Сурои: Мислим да је наратив о демократизацији донекле надживео своју корисност, јер смо ушли у геополитичка времена.
Чак и у овом геополитичком времену, Ардијане, више пута си био укључен у менталне пројекте Албаније као спојне тачке између два мора, Јадранског и Црног мора. То је сада трансформисано у одбрамбену доктрину и чињеница да је будући амерички амбасадор у Тирани генерал брзих интервенција, Лука Драч је пројектована у одбрамбеној доктрини, као улазна тачка за снабдевање снагама Црног мора. Дакле, Албанија по природи ствари сада има геополитичку улогу и амбасадор који ће се бавити тим послом, а је следећи политички фактор - јесте Самит НАТО-а, који ће се одржати у Тирани следеће године.
Са свом овом геополитичком тежином и успоравањем, с друге стране, у европским интеграцијама, које су три ствари које треба да урадите до самита НАТО-а, ако бисте били саветник премијера Раме, да бисте сустигли Црну Гору, које су то три ствари?
Хаковање: Пре свега, не знам...
Сурои: Да ли би послушао? Да, узимамо здраво за готово да би послушао.
такође Стратешки дијалог САД и Србије и геополитичка узбуна за КосовоХаковање: Испричаћу вам причу о бившем премијеру, коме је речено да има саветнике, а он је одговорио да их има дванаест. Рекао је: „Како ?????? свој савет?“
Дакле, не знам. Мене би веома занимало да поставим државама чланицама питање: Како видите проширење данас, 2026. године, да ли је то проширење које сте предвидели, проширење засновано на безбедности, да; Споразум о угљу и челику, који је направљен одмах након Споразума о угљу и челику и који се креће ка јединственом тржишту, тржиштима, јер увек говоримо о балканском тржишту, или га видите као веома важан допринос безбедности југоисточне Европе, јер нису контрадикторни, да, различити су, рационалност је другачија.
Оно што сте рекли је изузетно важно. Следеће питање би било...
Сурои: Остављам питања, савете...
Хаковање: Не, не, али сада, давање савета политичарима, а не примање савета, идеја је да им се постављају питања, како би сами могли да дођу до савета.
Моје следеће питање би било да мој премијер каже државама чланицама, да кажу, слушајте, хипотетичка ситуација: Шта се дешава ако, уз све велико интересовање које америчка администрација показује према Балкану, Албанији, у овом случају, ако се на пример амерички председник пробуди сутра и каже, чекајте, променио сам мишљење: више не желим Гренланд, желим, трошим га, Албанију.
Нејсе Сазанин има мање-више, али је члан породице, раздвојене су. Она каже „волим Албанију“, шта ће се десити у ЕУ, јер у тренутку када је Трамп изразио жељу или идеју да узме Гренланд, одједном су се сетили да не треба да укључујемо Гренланд у све програме ЕУ, треба да му дамо значај, пребацимо пажњу, помоћ итд.
Сурои: То је суверена територија, део суверене територије Данске.
Хаковање: Тачно.
Сурои: Албанија није део суверене територије Италије, на пример.
Хаковање: Веома је занимљиво, није било сигурно, али је део, рекао бих, територије, коју ЕУ сматра кључном за своју одбрану и безбедност и за своју отпорност. То су изузетно важни елементи суверенитета територије. Чак и у садашњем геополитичком свету, веома је важно да ли контролишете ову територију или не.
Моје треће питање би било: Да ли ће ЕУ контролисати територију не само Албаније, већ и Балкана?
Сурои: Говоримо о гестовима које би Албанија требало да учини, јер ће одговор било кога у ЕУ бити „Шта сте урадили са овом особом, шта је овај случај, шта је...“
Која су три питања која би променила перцепцију, јер је перцепција Албаније прешла у драматично негативан облик са два случаја: Балуку, ОПЕД, на пример, које смо овде поменули. Можда постоје и други, али морају постојати и други, свакако. Али која би била два позитивна или три позитивна која би трансформисала перцепцију, јер се подразумева да је геополитичка тежина Албаније ту. Подразумева се да се свет променио и да наратив о демократизацији, вредности других опада, а геополитичка тежина расте.
Дакле, како интегрисати интересе Албаније у ову нарацију. Ка ЕУ, што, не заборавимо, има холандске посланике, који кажу да ме брига за геополитику, да ме брига за владавину права, шта сте ви урадили?
