın biraz üzerinde, bu da bizi üçüncü dünya ülkelerine yerleştiriyor. Peki, böyle bir orana sahipsek, Avrupa eğitim sistemine nasıl entegre olabiliriz?

Pupovci: Şimdi bu eğilim, her şeyden önce, yükseköğretim kurumlarıyla ilgili, ancak kâr amacı güden bazı üniversite öncesi eğitim kurumları da var, hepsi değil. Her şeyden önce, net kalite kriterleri olması gerektiğini düşünüyorum ve Akreditasyon Kurumu bu konuda çalışıyor. Şimdi, kurucularına kâr sağlayan kâr amacı güden kurumlar olarak faaliyet göstermek istiyorlar. Bu, yasalarca izin verilen bir şey, yasak değil, ama en azından kaliteyi kontrol eden bir sistem olmalı ki, dediğiniz gibi, en iyi şekilde çalışıyorlarsa, bu kurumlar diploma fabrikası olmasın.
Bu yönde ilerleme kaydediliyor, yaklaşık 7-8 yıl önce Kosova'daki yükseköğretim kurumlarındaki program sayısı yaklaşık 500 akredite programdı. Şimdi ise bu sayı yarıya indi ve faaliyet gösteren yaklaşık 250 program var. Dolayısıyla çok sayıda program ve kurum, akreditasyon kriterlerini karşılayamadığı için kapatıldı. Akreditasyon Ajansı'nın Avrupa kalite güvence ağına EQAR'a yeniden kabul edilmesiyle birlikte, bu faaliyetin yoğunlaştırılması ve hem kamu hem de özel tüm kurumların, bir program sunduklarında kalitelerinin korunması için sıkılaştırılması gerekecek. Ve doğal olarak, Ajans uluslararası gözetim altında olacak ve bu kriterleri karşılamak zorunda kalacak.
Ve şimdi tabii ki Kosova içindeki kurumlar arasında bile kalite farklılıkları olacak, ama özellikle Kosova dışındaki kurumlar arasında.
Kurumlarımızın Almanya'daki kaliteyi üretebileceğini sanmıyorum, çünkü orada her şeyden önce uzun bir gelenek var ama aynı zamanda bir birim, tabiri caizse bir yatkınlık, yani çok daha iyi hazırlanmış bir kadro, eğitime ve araştırmaya çok daha fazla yatırım var ve biz hâlâ bu seviyeye ulaşamıyoruz.
Ama burada açıkçası bazı kriterler konulmuş, mesela sadece Priştine Üniversitesi'nde doktora programları var ve bunların sayısı nispeten az, şimdi Peja Üniversitesi'nde bir doktora programı açıldı, yani Akreditasyon Kurumu bu konuda oldukça katı davranmış, belki de 2018'in sonunda EQAR ve ENQA'dan çıkarıldığı zamandan beri, son yıllarda oldukça katı davranmış ve burada bir düzen sağlanacağına inanıyorum.

Surroi: Üniversitede genel olarak bir düzen kurulacak ama yine aynı sorunla karşı karşıya kalacağız, o da lise öğrencilerinin yapısal tanımının sorunu, okuduklarını giderek daha az anlıyorlar.

Pupovci: Bu çok doğrudur ve dediğim gibi bu konu 2002'den beri Milli Eğitim Bakanlığı'nın özel olarak geliştirdiği ve resmi olarak onaylanan bütün politikalarda ele alınan bir konudur. 
Şu anda Hükümet tarafından onaylanan 2022-2026 stratejimiz var ve üniversite öncesi eğitim gibi konularda ne gibi adımlar atılması gerektiği çok açık; devletin yapabileceği bir şey de dışarıdan kalite güvencesi sağlamak.
Yani, matura sınavlarımız ve ulusal sınavlarımız var. Ve bunların çoğunlukla resmi olduğunu çok iyi biliyoruz, değil mi?
Ve şimdi, eğer orada kriterler olsaydı, okullar farklı işlerdi, çünkü öğrencinin bir gün başarı sınavına, daha doğrusu üniversiteye giriş sınavına gireceğini bilirlerdi. Ve bu, devletin yaptırım uygulayabileceği bir roldür.
Yükseköğretim kurumları için Akreditasyon Kurumu nasıl sıkılaştırıldı? Çünkü merkezi olmayan bir eğitim sistemimiz var, yani tamamen belediyelerin inisiyatifinde. Belediyeler öğretmenleri kendileri işe alıyor, eğitimlerine kendileri karar veriyor, lisanslama yapısı, denetim ve dediğim gibi, dış kalite güvencesi neredeyse Bakanlığın elinde. Elbette müfredat, ders kitapları, bunların hepsinin iyileştirilmesi gerekiyor ve hepsi zaten kurulmuş durumda.
Bu yönde yeterli çalışma yapılıyor mu? Hayır! Hiçbir çalışma yapılmıyor.
Basitçe söylemek gerekirse, şu anda böyle bir durumla karşı karşıya olmamızın sebebi bu. Çünkü sürekli çalışsaydık, yani devletin taahhüt ettiği şeyler üzerinde çalışsaydık, elbette sonuçlar eksik olmazdı. Ancak ülkemizde bu sürekli olarak eksik kaldı; bazen ciddiye alınmadı çünkü bunlar artık bütçelere bağlı, örneğin Kosova'nın her stratejisi bütçelendiriliyor. Ve diyorlar ki, bunun maliyeti şu kadar, bunun maliyeti şu kadar, bunun maliyeti şu kadar, örneğin okullara teknolojik ekipman sağlamanın maliyeti 50 milyon. 
Bu yıl akıllı tahtalara 15 milyon lira ödenek ayrıldı ve ihalenin hala devam ettiği anlaşılıyor. Yani 4-5 yıldır bu yönde hiçbir çalışma yapılmadı ve verilen taahhütler yerine getirilmediği sürece okullarda dijitalleşmeyi beklemek doğru olmaz.

