Амбасадор Израела на Косову: Како УН приказују рат у Гази потпуно је пристрасно

Амбасадорка Израела на Косову Тамар Зив рекла је да је начин на који Уједињене нације приказују рат у Гази потпуно искривљен и пристрасан. 

Жив је у интервјуу за КТВ „Интерактив” рекао да су УН у овом тренутку најпристраснија организација. 

Преко 50 Палестинаца је убијено у рату у Гази, према подацима Министарства здравља Газе. Израелска офанзива у Гази почела је након невиђеног напада Хамаса на израелску територију 7. октобра 2023. године, током којег је убијено 1200 људи и узето преко 250 талаца.

КОХА: Амбасадоре Зив, добродошли у наш програм.

Тамар Зив: Хвала што сте ме позвали.

КОХА: Хајде да прво разговарамо о билатералним односима Косова и Израела. Прошле су четири и по године откако је Израел признао Косово као независну државу. Како бисте оценили косовско-израелске односе последњих година?

Тамар Зив: Јасно је да су се наши односи значајно развили. Као што знате, успоставили смо односе у фебруару. У марту је Косово отворило своју амбасаду у Јерусалиму и од тада смо, као ваш амбасадор у Израелу, и ја радили на развоју односа. Мислим да смо потписали низ споразума између наших земаља. Имали смо бројне посете обема земљама. Последњи споразум који смо потписали је споразум о укидању виза, који је по мом мишљењу изузетно важан јер ће омогућити путовање без виза у и из Израела.

„Од 5. маја Косовари могу да путују у Израел без виза“

КОХА: А ово ће почети у мају.

Тамар Зив: Почеће 5. маја, а од 5. маја Косовари ће моћи да путују у Израел без виза. Али можда је добро истаћи да пре него што стигнете потребно је да попуните ЕТА формулар, који је доступан на мрежи, а овај образац треба да попуните пре него што стигнете.

КОХА: И овај образац се примењује и на друге европске земље, зар не?

Тамар Зив: Да, да. За све који улазе у Израел, то је нова процедура широм света, али као и многе земље, морате да попуните овај формулар.

ВРЕМЕ: Чини се да је то једноставан облик.  

Тамар Зив: Само што људи морају да знају како да ураде тако нешто пре него што стигну на одређено место.

ТАЈМ: А шта бисте очекивали од овога: више трговине, више кретања људи, више туризма?

Тамар Зив: Наравно, туризам. Мислим да је овде велика прилика да имамо више туризма, повећамо трговину, повећамо културне односе и повећамо академску размену. Мислим да ћемо видети више помака у свим областима, захваљујући укидању виза.

КОХА: Видели смо неколико извештаја да је трговина између Израела и Косова порасла последњих година, нпр. у поређењу са почетком 2020-их. Шта је изазвало ово?

Тамар Зив: Па, радимо добар посао у зближавању наших економија. Мислим да наше економије не препознају потенцијал једне друге. Не знамо колика је моћ једни других. Полако током година организовали смо састанке разних делегација, одржавали састанке са пословним људима и разним привредницима. Веома сам срећан што могу да кажем да смо већ увезли косовске производе на наше тржиште. На пример у прехрамбеном сектору, сокови, вода, млеко, суво воће, печурке. Сви ови производи произведени на Косову се увозе у Израел, веома су добро примљени, веома су добро брендирани, са високим степеном брендирања, јер су природни производи, без адитива и тако даље, и то је утицало на њихов веома добар пријем на нашем тржишту.

КОХА: А која је област коју видите са највећим потенцијалом за сарадњу између Републике Косово и Израела?

Тамар Зив: Мислим да постоје различите области. Пољопривреда је једна од њих. Мислим да је следећи корак у сарадњи између земаља стварање сарадње у области пољопривреде, производње више уз мање рада, што је карактеристично за Израел у сектору пољопривреде. Да произведе више поврћа, са квалитетнијим поврћем и воћем користећи мање ресурса, мање воде, мање ђубрива и тако даље. Тако да мислим да је размена ових искустава са Косовом међусобно веома важна. Такође, ИТ сектор има велики потенцијал. Дрвна индустрија такође има потенцијал. Постоји много начина сарадње и такође видим потенцијал да израелски инвеститори дођу и улажу на Косово, а захваљујући вашој близини Европи, споразумима које имате са Европском унијом и тако даље.