Јован: У ствари, то је оно што смо чули о случају Албаније, иако сте рекли геополитика, сада је она главна. Албанија је важна са геополитичке тачке гледишта, али заостаје са становишта владавине права, тако да не можемо рећи да је и демократизација нешто што је очигледно у опадању јер и даље...
Сурои: У нарацији говорим...
Јован: У наративу, али увек постоји нешто дубоко у себи.
Сурои: Холандски посланик мисли на владавину права! Баш ме брига.
Јован: Немачка, Холандија, други су ово рекли. Владавина права, морамо да видимо да се све промене које се праве спроводе.
Хаковање: Постоји неколико, постоји неколико нивоа, постоји неколико нивоа. По мојој процени, то је оно што сте раније поменули, то је ниво Комисије, то је ниво држава чланица. Постоји и ниво унутрашње политике посланика у парламенту и држава чланица што се тиче Комисије, оно што би било веома занимљиво по мојој процени, било би да се ситуација са случајем Балуку деблокира.
Не кажем према очекивањима ЕУ. Не кажем према преференцијама премијера, апсолутно не. Кажем према правном путу.
Сурои: Шта то значи?
Хаковање: Према правном путу и етичком путу. Не знам, нисам стручњак, али ако, на пример, дође још један захтев Европском парламенту за укидање имунитета...
Сурои: Албанском парламенту...
Хаковање: ... албанском парламенту, извињавам се, откривајући лапсус, фројдовски лапсус, због укидања имунитета, и мислим да овог пута посланици имају довољно информација, имају и довољно позадине да донесу добро информисану одлуку. Какву год одлуку албански парламент донесе, ако до овог захтева дође, биће одлучујућа, биће као тај кључ који условљава куда ће воз ићи, где ће се шине раздвојити, да ли ће ићи овим путем или не.
Ово мора бити веома важно.
Сурои: А бекство би могло да траје неколико година.
Хаковање: Не, не мислим да је старо неколико година. Могло је бити старо неколико година, да је било пре 25 година, сада са светом који је све више подељен на све круће таборе геополитички, мислим да би могло бити, ризик је да би то могао бити бег... ризик или корист би могла бити скоро трајни или дугорочни бег.
Подела на блокове... по мојој процени, одлука албанског парламента у овом конкретном случају условиће наредних 50 година, наредне две или три генерације развоја земље.
Џон: Мислим да је још једна ствар коју треба поменути, а коју не чујемо често, посебно када слушам наше политичке дебате, то да често кривимо Европску унију, која шаље помешане поруке, третира једну земљу другачије, другу земљу другачије. Поента је у томе што чак и ако су скептични према нашем региону, верујем да не би требало да будемо скептични према европским интеграцијама, јер су нам европске интеграције потребније него што смо Европи потребни ми и понекад је... постоји историјски тренутак када је време да се нешто деси.
Нажалост по Северну Македонију, била је спремнија него Европска унија или историјски тренутак. Европска унија је прихватила земље попут Мађарске, Пољске и других. Оне су почеле да имају своје унутрашње проблеме и није било никакве жеље земаља чланица за новог члана, што је у том тренутку могла бити Северна Македонија.
Иако сада имамо неку врсту простора или неку врсту прилике која је дата државама, у овом случају можда су то Црна Гора и Албанија, чини ми се да бисмо се требали много више бавити тиме како да ту прилику остваримо него, али зато што су нам једном рекли ово, једном су нам рекли оно, можемо размишљати о тим стварима, али ће нас бацити уназад и неће искористити тај тренутак, само можда на ко зна колико година док не постанемо пуноправни чланови.
И на крају, желим да поменем нешто што сте ми више пута рекли, Црна Гора и Илиријана, ово је први пут да доживљавам ову улогу представника Црне Горе, јер једноставно из радозналости, можда је то занимљиво и за вас и за гледаоце, мој отац је био политичар у Црној Гори, био је посланик у парламенту албанских партија, и гледајући каријеру коју је имао, приметио сам да Албанци имају границу колико далеко могу да иду унутар државе, без обзира колико је Црна Гора мала, постоји граница за Албанце.
Дакле, сваки пут када говорим, Црна Гора ме доживљава као Албанца из Црне Горе. Чак и сада када их упознам, одлука коју сам донео била је да се бавим музиком, да свирам клавир, а у Минхену, где живим, почео сам да имам идеју да можда, ако одем у Брисел, могу да разговарам на другом нивоу са Црном Гором и...