Surroi: Çünkü... GSYİH'nın yaklaşık %4'ünü...

Pupovci: ...%4.1 ...

Surroi: Eğitime %4.1, ​​bence düşük bir oran. Ama size göre ne bu oran ne de ayrılan fonlar kullanılıyor.

Pupovci: Dürüst olmak gerekirse, %4.7 AB ortalaması. Bu İskandinav ülkeleri, eğitime ayırdıkları yüksek GSYİH'ye sahip oldukları için bu ortalamayı bile yükseltiyorlar. Bölgede GSYİH seviyesi açısından şampiyon biziz; bizden daha fazla kaynak ayıran yok, belki sadece Karadağ var.
Yoksa fena değiliz. Ama sisteme dahil olan çok sayıda gencimiz, yani çocuklarımız var, bu yüzden bunu öğrenci başına bölüştürdüğümüzde, aslında daha az çıkıyor. Bu yönde daha az çıkıyor.
Dolayısıyla, orada daha fazla kaynak ayrılması gerekiyor. Ancak, sadece GSYİH'nin yüzdesi artıyor demek için değil, kaliteyle ilgili olarak daha fazla kaynak ayrılması gerekiyor. Örneğin, ders kitaplarına yatırım yapıyorsanız, en azından çıkan ders kitaplarının şu anda sahip olduğumuz ders kitaplarından daha kaliteli olduğundan emin olun, çünkü bunlar Kosova'daki tüm okullarda dağıtılıyor ve çocuklar onlardan ders alıyor.
Kosova'da yapılmayan öğretmen eğitimine yatırım yapacaksak, öğretmenlerin eğitimde öğrendiklerini uygulamaya koymalarını sağlamalıyız. Sınıfta bile, yani öğretmenler için sınıfta bir tür izleme sistemi güçlendirilmelidir. Bu, okul yönetiminin yeniden düzenlenmesini gerektirir.
Bir müdür, örneğin farklı profillerden 30-40 öğretmeni denetleyemez. Evet, okullarda "mesleki varlıklar" olarak adlandırılanlar var, İngilizcede "departman" uygun bir kelime olurdu: Matematik Bölümü, Diller Bölümü vb. ve şimdi bu bölümlerin, öğretmenlerin sınıflarda neler yaptığını kontrol edebilecek veya çalışmalarında onlara yardımcı olabilecek bir tür orta düzey yönetim olarak güçlendirilmesi gerekiyor. Bunların hepsi artık stratejik belgelerde yer alıyor, ancak yapılması gereken şeyler.

Surroi: Duyduğum kadarıyla, 21. yüzyıl boyunca yaptığımız şeyleri, yani yirmi beş yıldır stratejilerin kısmi uygulanmasını veya ritüel olarak üretilmesini sürdürebileceğimiz fikri ile PISA gibi bir başka gerçeklik kanalı arasında bir tutarsızlık var. Dolayısıyla, bugüne kadar uygulandığı şekliyle uygulama, PISA ile aynı sonucu doğuracaktır.

Pupovci: Daha kötüsü de olabilirdi...

Surroi: ... evet, daha da kötüsü olabilirdi, yani ikinci kısma, yani bu ikinci çeyreğe, önümüzdeki 25 yıla, bir alarmla giriyoruz, çünkü okuduğunu anlamayan, eleştirel düşünme yeteneğinden yoksun, soyutlama duygusundan yoksun, matematiksel, felsefi ve diğer düşünceler için gerekli olan soyutlama duygusundan yoksun çocuklarla giriyoruz, teknolojik devrimin yaşandığı bir zamanda, yani dünyadaki her eğitim sisteminin alarm verdiği bir zamanda, çünkü yapay zeka devrimi geliyor.

Pupovci: Evet, PISA hakkında az çok her şey biliniyor.
Teknolojik becerilerle ilgili "ICILS" sınavı hakkında kamuoyunun ne kadar bilgisi olduğunu bilmiyorum. 2023'te 15 yaşındaki öğrencilerimiz ICILS'e girdi ve sondan ikinci sırada yer aldık, sadece Azerbaycan bizden daha kötü. Dolayısıyla, teknolojik becerilerimizi geliştirdiğimize inanılsa da, aslında öyle olmadığı ortaya çıktı. Çünkü Facebook veya Instagram'a giriş yapıp yapmamak ve yorumlarda gezinmek tek teknolojik beceri değil. Diğer beceriler arasında Word gibi editörlerin kullanımı vb. var ve görünüşe göre bu konuda pek başarılı değiliz. 
Ve şimdi okullarda teknoloji konusunda da pek iyi durumda olmadığımızı söylüyorum. Yani, 2007'den beri bu stratejilerde, Kosova'daki her sınıfa (bütçeyle karşılayamayacağımız ders sayısı ne kadar bilmiyoruz) bir projektör, bir bilgisayar verilmesi fikri vardı, böylece öğretmenler dersi somutlaştırabiliyordu. Bu şimdiye kadar sadece bazı belediyelerde veya bazı okullarda hayata geçirildi.
Örneğin, Priştine'de her sınıfında bir veya iki akıllı tahta bulunan bir okul biliyorum, vb. Devlet okullarından bahsediyoruz. Şimdi belki de sayı artmıştır, çünkü yakın zamanda bir yatırım yaptılar ve bunda yanılmamak gerek. Ancak şimdi, yapay zekadan bahsettiğimizde, şu anki koşullarla, hem altyapısal koşullar hem de teknolojik yetenekler ve yapay zekayı kullanma hedeflerimiz arasında büyük bir tutarsızlık olduğu ortaya çıkıyor. Yani, yapay zekanın hala geliştirilme aşamasında olduğunu aklımızda tutmalıyız. Yani, GPT - "Üretken Ön Eğitim Transformatörü", eğitilmiş bir şey, bir "dönüştürücü" teknoloji, ancak yapay zeka çocuğun öğrenip öğrenmediğini belirleyemiyor. Bilgi sağlıyor, öngörüyor. Hala var olan o halüsinasyon fenomeni var, tamamen yanlış bilgiler üretebiliyor.
Yani bunu yapay zekâ yapıyor ve kusursuz olmaktan çok uzak.
Yani, bu aşamada sanırım...