КОХА: Има ли нешто ново за извести у том погледу: било каква израелска инвестиција која би могла доћи у блиској будућности?

Тамар Зив: Радимо на томе да се ово деси. И такође се надамо да ће се тако нешто десити.

КОХА: Амбасадоре Зив, видели смо да је Влада Косова јавно подржала Израел након напада Хамаса у октобру 2023. Али пре него што причамо о овом питању, како оцењујете начин на који су наши политичари, владини званичници приступили Израелу у ове 4 и по године?

Тамар Зив: Па, како кажу, пријатељство је на испиту када дођу тешка времена. Чињеница коју сте споменули, државни лидери, политичари и људи из свих сфера живота овде на Косову дали су велику подршку Израелу након ужасног напада Хамаса 7. октобра у којем је у једном дану погинуло више од 1,200 људи. Дакле, добијање такве подршке и осуде таквог терористичког чина, и топлих речи од толиког броја људи нам је дало снагу, загрејало наша срца и то је нешто што ћемо увек памтити.

КОХА: Хајде сада да причамо о рату у Гази. У ових 17 дугих месеци рата погинуло је више од 50 људи. Сећам се да сам разговарао са вама на мрежи у октобру 2023. године, пошто сте нерезидентни амбасадор Израела на Косову, само 10 дана након напада Хамаса, и тада је убијено само неколико хиљада људи, али сада говоримо о 50 хиљада људи, од којих су већина били цивили — деца и жене. Ово је више од 2 процента палестинског становништва пре почетка рата. Да ли ово изгледа као болна стварност, амбасадоре Зив?

Тамар Зив: То је несумњиво болна реалност и чињеница да ако има цивила повређених и погинулих у рату, наравно да никада не намеравамо да наудимо било ком цивилу. Нажалост, Хамас влада појасом Газе и нема апсолутно никаквих осећања према сопственом народу. И што је више људи убијено у Гази, то више служи њиховим перверзним циљевима. А када су бројке у питању, Министарство здравља у Гази не прави разлику између терориста и цивила. Дакле, бројке које сте изнели, половина, ако не и више, су терористи Хамаса.

КОХА: Али ако се позовемо на Канцеларију Уједињених нација за људска права и анализу коју су објавили у новембру 2024. године, 70 одсто жртава су жене и деца. Дакле, ово говоре Уједињене нације, а не Хамасова влада...

Тамар Зив: Уједињене нације су најпристраснија организација која постоји ових дана.

КОХА: Али и ви сте чланови Уједињених нација...

Тамар Зив: Да, јесмо. Наравно да смо чланови, али то не мења чињеницу да је начин на који УН приказују рат у Гази потпуно искривљен и пристрасан.

КОХА: Па шта кажу ваше бројке: колико је цивила убијено од 50 убијених?

Тамар Зив: Опет кажем да су најмање 50 посто ових бројева терористи. Најмање, а можда чак и више од 50 одсто, су терористи. Веома је тешко тачно знати, јер морам да кажем да Министарство здравља у Појасу Газе води Хамас и они имају интерес да прикажу оно што се дешава на одређени начин. Дакле, очигледно је да је убијено много цивила који су нажалост убијени или повређени.

КОХА: Не много, али хиљаде жена и деце и то видимо у међународним медијима. И то не говори само власт у Појасу Газе, већ то говоре чак и њени најближи савезници. Толике међународне агенције и институције говоре ово...

Тамар Зив: слажем се. Слажем се да има много цивила који су повређени током овог сукоба и да нам никада није била намера да наудимо цивилима. Ово није наша политика. Али као што сам рекао, ово није симетричан рат. Суочавамо се са терористичком организацијом. Веома опака и окрутна терористичка организација која је намерно напала Израел са хиљадама терориста који су убијали, силовали, сакатили, живе спалили, породице, децу и старце. Ко је узео 250 људи за таоце и послао их у појас Газе.  

КОХА: Ово нико не пориче.

Тамар Зив: Дакле, око чега се не слажете са мном?

КОХА: Многи кажу да је ваш одговор несразмеран ономе што се догодило...

Тамар Зив: Знате, када сви они који кажу да је израелски одговор несразмеран, када су у рату са терористичком организацијом, да видимо шта имају да кажу. Веома је лако живети у Европи или другој земљи која је веома безбедна и која не пати од ових катастрофа и бити веома критичан према ономе што се дешава. Али изгледа да то није случај. И да, нажалост, свако дете и жена које су повређене су страшне. Срцепарајуће је и моје срце је за народ Газе, јер они ужасно пате због Хамаса. Хамас је могао одавно да оконча овај рат.