Сурои: Са другачијом музиком.
Јован: ...са другачијом музиком која заправо није нешто што им се не свиђа, јер на крају крајева верујем да је добро за све Албанце ако Црна Гора постане чланица ЕУ.
Али опет, за различитим столовима, видим да начин на који ми се обраћају, иако си Албанац, што апсолутно не поричем, али још нисмо достигли тај ниво грађанског васпитања где смо сви једнаки.
Сурои: Сада вас искључујемо из овог дела, јер успостављамо хипотезу, која је почела да се гради у суседним земљама.
Црна Гора улази у Европску унију 2030. године, преговори се завршавају 2028. године, а тог и тог датума је примљена у Европску унију. У следећем мандату Европске комисије, Илиријана Ђони представља Црну Гору као комесар за проширење и бавиће се Албанијом, Северном Македонијом и Косовом.
У исто време
Хаковање: Како ствари стоје, Марта Кос се сада лечи.
Сурои: Како се заузима Марта Кос. Истовремено, близу села одакле настаје Илиријана, успоставља се јака граница између Албаније и Црне Горе, колоне људи потребне за улазак у Улцињ расту. Пећинци који одавде одлазе из Чакорија такође осећају јаку границу. Чак и у Пећи, без пењања горе.
Колико чланство Црне Горе у Европској унији мења наша албанска друштва? Какав је ефекат?
Положани: Ако уђе.
Сурои: Да, имамо сценарио из 2030. године, овде смо заједно, Илиријана не долази, јер је комесарка, али нас троје седнемо и позовемо некога из Црне Горе...
Јован: Увек бих долазио... чак и као комесар...
Сурои: Позваћемо некога из Прешевске долине овде да то заврши
Хаковање: Хајде да се спустимо мало јужније, не иако смо их удобно сместили на југу.
Сурои: Како се то одражава? Како се Северна Македонија одражава међу Албанцима? Како се одражава чињеница да је сада друштво које има најмање, релативно говорећи, Албанаца ушло у ЕУ, пропорционално друштва која имају највише Албанаца остају ван, а затим, наравно, Косово и Албанија.
Положани: Велика промена која би се десила је чињеница да је Македонија добила то чувено „не“, а затим заостала, што су политичари у региону увелико користили као разлог да не следе пут ка ЕУ.
Улазак Црне Горе би поништио неке од ових наратива, рекли би, аха, процес „се вратио на прави пут“, враћен је на прави пут и постоје могућности за земље да се придруже. Овде мислим можда на албански фактор, ако говоримо само о Северној Македонији, можда ће доћи тренутак када ће се мало реконфигурисати, јер је за сада албански фактор у Северној Македонији увек био фактор који је гурао процес напред.
Чак и у најмрачнијим тренуцима ВМРО-а, албански политичари, у то време ДУИ, су стално разговарали са партнерима из Европске уније, САД и других. Дакле, албански фактор је увек имао балансирајућу улогу.
Сурои: Чак су се и Албанци у Македонији и један Албанац у Црној Гори бавили питањима идентитета македонске нације и, с једне стране, црквеног идентитета Црне Горе, у случају Црне Горе.
Положани: Да, зато што је Бујар Османи био министар спољних послова када су се водили преговори са Бугарском о бугарској мањини и језику. И овде је, заправо, то створило одређену врсту поделе у Македонији, јер чак и са референдумом о имену, на пример, као и са преговорима са Бугарском, постојала је та перцепција да је, на пример, тридесетак људи изашло на референдум, тај број није достигнут и једна од претпоставки је била да су тридесет посто који су изашли и гласали „за“ у већини били Албанци.
Дакле, створена је одређена врста напетости у смислу да Албанци толико желе да буду део Европске уније да не могу
Сурои: ...они игноришу идентитет, или потребе за идентитетом.
Положани: У ствари, на пример, посебно у односу на Бугарску, наратив Албанаца у Македонији је био веома разумевајући. Они разумеју овај изазов, са именом су можда имали мало другачији однос, али у односу на Бугарску мислим да постоји мало више симпатија за македонску позицију. Али мислим да би уласком Црне Горе у ЕУ, можда многи Албанци желели да оду и живе у Црној Гори.
Сурои: Иако постоје Албанци из Македоније који имају предузећа у Улцињу...