Surroi: İşte eleştirel düşüncenin işe yaradığı yer burası. Eğer bir fikriniz yoksa, onu özümsersiniz.

Pupovci: Sanırım şu anki önceliğimiz okuma ve yazma becerilerimizi geliştirmek. Önceliğimiz bu olmalı çünkü sizin de doğru söylediğiniz gibi, öğrenciler muhtemelen biraz kaba davranıyorlar, ama gerçek bu.
Biraz yumuşatıyorum, okuyan herkesin anlamadığını, yani okuduklarının çoğunu anlamadıklarını söylüyorum.
Hepsini yorumlamakta zorlanıyorlar, bu bir gerçek. Ve bu sadece öğrenciler için geçerli değil, aynı zamanda 15-20 yıl önce bu okuldan mezun olan nesiller için de geçerli, değil mi? Bazıları bunu zamanla kesinlikle mükemmelleştirdi.

Surroi: Evet, bu korkutucu.

Pupovci: Evet. Temel sorunumuz tam da bu noktada ve toplum olarak gerçek anlamda harekete geçmemiz gerekiyor.

Surroi: Bu, Kosova'yı 1955-57'ye geri götürmek gibi bir şey... Yani, karşılaştırmalı olarak konuşursak, bugün işlevsel olarak okuma yazma bilmeyenler var, çünkü onlar anlayamıyorlar, 1955-56'daki seviyede.

Pupovci: Yani klasik ve işlevsel okuma yazma bilmeme arasında fark var, çünkü klasik okuma yazma bilmeyen aslında hiç okuma yazma bilmiyor. Diğeri ise belli bir dereceye kadar anlıyor, yani bir şeyleri anlıyor, okuma yazma biliyor, tabii ki orada bir sorun yok, belli bir dereceye kadar anlıyor ama o kadar da değil. PISA'ya göre dünyada belirli bir asgari standart olarak kabul edilen 15 yaş grubundan bahsediyoruz. Dolayısıyla, bunun endişe verici olduğunu söylediğinizde haklı olduğunuzu düşünüyorum, burada da gelişmemiz gerekiyor. Peki nasıl gelişebiliriz? 
Gerçekten her şeyi planladık, sadece uygulamaya konulmaları gerekiyor. Örneğin, ders kitaplarını yeniden düzenlerken, değiştirirken, ders kitaplarının pratik alıştırmalar içermesine, yani öğrencilerin bilgilerini pratiğe dökmelerini sağlayacak alıştırmalar içermesine dikkat edilmelidir. Bu tür şeyler, sadece teoriye dayalı ve çocukta bu tür becerileri geliştirmeyen şeyler değil, ders kitaplarının amacıdır. Sonra, diğer şeyleri de söylüyorum. Okullarda teknolojiye erişim, somutlaştırmada çok yardımcı oluyor, öğretmenler PowerPoint sunumları kullanabilir, somutlaştırmak için YouTube'dan çeşitli videolar kullanabilirler, ancak yapılması gerekenler bunlar.

Surroi: Siz Kosova Başbakanısınız, kabinenizi topladınız ve Kosova'nın karşı karşıya olduğu en büyük üç krize acilen karar vereceksiniz. Bunlara dört diyelim.
Birincisi Sırbistan, yani Sırbistan ile yarım kalmış ilişkiler ve yarım kalmış bir çatışma. İkincisi PISA testi; üçüncüsü çevre kirliliği, yani Kosova'nın bununla bağlantılı enerji açığı ve dördüncüsü, bildiğim kadarıyla, ekonomik kalkınma sorunları. 
Başbakan olarak size bu dört sorun sunulsaydı, bunları nasıl önceliklendirirdiniz?

Pupovci: Ama şimdi, başbakan olarak belki de çok çabuk başarısızlığa uğrarım, çünkü bu pozisyona yatkın değilim, ama madem böyle konuşuyoruz, kesinlikle güvenlik meselelerini ilk sıraya koyarım.
Şimdilik stratejilerden bahsetmiyorum çünkü bu konuda oldukça cahilim ve ne yapılması gerektiğini önermektense, şuna veya buna katılmaya daha meyilliyim. Evet, konu eğitim olduğunda, bu durumda onu gerçekten ikinci plana atmıştım. Ve bence...

Surroi: Aslında bu bir ulusal güvenlik meselesi.

Pupovci: Ve yakın gelecekte, evet, ulusal güvenlik meselesi de var, çünkü bu şekilde, yabancı yatırımlar için cazip hale gelip gelmediğimize bakılmaksızın, potansiyelimizi gerçekten geliştiriyoruz. Ancak siyasi istikrar koşullarında, evet, elbette, diğer yandan, rekabetçi olup olmadığımıza bakılmaksızın, kendi kendine yetebilen bir ülke olduğumuzu kesinlikle kanıtlamamız gerekecek, farklı ürünler için farklı uzman profillerine ihtiyaç duyacağız, vb. Bunları kendimiz oluşturmasak bile, bunları bizim için kimin oluşturacağını bilmiyorum. Dolayısıyla, bu aynı zamanda eğitim sistemiyle de yakından ilgili ve bu ikinci önceliğin birinciyle paralel olarak yürütülemeyeceğini düşünmüyorum, çünkü birbirleriyle yakından ilişkili değiller. Sırbistan ile ilişkileri düzenlememiz ve ardından eğitimi düzenlememiz gerekmiyor. Mesele bu değil.
Aynı şey, eğitim sistemimizin nispeten küçük bir bölümünü oluşturan Sırpça eğitim için de söylenebilir; ancak genel olarak, bunun ele almamız gereken bir konu olduğunu düşünüyorum ve dürüst olmak gerekirse, 2002'den beri bu konuyla ilgilenmek için tam yetkiye sahibiz. Dolayısıyla UNMIK, Sırpça eğitim dışında, eğitim konularına da müdahale etmedi; Sırpça eğitimde özel bir muamele talep ettiler; ancak tekrar vurguluyorum, bizi bu diğer alanda gelişmekten alıkoyan şey bu bölüm değil.