КОХА: Постојао је прекид ватре, иначе...

Тамар Зив: Могао је да врати све таоце и прекид ватре би могао да се настави. Али он није...

ВРЕМЕ: Прекид ватре је био у две фазе. Хамас је предао 25 талаца и 8 тела која су била заробљена. А оно што смо следеће видели је нови талас израелских ваздушних напада који је наводно убио преко 700 људи само у последњих 10 дана...

Тамар Зив: Да ли вам је познато да је Хамас за два месеца прекида ватре који је био део споразума о таоцима изградио војне капацитете, направио мине на путевима и зградама да би Газа поново експлодирала, ако би рат поново почео, а такође се није придржавао договора у вези са таоцима.  

КОХА: Али Хамас је почео да предаје таоце тим договором који су омогућили САД и Катар...

Тамар Зив: Било је и предлога да се продужи прекид ватре како би се разменили још неки таоци. Била су два америчка предлога која су тада била на столу, а Хамас је, нажалост, одбио оба предлога. Али с друге стране, изградњом својих ратних капацитета и искориштавањем цивила.

КОХА: Али амбасадоре Зив, данас када видимо Газу, то је руинирано место. Све је уништено, све је пусто. У последњих 10 дана, као што сам рекао, убијено је више од 700 људи, већином цивила. Шта је решење за ову војну акцију израелске владе, јер су чак и породице талаца критиковале поступке ваше владе? Имате интерне протесте у Израелу по овом питању.  

Тамар Зив: Да, јер породице желе да се њихови вољени врате кући, а ово је први приоритет у Израелу да се врате таоци.

ТАЈМ: А како ћете то урадити са још бомбардовања уместо да покушавате да постигнете договор?

Тамар Зив: Знате, Израел није прекршио споразум. Дакле, прва ствар коју треба урадити је да Хамас буде спреман да постигне још један споразум. Хајде да разменимо таоце. Хајде да склопимо још једно примирје. Сигуран сам да ћемо се сложити са овом опцијом. Али Хамас то не ради. Заплићу се у неку врсту рата. Хајде да завршимо овај посао и вратимо таоце. Ови људи су патили. Да ли сте видели интервјуе талаца који су се вратили из Газе?

ВРЕМЕ: Да, видео сам их...

Тамар Зив: После 505, 510 или 520 дана... Вратили су се гладни, мучени, претучени. Били су у тунелима у мраку и сами 400 или 500 дана. Мислим, доста.

Зив каже да наставак напада на Газу има за циљ вршење притиска на Хамас

КОХА: Морам да вас питам и о критикама које Израел добија од својих савезника. Као пример, видели смо британског министра спољних послова Дејвида Лемија, који је недавно рекао да затварање хуманитарних коридора, које је тренутно на снази, у основи изазива велико хуманитарно питање и није у складу са међународним правом. Како бисте одговорили на ово?

Тамар Зив: Пре свега, желим да кажем да је за два месеца прекида ватре у Газу дневно улазило преко 25 камиона са хуманитарном помоћи. У Гази тренутно постоје велике количине робе које су им потребне за најмање месец-два унапред.

ТИМЕ: Која је сврха овога?

Тамар Зив: Циљ је покушати да се изврши притисак на Хамас да постигне споразум о таоцима. Желимо да затворимо ову ствар. Желимо назад наше таоце, ови људи умиру сваки дан који тамо проведу. А њихов повратак омогућиће наставак испоруке помоћи и прелазак на трећу фазу, а то је санација Газе.

КОХА: Да ли је то удаљеност коју имамо одавде и можда то не разумемо, али како да се врате таоци док бомбардујете? Пријављено је да су неки од ових талаца можда убијени у бомбардовању. Видимо Газу претворену у рушевине. Како ћете заиста моћи да управљате повратком талаца, што је такође хуманитарно питање? Како?

Тамар Зив: Нажалост, Хамас се није придржавао примирја. Нажалост, нису вратили све оне који су требали. Заинтересовани смо да затворимо ову сагу. Зашто су тако тврдоглави да их сада не врате? Зашто не кажу океј, идемо на други договор, узмимо таоце и идемо даље. Али они то не говоре.