Положани: Улцињ, Хрватска. Да, познати су. Али, с друге стране, надам се да ће ово преокренути албански фактор у Македонији, који тренутно није јак фактор.
Имамо ДУИ, која је, иако је добила највише гласова, отишла у опозицију и не зна како да се понаша у опозицији, јер је у опозицији тек две године, у својој историји не зна како да управља опозицијом и одбија да се реформише изнутра. Затим имамо ове нове ВЛЕН странке које су у влади, али имају тако мало чланова и ВМРО има тако мало потребе за њима у влади, да то онемогућава и њихов утицај, посебно имајући у виду да ВЛЕН не познаје ВМРО тако добро, тако блиско, као што је то раније чинио ДУИ, и као резултат тога не знају како да икада управљају овим осетљивим играма, посебно у односу на Европску унију.
Дакле, мислим да ако се историја промени да земље Западног Балкана могу да се придруже ЕУ, ова идеја ће поново бити ојачана, а онда хајде да одложимо процес, јер тренутно у Македонији нема подстицаја за уставне промене, ко ће их гурати... СДСМ је преслаб, СДСМ је преслаб, ДУИ је такође превише изненађен опозицијом да би извршио потребан утицај, док ВМРО нема интересовања, јер је ВМРО целу изборну кампању провео говорећи: „Не понижавајте нас, јер се уставне промене доживљавају као понижење.“
Чак и чињеница да се ЕУ доживљава као не баш поуздан актер и даље омогућава ову дебату, али са уласком Црне Горе то се мења.
Сурои: Реторика свих европских десничарских и крајње десничарских партија је „понижени смо од стране Европске уније“, од стране целе ове ствари.
Албанија? Како ће се дан одразити када комесарка Ђони објави свој нови задатак.
Хаковање: Пре свега, морамо да погледамо ко ће бити премијер.
Само, као што си неколико пута поменуо, волим да постављам питања.
Сурои: Али, не заборавимо, година 2030. је година када је ова странка на власти прогласила да ће имати европски пасош, зар не?
Хаковање: Наравно, овде сам и да бих избегао питање, по мом мишљењу, било би нешто дивно, ако се деси, заправо би то била друга најбоља ствар, друга најбоља ствар, прва најбоља ствар је да будемо заједно.
Друга најбоља ствар је, наравно, да би то било дивно јер је то, не говорим о албанском фактору, али биће... повећаће ниво одговорности политичара, који нису били способни да буду равноправни са земљом која има популацију од трећине, четвртине Албаније. Дакле, ово ће ставити траг на већу одговорност.
У шта желим да интервенишем, узмите...
Сурои: Ако смем да вас овде прекинем. Да ли би ово могла бити лекција за Албанију и за Косово и за све остале, да ниво антагонизма у Црној Гори нема где да иде више у политичким перцепцијама. То је антагонизам од Другог светског рата и силе Другог светског рата, један табор и други табор... дубоки проблеми идентитета који не постоје у Албанији.
Али ипак, упркос овим разликама и дубоким антагонизмима у Црној Гори, постигнут је консензус о Европској унији: да ли би она могла бити лекција за Албанију?
Хаковање: Тешко је, јер смо такве лекције научили барем током времена, од промене комунистичког режима 2009-2011, када је странка која је данас на власти била та која није обезбедила кворум за усвајање три закона и, као резултат тога, нисмо добили статус земље кандидата 2017, 2019, поново када су преговори одложени.
Такође знамо да је Албанија заменила сукоб са земљама региона, или проблеме у земљама региона, веома великим проблемом, антагонизмом, супер, хипер-израженом поларизацијом унутар земље, и то никоме не служи. Чак ни сада никоме не служи.
Ово је проблем који не знам како ће бити решен, али без обзира на то како функционише, ово је дивна прилика да се каже да када се у Црној Гори слажу да постоје Албанци, да постоје Срби, да постоје Црногорци, Босанци, не знам шта још постоји, Хрвати, да се сви удружују због већег циља: зашто се не ујединимо једни са другима, брат са братом? То је то, али не знам да ли ће бити успешно или не.
Сурои: Једна од формула које се користе, коју често понављам, јесте она из Хрватске. Имао сам као госта Весну Пусић, која је била министарка спољних послова Хрватске, и у време када је била лидер Хрватске народне странке, постигнут је договор у Хрватској, и она, као представница опозиције, постигнут је договор да се формира заједничка интеграциона комисија за ЕУ и да ће опозиција бити на челу комисије, и да се ниједна одлука неће доносити без пуног консензуса.