Surroi: Peki, eğitime yönelik üç acil stratejik karar.

Pupovci: Öncelikle kalite güvence sistemlerinin güçlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Yani öncelikle eğitim denetimi, lise bitirme sınavı vb. konuların düzenlenmesi gerekiyor.

Surroi: Hangisi neyi üretecek?

Pupovci: Bu da okulların çok daha fazla sorumluluk üstlenmesini gerektirir, çünkü öğrencilerin eğitim gördüğü yerler okullardır.

Surroi: Metni anlayamayan 15 yaşındaki çocuğa bu durum nasıl yansıyor?

Pupovci: Şimdi 15 yaşında bir çocuk için artık biraz geç, çünkü 15 yaşında bir çocuk, bunu PISA testine benzetirsek, teste giriyor ve dokuz yıllık sonucunu ortaya koyuyor ama bu 6-7-10 yaşındaki bir çocuğa yansıyor, çünkü 15 yaşına geldiğinde, benim kanaatimce, bugün 15 yaşında bir çocuğa göre çok daha iyi bir hazırlığa sahip olacak.

Surroi: Ne demek istiyorsun, müfettiş atamak istiyorum, hatta on beş yaşında, mezun olacak bir çocuk bile olsa, ne yapacak? Geçecek mi? Geçemeyecek!

Pupovci: Görüyorsunuz, eğer güvenilir bir matura sınav sisteminin varlığını kanıtlarsak, okullar, veliler ve öğrenciler matura sınavını geçmek için kesinlikle seferber olacaklardır, çünkü bunun ciddi bir sınav olduğunu, kopya çekilemeyeceğini ve geçilemezse eğitime devam edilemeyeceğini bileceklerdir.

Surroi: Yine de nüfusun yarısından fazlasını etkileyecektir.

Pupovci: Bunun bir darbe olarak değil, bir farkındalık olarak görülmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu, normalde adım adım yapılabilecek bir şey. Yani, sınava disiplini dahil ettiğinizde kopya çekme diye bir şey yok. Evet, bunlar öğrenciler için gereklilikler, yani en erişilebilir sorular olabilir. Çocukları okuldan uzak tutan standartlara hemen geçilmesi gerektiğini söylemiyorum. Evet, hükümet, sistem, bu durumda hükümet, bana bu rolü verdikten sonra, bu yöndeki gücünü bir şekilde göstermeli ki bu yapabileceğimiz bir şey ve bunu iyi yapacağız.

Surroi: Yani Başbakan kiminle yakın bir nitelik olması gerektiğini emrediyor? Slovenya mı?

Pupovci: Slovenya burada bu kaliteye ulaşmak için çok çalıştı. Eğer başlangıç ​​olarak Arnavutluk ve Makedonya'ya yaklaşabilirsek, bu konuda çok iyiyiz.

Surroi: Yani başbakanlık göreviniz süresince şunu söylemeye devam ediyorsunuz...

Pupovci: ...Slovenya seviyesine ulaşmak için gereken minimum sürenin 12 ila 16 yıl olduğunu düşünüyorum, bölgedeki bu ülkelerin seviyesine ulaşmak ise 4 ila 8 yılı bulabilir, tabii ki sistemi düzenlememiz gerekecek...

Surroi: Bu ilk noktayla, yani ilk stratejik noktayla ilgili son bir sorum var. Ancak bu, bugün okula başlayan, yani matura döneminde bir yerde ön eğitime başlayan çocuğun Avrupa Birliği ülkelerine yakın olmasını garanti altına alacaktır.

Pupovci: Elbette, bu politikaları uygulamada dikkatli olursak, elbette., Veto, üç stratejik karar dedi ve ben sadece ilkini söyledim, ya da. Bu tek başına bunu garantilemiyor, başka birçok eylemin yapılması gerekiyor.

Surroi: Kosova, bugün okula başlayan, dönem sonunda okula başlayan, üniversite öncesi eğitimin sonunda okula başlayan çocuğun eğitim kalitesinin şu seviyede olması konusunda ısrarcı olacak...

Pupovci: ...Avrupa Birliği'nde biraz geride kalmış bazı Avrupa Birliği ülkeleriyle, örneğin bahsettiğiniz Slovenya ile, evet veya hayır. Estonya ve Finlandiya gibi ülkelerle karşılaştırırsak, biraz daha zaman alabilir.

Surroi: İkinci nokta.

Pupovci: Ancak ikinci nokta, bence, okullardaki teknoloji olmalıydı. Bu, stratejik belgelerimizde zaten mevcut olan bir şey ve bundan bahsetmiştim ve bu konuda endişelenmemiz için sebeplerimiz var, çünkü öğrencilerin becerileri, dijital becerileri bile yetersiz bir seviyede. Bu nedenle okullara dijital ekipman da sağlanmalı. Kosova'daki her sınıfın, ister projektör, ister akıllı tahta, ister akıllı televizyon ve ister bilgisayar olsun, somutlaştırma olasılığı olmalı ve hızlı internet erişimi olmalı ki, sınıflarda teknolojinin en iyi şekilde kullanılmasıyla çalışmalar başlayabilsin. 
Sonra, bir sonraki adım olarak, bunlar da stratejinin bir parçası, "Google Classroom" gibi sanal sınıflar oluşturulabilir, sanırım birçok kişi "Google Classroom"un nasıl çalıştığını biliyordur, öğretmenler zaman zaman öğrencilere çevrimiçi olarak tamamlamaları, çevrimiçi teslim etmeleri için ödevler verebilir, böylece öğrenciler basitçe sistemi kullanmayı öğrenir ve teknolojik becerilerini geliştirir.