КОХА: Окривљују вас што сте ви прекршили примирје. То се види, посебно код Европљана, јер сте ових дана у линији са Американцима, али Европљани су критиковали ваша недавна бомбардовања.

Тамар Зив: Као што сам рекао, неке ствари овако, а неке онако. Ми смо у складу са САД. САД разумеју зашто смо одлучили да наставимо борбе у Гази... Нажалост – мислим да је Стив Виткоф био директно укључен у преговоре – и видео да од тога ништа није било. Свако то види из своје перспективе, али нажалост то није нешто у чему уживамо. И наравно, надам се да ћемо моћи да решимо сва питања у вези са Газом. Најважније је да Хамас не остане на власти у Гази. Јер ако буду владали у Гази, онда ће се то поновити, јер нису променили идеологију, своје мишљење. За њих живе од смрти. Они не живе од живота...

КОХА: Амбасадоре Зив, ако сте за 17 месеци водили војне операције које су убиле преко 50 људи, 70 одсто њих су, како каже агенција УН, цивили. Мислите ли да ни после Хамаса неће бити места за радикализацију других људи, јер када побијете целе породице, децу, неће бити воље за трајним миром. Да ли је то универзално схватање сукоба или не?

Тамар Зив: Када је Хамас напао Израел, масакрирао је многе људе у насељима, заједницама које су близу појаса Газе. Многи од ових људи су веровали у мир, веровали у суживот, људи који су лично помогли људима у Гази да се лече у Израелу и креирали разне програме за суживот, за мир и сличне ствари. Масакрирани су. На израелској страни, такође, данас нема вере да ћемо са друге стране границе у Гази икада видети људе који воле мир, који желе мир. Слажем се, обе стране пате, сада имају трауму, а ако желимо да коегзистирамо, онда се обе стране морају васпитавати за мир, треба их васпитавати за суживот. 

КОХА: Ваша влада је рекла, након што се десио 7. октобар, да ћете за неколико недеља или месеци моћи да решите сва питања. Али сада је прошло 17 месеци. 

Тамар Зив: Нажалост. 

КОХА:...А ти ниси у стању да осакатиш Хамас. Како је то могуће, с обзиром на то колико софистицираног оружја имате, софистицирану војну силу коју имате. Ви нисте у стању да осакатите герилску снагу коју подржава Иран, али она ипак није толико моћна ако је упоредите са вама.

Тамар Зив: Ови герилци имају тактику инфилтрирања међу цивилно становништво. Ово је део њихове тактике. Иначе, за два месеца прекида ватре, Хамасови оперативци су скинули униформе и сакрили се унутар хуманитарних зона у којима се налази већина цивила. Веома је тешко ратовати са терористичком организацијом која се крије. Једног дана је у униформи, а сутрадан је у цивилу. 

КОХА: Није да су побегли од овога... Бомбардовали сте чак и када су цивили били у близини...

Тамар Зив: Јо.

КОХА: Недавно смо се видели у болници, где је због лидера Хамаса...

Тамар Зив: Ове болнице одавно не служе као болнице, а према међународном праву, ако се зграда, као што је болница, користи за терор или борбе, више није заштићена као болница јер више не служи као болница. Нажалост, ове зграде више не служе као болнице, јер их је Хамас искористио. И, искрено, све болнице у Гази је преузео Хамас, оне су служиле као штаб Хамаса, јер су знали да је веома тешко погодити те болнице. Ово је све део њиховог планирања, део начина на који раде. Они експлоатишу школе, џамије, имају користи од већине инфраструктуре УНРВА-е и оснивају седишта или оперативне центре са ових локација.

КОХА: Оно што многи покушавају да схвате јесте шта ће овај тотални рат на крају решити? Како замишљате мир у овим околностима? Уосталом, видели смо и говорићемо мало касније о неким идејама председника Трампа. Али као израелски дипломата, израелски амбасадор на Косову, како заиста можете замислити мир у Израелу и Гази?

Тамар Зив: Знате, једна лекција коју смо научили од 7. октобра је да Израел мора заштитити све своје границе. С друге стране, треба настојати да се створи ситуација у којој је могућ суживот са обе стране границе. Гази је потребна велика помоћ међународне заједнице, донације, инвестиције умерених арапских земаља, међународне заједнице, УН. Али основна ствар је научити децу тамо да се не урањају у смрт и мржњу... Децу треба образовати о животу и животу и позитивним стварима. 