Преговори које је Хрватска водила били су примерни. Може ли се ово поновити у Албанији?
Хаковање: Динамика Албаније ка ЕУ зависи, и то је још једна карактеристична одлика моје земље, од профила лидера, то је динамика која је веома персонализована, без обзира на то који је лидер био на власти.
Чак и када кажемо персонализовано, то је набоље, јер мислим, захваљујући неким вредним, харизматичним, кооперативним лидерима, постигли смо велики напредак, побољшали смо свој имиџ, али захваљујући неким другима који су били превише мобилни или превише неразумљиви, трпели смо последице.
Дакле, у мојој процени, не знам шта говорим, али оно што желим... Желим да разложим образложење на слојеве, јер када кажемо земља чланица или чланица, кажемо да је то бинарна ситуација, или да или не. Није или да или не.
Пре свега, веома сам импресиониран и веома ми је драго што се увек чује глас, рекао бих глас разума, не скептичан глас, већ глас питања: Да ли сте сигурни да ћете постати чланови? Шта ако не постанемо чланови, ни Црна Гора ни Албанија.
Да ли је сав овај труд био узалудан? Не, није био узалудан. Није био узалудан јер је процес трансформације почео. У Албанији је, на пример, правни систем потпуно реформисан. Потпуно. Да ли је савршен? Нимало. Много је ствари које треба побољшати. Да ли су се у последње четири или пет година догодиле ствари које никада раније нисмо могли замислити, које су сада више него нормалне? Апсолутно су се догодиле.
Да ли се очекује да политика, која је била свемоћна у медитеранској земљи попут Албаније, изненада одустане од власти данас за сутра? Није нормално одустати од данас за сутра, западне земље не одустају данас за сутра. Орбан је добио четири мандата да се одрекне власти. Дакле, морамо видети шта добијамо за сада? За сада нас занимају институције и реформе.
Албанија то тренутно не зна, врло мало људи то зна, али што се тиче реформи, што се тиче раста, Албанија је прва на Балкану, прва је по броју реформи, прва је по буџету који апсорбује Европска унија, прва је по транспарентности, ствари се раде, те ствари морају бити валидиране.
Износе се аргументи који могу да убеде Комисију, Савет, политичаре и државе чланице. Да, то није изгубљено време, за мене то није изгубљено време, то нису изгубљене инвестиције.
Сурои: Комесаре Ђони, шта бисте тражили од Албаније и Македоније - три непосредне ствари?
Хаковање: Дозволите ми да забележим!
Јован: Када сте поставили ово питање, прво сам размишљао о томе шта бих питао Европску унију, пошто бих био део тог система и верујем да је начин на који се неке ствари процењују учинио да процес делује техничкије него што могу да схватим како ово обједињавање других закона заиста функционише и овде бих волео да имам неке праве стручњаке који би можда могли да покажу... да имају мапу пута за Албанију о томе како ове реформе које се спроводе заиста могу резултирати владавином права, која се може спровести и то ће убедити Европску унију, када Албанија пређе са техничког нивоа на ниво који је такође убедљив у погледу садржаја. Верујем да је ово највећи изазов који Албанија тренутно има.
Сурои: Албанија није лоша у односима с јавношћу, јер је ово посао односа с јавношћу, да убеди...
такође
„Ваша Америка постоји свуда, али не и на власти“
Јован: Не, спровођење закона, дубински, не верујем да се то може улепшати ПР-ом. Може се рећи нешто, али шта ће изаћи на видело, то неће бити случај Балуку, биће неки други случај.
Хаковање: Проблем је време... не можемо се претварати, добићемо реформу правосуђа, а ово је...
Сурои: ...и дозволите ми да вам помогнем: не можете тражити од Албаније да постане Данска да би ушла у ЕУ.
Хаковање: У року од пет година
Јован: Не, ово је наш проблем, нула и један, или црно и бело. Данска неће бити готова, биће готова „довољно добро“. То је наш праг.
Хаковање: Како се мери „довољно добро“?
Јован: Један од проблема... „довољно добро“ видећемо реакције земаља чланица у Савету.
Хаковање: То је ПР, вратимо се на оно што је Ветони поменуо.