Surroi: Öyleyse, Kosova Avrupa'nın en yüksek internet kullanım oranlarından birine sahipken, çocukların neden teknolojik cihazları, telefonları, bilgisayarları var? Yani Kosova'nın en yoksul bölgelerinde bile hiçbir şeyden yoksun değiller. İnternet, telefon veya bilgisayardan yoksun değiller. Öyleyse okullarda internetin, cihazların olması neden faydalı olsun ki?

Pupovci: Okul yapılandırılmış bir şekilde işlediği için, çocuğa çevrimiçi olarak, örneğin "Google Classroom" veya benzeri bir sistem üzerinden tamamlaması gereken bir görev verildiğinde, ondan örneğin Word'de bir belge, Excel'de bir tablo ve daha ileri düzeyde kısa bir program kodu derlemesi istenir ve bu da daha üst düzey teknolojik becerilere yol açar. 
Mesela, DESI Avrupa Birliği düzeyinde yapılan bir araştırmadır, teknolojik becerilerle ilgilidir, aynı zamanda vatandaşların teknolojik becerileriyle ilgili bir bileşeni de vardır ve böyle bir DESI, Saraybosna merkezli bu bölgesel mekanizma olan RCC tarafından Batı Balkanlar için de yapılmıştır ve orada Kosova'da insanların sadece %28'i temel bilgisayar becerilerine sahip, yani ... bu temel beceriler belirleniyor, sosyal ağları kullanma dışında bir günde neye ihtiyaç duyulduğu, %28'i zaten ortaya çıkmış ve burada da Arnavutluk bizden daha kötü. 
Yani bu, RCC'nin 2022'de yayınladığı bir araştırma. Yani Kosova düzeyinde geçerli olan, çocuklar için de geçerli. Görünür mü, görünmez mi? Okulun, çok ihtiyaç duyduğumuz teknolojik becerilerin kullanımını teşvik edeceğini ve gelecekte yapay zekayla ve gelecekte karşılaşacağımız bu şeylerle yüzleşmemizi mümkün kılacağını düşünüyorum.

Surroi: Üçüncü nokta.

Pupovci: Ve şimdi üçüncü nokta, demografik daralma nedeniyle öğrenci sayısında olağanüstü bir azalma var. Bu durum, özellikle son on yılda, üniversite öncesi eğitimde yaklaşık %25 daha az öğrenciye sahip olmamıza neden oldu. Bu durum, çok sayıda küçük okulun ortaya çıkmasına yol açtı.
Bakanlığın küçük okullar sorununu ele almak için de uygulamaya konulmamış bir politikası var. Dolayısıyla, bu okulların çoğu ekonomik sebeplerden değil, orada okuyan çocuklara kaliteli eğitim sağlamak için kapatılmalı. Çünkü iki veya üç öğrenciyle, yani birbirleriyle akraba oldukları sınıflarda ders veriyorlar ve genellikle de okulların küçülmesi nedeniyle birleştirilmiş sınıflarda, örneğin birinci, ikinci, üçüncü sınıflarda ders veriyorlar. Bu da son derece büyük bir sorun teşkil ediyor ve mutlaka yapılması gereken bir yeniden yapılanma.
Sorun şu ki, çoğu belediye bunu sessizce yapmak istiyor, ancak oy kaybettikleri için açıkça yapamıyorlar. Bu çalışma çok ilginç. Çünkü insanlar, okulda beş altı öğrenci olsa ve kendileri için daha faydalı olduğunu bilseler bile, kendilerinden biri orada çalıştığı veya köyde bir okul olmasını istediği için okulun kapatılmasına karşı çıkıyorlar. Okul ağının bu şekilde rasyonalize edilmesinin çok yardımcı olacağını düşünüyorum, çünkü durumu kontrol etmek daha kolay olacak ve öğrenci sınıftaki öğrenci sayısının ideal olduğu sosyal bir ortamda eğitim aldığında kalite daha yüksek bir garantiye sahip olacak.

Surroi: Ama siz bunun 2002'den beri var olan bir talep olduğunu söylüyorsunuz.

Pupovci: Dürüst olmak gerekirse, bu biraz daha geç ortaya çıktı, çünkü 2002'de bu sorunlarımız yoktu. O zamanlar, öğrenci sayısı... bir nesilde yaklaşık 40 bin çocuk vardı. Şimdi bir nesilde 20 bin çocuk var, yarı yarıya azaldı ve azalacak.
Yani, nüfusun tüm projeksiyonlarını ve göstergelerini düşürecek, bu yüzden bana öyle geliyor ki bu da 2011'de bir yerlerde stratejik belgelere dahil edilmişti. 2011'de okul ağının gözden geçirilmesi gerektiği de dahil edildi ve dürüst olmak gerekirse, bazı belediyeler bunu ellerinden geldiğince sakince yaptılar ve bu gibi durumlarda vatandaşlardan sert tepkiler aldılar, ama yaptılar. Ancak, bunun artık daha sistematik bir şekilde yapılması gerekiyor ki istikrarlı bir okul ağımız olsun ve devlet de nerede inşa etmesi, nerede onarması ve nerede ihtiyaç olmadığını bilsin.

Surroi: Ve şimdi bu başka bir soruyu gündeme getiriyor, acaba çocukları göçe hazırladığımız bir aşamaya mı giriyoruz?

Pupovci: Ama şimdi ülkenin kalkınmasına da bağlı olacak, dedikleriniz çok doğru, sadece ortaöğretim mesleki eğitimini örnek alıyorum. Örneğin, ortaöğretim mesleki eğitimde öğrencilerin yaklaşık %25'i sağlık alanında. Kesinlikle bu kadar çok sağlık çalışanına ihtiyacımız yok.

Surroi: Hemşireleri dış pazara hazırlıyoruz...