КОХА: Шта ако је њихово искуство толико трауматично да се више не ради о учењу у школама?

Тамар Зив: Нажалост, доживели смо Холокауст, где су нацисти убили 6 милиона Јевреја. Ја бирам живот. То је избор који можете направити. Предлажем људима у Гази да, ако желе да зауставе ову страшну патњу коју трпе, треба да изаберу живот уместо смрти. И ако њима не управља и не манипулише терористичка организација која свети смрт.

КОХА: Одабрати живот је идеја да треба да побегну из Газе. Председник Трамп је рекао да ће преузети власништво над тим земљиштем, а планирају се и изградња одмаралишта. Какав је ваш став о овоме? Како видите ово, да људима који су тамо рођени, где су им живели преци, кажете да оду у Јордан, Египат или негде другде, јер...

Тамар Зив: Ово није идеја на коју смо дошли. 

КОХА: Али ви сте то подржали, ваш премијер је подржао ову идеју.

Тамар Зив: Ако људи у Гази одлуче да оду да живе у другим земљама, надајући се да ће појас Газе бити обновљен, онда је то њихов избор. Не протерујемо никога. Тренутно нисмо унутар Газе.

КОХА: У ствари, ваш владин кабинет је недавно одобрио предлог да се помогне Палестинцима који беже из Газе. 

Тамар Зив: Ако одлуче да оду. То није нешто на шта треба да их терамо.

ТИМЕ: Али ви нудите ово. Која је сврха? Веома је контрадикторно.

Тамар Зив: Мислим да тамо има много људи који пати, мислим да треба да обновите појас Газе. Ако људи нађу земље које желе да их прихвате за овај привремени прелазни период, док се Газа не рехабилитује, онда добро. Нажалост, има толико људи који су расељени из Сирије и других земаља захваћених сукобима и тренутно су у Европи. Ако се њихове земље рехабилитују, дође до великих промена као у Сирији на пример, онда се надамо да ће се стотине хиљада избеглица вратити из земаља у којима сада живе. 

КОХА: Да ли заиста верујете у решење две државе, које је у прошлости уживало подршку као опција? Видимо да се чак и међу руководством у Израелу о томе не говори као о опцији. Да ли верујете у решење две државе? 

Тамар Зив: Не тренутно. 

КОХА: Да Израел и Палестина живе као суседи, као независне државе?

Тамар Зив: Мислим да треба да живимо као комшије, у суживоту. Тренутно је мало пренагљено говорити о две државе.

ВРЕМЕ: Зашто?

Тамар Зив: Због свега кроз шта смо прошли.

КОХА: Чак и након што се све уради, чак и ако Хамас више није...

Тамар Зив: Ако Хамас не постоји, не управља појасом Газе, ако терористичке организације не заврше тамо где су Палестинци, онда можемо почети да причамо о другим идејама. Али све док то није случај, зашто желите да креирате решење са две државе? Имали су своје место у Гази. Израел се повукао из Газе 2005. Од 2005. 20 година су били независни и изабрали су да створе терористички ентитет са 500 километара подземних тунела, оружјем и тако даље.

КОХА: Колико сам схватио, планирате да останете тамо са окупаторским снагама, пошто вас и друге земље знају као окупаторску снагу...

Тамар Зив: Нисам то рекао. 

КОХА: Одржавање контроле, шта то значи? 

Тамар Зив: Можете вршити контролу са своје границе, са своје стране. 

ВРЕМЕ: Имате „чизме на земљи“. 

Тамар Зив: За сада, након што су борбе настављене. Повукли смо се када смо имали споразум о прекиду ватре. Ако постигнемо споразум о прекиду ватре и пређемо на следећу фазу рехабилитације Газе, онда нећемо имати 'чизме на земљи' у Гази. 

ВРЕМЕ: Што се тиче временске линије, колико мислите да ће трајати до момента када можемо да видимо потенцијал за мир.

Тамар Зив: Из моје перспективе, надам се да ће то доћи сутра ујутру. Волео бих да можемо да живимо у миру од сутра ујутру. 

ТИМЕ: То је то? 

Тамар Зив: Не знам....Волео бих то да знам.

ВРЕМЕ: Хвала вам на издвојеном времену, амбасадоре Зив!

Тамар Зив: Хвала вам пуно!