Pupovci: Ve evet, bunların önemli bir kısmının aslında yurt dışına gitmeyi planladığı çok iyi anlaşılıyor ve pratik çalışma yapılabilecek bir yerin olmadığı şehirlerde bile sağlık müdürlükleri açıldı... Aile Hekimliği Merkezi veya benzeri basit bir yer var ve orada fizyoterapistler veya çok özel profiller eğitiyorlar. Ve şimdi ne oluyor? Bunlar normal, bu durum yükseköğretimde de gözlemleniyor. Bu bölümlere çok fazla talep var çünkü Batı Avrupa ülkelerinde özellikle palyatif bakım hemşiresi eksikliği var ve bu da göçün sebebi olabilir.
Elbette, kalkınma dışında, insanların göçe karşı ilgisini kaybetmesi veya motivasyonunun düşmesi dışında devletin bu göçleri durdurabileceğini düşünmüyorum, ancak gelecekte belki de göçlerin yanı sıra, şu anda eğitim sistemimizde gözlemlenmeyen göçlerin de olacağını hesap etmeliyiz, ancak böyle bir şey başımıza geldiğinde hazırlıklı olmalıyız.

Surroi: Bangladeş ve Pakistan'dan bir çocuk buraya geliyor.
Bugün ekonomik projeksiyonda, Almanya, İtalya, İspanya gibi ülkelerde yaşanan demografik gerileme nedeniyle bir çocuğun hemşirelere giderek daha fazla ihtiyaç duyacağı öngörülüyorsa, neden ders çalışsın, PISA sınavında başarılı olsun ve neden sadece geleceğin hemşiresi olmasın?

Pupovci: Evet, hemşirelerin de bu pratik becerilere ihtiyacı var Veton..., hemşirelerin bunlara daha çok ihtiyacı var, çünkü hemşirelerin ve doktorların teorik bilgilerini pratiğe dökmeleri gerekiyor, bunlar insan hayatıyla ilgili, özellikle de yaşlılarla ilgili.
Bu nedenle, mesleği ne olursa olsun her gencin okuma-yazma, matematik, fen bilimleri vb. gibi temel becerilere sahip olması gerektiğini düşünüyorum. Mesleki eğitim alanında çalışan her profesyonel için okuma-yazma önemlidir. Bir elektrikçi bile kullanım kılavuzunu okuyabilmelidir.

Surroi: Soru kışkırtıcıydı.

Pupovci: Evet evet elbette.

Surroi: Çünkü bu sorunun sorulması bile içinde bulunduğumuz durumun saçmalığını gösteriyor. Eğer ulusal bir acil durumla karşı karşıyaysak, neden buna siyasi bir tepki verilmedi?

Pupovci: Çok ilginç. Tepkiler her zaman sonuçlar yayınlandıktan sonra geldi ve bir iki ay sonra azaldı. Belki de size şu soru sorulmalıydı: Ülkemizde Medyanın İlgi Döngüsü neden bu kadar kısa?
Mesela medya o anda tepki veriyor, ama sonra o konuyu susturuyor ve aslında radardan kaybolduğunu görüyorsunuz ve tabii ki siyaset başka önceliklere odaklanıyor ve onu unutuyor.

Surroi: Evet, şimdi sen bana sorduğuna göre ben de cevaplıyorum, oradan sana yol gösteriyorum.
Bence iki sebep var. Birincisi: Halkın dikkat süresinin genel olarak daralmasıyla karşı karşıyayız. Yani, bir konudan diğerine atlayıp konsantre olmanın çok zor olduğu Facebook ve sosyal medya döngülerine girdik. Ve bu küresel bir sorun, artık bir sorun değil... yani geleneksel medya, gazeteler, uzun bir metin okumak - bu makalenin okunmasının yedi veya sekiz dakika daha sürdüğünü söyleyen tüm sitelerin istatistiklerine bakarsanız, yedi veya sekiz dakikalıkların okunmadığını, bir dakikadan kısa olanların okunduğunu görürsünüz. Veya makaralar.

Pupovci: Evet, bazı medya kuruluşları okuma zamanıyla dalga geçiyor. Okuma Zamanı, evet.

Surroi: Bu genel bir durum. Bence burada olan şey... ülkenin bir süre sonra toplumun rahatlığı ile bilgi düzeyi arasında bir bağlantı olduğunu ortaya koyuyor. Bir siyasi harekette siyasi sonuçlarla ilgili bir rahatlık varsa ve bu, vatandaşlarının bilgi düzeyiyle bağlantılıysa, bu dengeler korunduğu sürece bunu değiştirmek için çok büyük bir yatırım yapmayacaktır. Bu yüzyılın başında, eğitim kurumlarını işgal eden insanlar, bunun eğitimde olumlu bir sonuç üretmeyeceğinin, hatta olumsuz bir sonuç üreteceğinin tamamen farkındaydılar; ancak onlar eğitimdeki sonuçlarla değil, kendi siyasi hareketlerinin sonuçlarıyla ilgileniyorlardı. Üniversiteye 50 profesör yerleştirir, onlara başka dereceler verirseniz, sürekli olarak yüksek lisans ve doktora derecelerine yükseltirseniz, o zaman siyasi hareketinize özgü, size ait bir fayda boyutu yaratmış olursunuz.

Pupovci: Tamam Veton, 80'lerin sonlarında sen bu siyasi yapıların bir parçasıydın, anladığım kadarıyla henüz seçim yapılmamıştı, ama bir şekilde karar alma sürecine yakındın, hatta karar alma sürecinin içinde bile değildin. 
O zamanlar başımıza eğitim sistemimizi büyük bir riske atan bir şey geldi; öğretmenler okullardan, öğrenciler fakültelerden ve üniversitelerden atıldı ve sözde paralel sistem kuruldu. Merak ediyorum, o zamanki siyasi liderler, paralel sistemden ne gibi beklentileri vardı?
Neyin içine girdiğimizi biliyor musunuz? İkilemle mi girdiniz, kararlılıkla mı girdiniz, yoksa nasıl girdiniz?

Surroi: Bu, uzun bir cevap gerektiren bir soru, bunu biraz daha yoğunlaştırılmış bir biçimde vermeye çalışıyorum.
Eğitimle ilgili bu ikilemin çözümü konusu, Kosova Siyasi Partiler Koordinasyon Kurulu'na geldi ve ben de bu kurulun katılımcılarından biriydim. Başkanı İbrahim Rugova'ydı.
Ve biz her hafta ve hafta içinde birkaç kez bir araya gelerek konuları, stratejik kararları ele aldık ve eğitim stratejik bir karardı ve bu konuyla ilgilenen Fehmi Agani'ydi ve o da ısrarla üzerinde durduğu nokta şuydu: Eğitim sistemini her ne pahasına olursa olsun korumamız gerekiyor, çünkü eğitim bütün toplumu harekete geçiren noktadır.
O zamanlar, olaya karışan dört yüz bin kişiden, hem öğrencilerden hem de öğretmenlerden bahsettiğini hatırlıyorum. O zamanlar biraz daha radikaldim ve dört yüz bin kişi varken harekete geçmemiz gerektiğini, ardından velilerin ve öğrencilerin eğitim kurumlarının önüne çıkıp, çocukların götürülmesine izin vermemeleri ve elbette onları mümkün olduğunca fiziksel olarak korumaları gerektiğini savundum.
Eğer bu durum Kosova topraklarının tamamında yaşansaydı, baskıcı aygıtın seferberlik düzeyi o zamana kadar yapabildiklerinden çok daha yüksek olurdu. Bu seçenek, okulları askerlerimizle koruyacağımızı söylemiş olmamıza rağmen, açıklamalardan biriydi. Orada, liselerin kapatılmasının hemen ardından, bu savunma, genel seferberlik seçeneği suya düştü. Liderlik içinde, Sırbistan'ın şiddet kullanacağı korkusu vardı.
Aslında Podujevo'da zehirli gaz kullanılmıştı. Dolayısıyla bir emsalimiz vardı ve liderlik içinde bunun tekrar olacağından korkuyorduk. Ardından, Şkelzen Maliki'nin sunduğu seçeneklerden biri, Solidarność'ın Polonya'da organize ettiği "uçan üniversiteler" fikriydi. Üniversiteler kapatıldıktan veya hükümet karşıtı profesörler ihraç edildikten sonra, profesörün bir daireye gittiği, öğrencilerin orada toplandığı, kendi deyimleriyle "uçan üniversiteler" düzenlediler...

Pupovci: Sanırım KFOS 2000'den sonra Kosova'da buna benzer bir şey yapmıştı, Açık Üniversite gibi bir şey, ama şimdi unuttum...

Surroi: ...ama o zamanlar ilk fikir şuydu. Sonra Fehmi Agani konuyu açtı ve okulların nesne olmadığını, okulların sistem olduğunu ve sistemi koruduğumuz sürece... profesörleri koruduğumuz sürece, öğrencileri koruduğumuz sürece eğitimi korumuş oluruz ve hepimiz bu bilinçli seçeneği desteklemeyi kabul etmiş oluruz, o zaman onlar da farkındaydılar, hatta Profesör Agani bile eğitim kalitesinde bir düşüş yaşayacağımızın farkındaydı, ancak bu bir hayatta kalma meselesiydi.
Artık mesele kalmamıştı...

Pupovci: O zaman finansman konusunu konuşmadınız mı?

Surroi: Bunu tartıştık, tartıştık ve oradan, sürgündeki hükümetimizin %3 ile eğitimi finanse edecek bir sistem geliştirmesi fikri çıktı, çünkü paralel bir finansal sistem kurduğumuz anda devlet kapasitemizi göstereceğimiz açıktı.

Pupovci: Tamam, şimdi 2006-2007'ye, yani Unity Grubu'nun bir parçası olduğunuz döneme geri dönüyorum. Unity Grubu'nda neler tartışıldığı hakkında pek bir şey bilmiyoruz ama sonuçlarını gördük, illa ki olumsuz anlamda değil, genel olarak söylüyorum. 
Mayıs 2008'de iki yasa yıldırım hızıyla kabul edildi: Belediyelerde Eğitim Kanunu ve Yerel Yönetimler Kanunu. Bana göre her ikisi de Sırp toplumunun işine yarayacak şekilde tasarlanmıştı; böylece yönetimlerine birinin müdahale edip etmeyeceği konusunda endişelenmelerine gerek kalmayacaktı.
Dürüst olmak gerekirse, Kosova'daki belediyelerde eğitim konusunda bu durum bize çok pahalıya mal oldu çünkü birçok belediye eğitim sistemini yönetecek kapasiteye sahip değil. Belki Sırp belediyeleri için sorun değildi, ama bizim belediyelerimizde pahalıya mal oldu ve bir şekilde kendini kısıtlayıcı bir faktör olarak da gösteriyor. Ancak şimdi biraz Sırpça eğitime odaklanmak istiyorum. Yani, yasa Sırp okullarının Sırbistan'dan ders kitapları ve müfredat kullanmasına izin vermesine rağmen, bu yasanın avantajlarını bile kabul etmiyorlar. Yine de şu soru akla geliyor: Sırpça eğitim Kosova Cumhuriyeti sistemine entegre edilecek mi? Siz bunu nasıl görüyorsunuz?

Surroi: Şimdi bu soruyla ilgili üç şey var.
Birincisi, Kosova'da karar alma süreçlerinin genel olarak, Sırp olsun ya da olmasın, ademi merkeziyetçi hale getirilmesi kavramıydı. O zamanlar katılmadığım bir fikirdi bu, ama biliyorum, yani UNMIK'ten duyduğum kadarıyla, Kosova'daki belediyelerin mümkün olduğunca fazla güce sahip olması gerektiği fikri ortaya atılmıştı ve bence bu temelde iyi bir fikir.
Sırbistan'da belediyelerin karar alma yetkisi yokken, Kosova'da belediyelerin çok sayıda karar alma yetkisi var. Bu yeni yasalarla belediye başkanının daha da fazla yetkisi var, yani büyük bir karar alma kapasitesi var. Ancak bu birbiriyle bağlantılı, etnik ademi merkeziyetçilik süreci bambaşka bir şey ve bu Ahtisaari Planı'na da yansıdı. Sırp tarafının başından beri bir talebi vardı ve bu, Kosova'nın kurtuluşundan hemen sonra gelen eski bir fikirdi. Sırp belediyeleri arasında bir şekilde özel bir bağ vardı ve biz de bir Sırp belediyeler topluluğu fikrine ulaştık.
Bu fikir Ahtisaari sürecinde Sırp tarafı tarafından ortaya atıldı ve o dönemde bu konuyla ilgilenen grubun dikkatsizliği sonucu bir fikir olarak meşrulaştırıldı, sonra gündemden çıkarılması için büyük çaba sarf edildi ve gündemden çıkarılması için de daha sonra eğitim haklarında bir asimetri düzeyine ulaştık, bu nedenle örneğin Mitroviça'da Sırpça dilinde bir üniversitemiz var ve ayrı bir sağlık sistemimiz var, yani UCCK'nın paralel bir hastanesi düzeyinde.
Ve şimdi üçüncü soru, Kosova'da Sırpça eğitim entegrasyonu olacak mı? Bence olacak. Kosova'daki eğitim, Arnavutça eğitim, Sırpça eğitimden daha iyiyse olacak. Ve bahsettiğimiz şeyle, yani teknolojik nüfuzla, inovasyonla, Slovenya'ya daha yakın olmamız gerektiği fikriyle, bunun tüm eğitimi reforma çekecek bir mıknatıs olacağını düşünüyorum.
İkinci konu, eğitim ve sağlık hizmetlerinin Kosova Cumhuriyeti ile Sırbistan Cumhuriyeti arasında bir anlaşmanın parçası olması gerektiğidir. Sırbistan Cumhuriyeti Kosova'yı eşit olarak tanıdığı anda, yani Sırp eğitiminin Kosova'ya entegrasyonu, Sırbistan Cumhuriyeti'nin onayıyla gerçekleşecektir ve bunun Kosova'daki Sırp eğitimine yardımcı olan bir unsur olduğunu görecektir.
Elbette henüz o aşamada değiliz ama birkaç güne kadar olacağız.

Pupovci: Evet, Sırpça dil eğitiminin, Sırp sistemi çerçevesinde faaliyet göstermesine rağmen Kosova Cumhuriyeti Bütçesi tarafından finanse edilmeye devam ettiğini eklemek istedim. Bu, Sırpça dil eğitiminde çalışan çok sayıda çalışanın Kosova bütçesinden maaş aldığı anlamına geliyor. Peki, bu şekilde, bu durumun olduğu gibi devam etmesini gerçekten teşvik ediyor veya kışkırtıyor muyuz?

Surroi: Evet, bu, yani, bu, tipik ataletin olduğu yer, ataletin bir hareketi ele geçirdiği zamandır... burada, iktidar üstüne iktidarın dokunulmaması gereken bir konuya sahip olduğu gerçeğiyle karşı karşıyayız.
Ve Kosova'daki Sırp çocuklarının devletimiz Sırbistan'ı, kralımızı, eski kralımız Petri'yi, eski kralımız Alexander'ı öğrendikleri ve bulundukları yerdeki hayatın gerçekliğini kaybettikleri ve ne yazık ki kendi izolasyonlarını inşa ettikleri pek de mantıklı olmayan bir durumla karşı karşıyayız.
Bu sorunun çözümü, onları mevcut sisteme entegre etmeye çalışmak değil, Kosova'da gelecekte onların da bir parçası olması gereken dönüştürücü eğitim sistemini tasarlamaktır.

Pupovci: Aslında, Hükümet tarafından bazı adımlar atıldı; Mitrovica Üniversitesi diplomalarının tanınması ve şimdi de lise diplomalarının tanınması için yeni bir düzenleme var. Bunun yardımcı olabileceğini düşünüyor musunuz? En azından Sırp toplumunda yaşananların Dragaş belediyesindeki Gorani toplumunun bir kısmında da yaşandığını düşünürsek, etnik kökenlerine bakılmaksızın Sırp dil ​​sistemi içinde olan bu çocukların bir kısmının Kosova Cumhuriyeti'nin resmi sistemine geçmeleri ve ardından kademeli olarak başkalarını da çekmeleri için bu şekilde motive edilebileceğini düşünüyor musunuz?

Surroi: Kesinlikle, çünkü nihayetinde... şu anda açık işgücü piyasalarıyla uğraşıyoruz. Kosova işgücü piyasası onlar için ilgi çekici olmalı, hatta bu işgücü piyasasında, Kosova'nın kamu kurumları piyasasını da düşünüyorum. Yerel bir Sırp için, yurtdışından gelenler için piyasanın daha dar olduğu Kraljevo veya başka bir yerde şansını denemektense, Kosova Cumhuriyeti kurumlarının bir parçası olmak en büyük avantaj. Açık işgücü piyasası ve bu istihdam yollarının açılmasının, bence dönüştürücü olacağını düşünüyorum; tıpkı Presevo Vadisi'ndeki Arnavutların Sırbistan Cumhuriyeti'nin kurumsal piyasasına ve Kosova eğitim kurumlarının belgelerinin tanınmasıyla diğer piyasalara girme fırsatına sahip olmaları konusundaki ısrarımız gibi.

Pupovci: Bu gerçekleşmiyor, çünkü Sırbistan bu belgeleri tanımıyor.

Surroi: Presevo Vadisi için önceliklerimizden biri bu olmalı. Burası boşaltılıyor, yani bir boşaltım süreci yaşanıyor ve Sırbistan da buna yardımcı oluyor, hatta orada yaşamadığı iddia edilen insanların adreslerini kapatıyor.
Çok teşekkür ederim!

Pupovci: Ben de teşekkür ederim Veton, çok memnun oldum.