Јован: То није ПР, јер је албански ПР веома добар, а ипак не успева.
Хаковање: ...за сада.
За сада, правимо малу паузу.
Мислим на то да је спровођење веома важно и то је следећи корак услова које ЕУ, односно Комисија, поставља, у овом случају, било за преговоре или за реформе. Али проблем није само у нашим земљама.
Када је направљен први списак реформских мера у свим балканским земљама, реформе су биле више... 80% процената у Албанији, то су квалитативне реформе, а не квантитативне.
Усвајање овог закона, усвајање овога и других ствари од стране парламента. Када се о томе извештава, барем из Албаније, Комисија каже, у реду, усвојили сте закон. Али где су подзаконски акти? Нисте ми дали овај почетни текст. И не, они су потребни јер се односе на спровођење. Ох, у реду.
Онда када пређу овде на законе, али институција која ће спроводити те законе, нова агенција итд. Дакле, сви су у реду. Морамо се фокусирати и на спровођење, али не можемо захтевати да се све ове мере ураде у року од две-три године... то је немогуће! Или барем да то ураде од почетка..., и још нешто... Затворили сте 17 поглавља,
Јован: 14
Хаковање: И колико ти их је остало?
Јован: Чини ми се да је 19, али по начину на који се прича, 9 можда до јуна.
Хаковање: Наравно, наравно. Онда када падне, бам, бам, бам, бам, бам серија. Морамо да затворимо 33, заједно са ИБАР-ом до краја следеће године.
Када ће ови запослени у администрацији дати предах? И када ће се одржати те консултације? И где ће се то ставити, како ће се мерити утицај ових закона? Биће немогуће спровести то данас, а измерити утицај после два месеца.
Јован: Међутим, то неће бити стопостотно решење, али сав труд који је уложен у парламенту да се заштити, на пример, госпођа Балуку, могао је бити уложен негде другде и онда не бисмо били у овој ситуацији.
Немојмо се задржавати на таквим стварима, јер налазимо времена да урадимо нешто што нам не иде у прилог. То је била идеја.
Наравно, знам да све те процедуре захтевају много труда и да их неке земље раде брже, неке спорије. Имплементација такође захтева време, али верујем да могу боље да ураде посао, посебно политички актери могу бити...
Сурои: Лура?
Положани: Прво, Илиријана је говорила баш као комесар.
Мислим да је интервју био успешан.
Али што се тиче питања односа с јавношћу, заправо, зато што смо питали неке од посланика Европског парламента како би се цео овај процес могао регулисати и сви смо се сложили око аспекта комуникације и побољшања комуникације. Да, овде је веома важно скренути фокус са лидера. Албанија није Еди Рама, Косово није само Албин Курти и тако даље.
Дакле, у том аспекту, мислим да постоји потреба да комуникација иде не само према институцијама Европске уније, већ и према различитим земљама, посебно Француској, Холандији итд., али постоји и потреба, чак ми је и један посланик Европског парламента рекао: Не желим више да видим Едија Раму, желим да видим полицијског комесара, различите личности које раде у институцијама, како би грађани Европске уније, различитих земаља Европске уније, такође разумели ко су ти саговорници које ће имати, ако ове земље постану део Европске уније.
Дакле, у овом аспекту, мислим да постоји и одређени осећај власништва, јер једна лепа ствар по мом мишљењу у вези са Европском унијом је... да ми на Западном Балкану, још један лапсус, јесте да смо присвојили Европску унију, у аспекту о коме причамо, о коме сањамо.
Хаковање: Са таксистом када се вратиш са аеродрома, пита те шта радим, ти кажеш да радим овај посао, постаћемо држава чланица, затворићемо нека поглавља, видећемо се поново, сви су мајстори...
Положани: Имамо становништво, грађане који имају живописну визију Европске уније. Било би лепо када би ови актери били повезани и са грађанима Европске уније, јер смо у другој студији коју смо урадили видели да, на пример, у случају Холандије, Холанђани који су путовали на Западни Балкан, посебно иду у Охрид, јер у Охриду имају цртани филм или књигу коју читају као деца и идемо по њих да пронађу Охрид и лик из књиге, и ти људи који су путовали на Западни Балкан много су склонији да подрже приступање те земље Европској унији, јер је мање виде као странца. Дакле, постоји и потреба да се дебата мало спусти и да се учини међуинституционалном, али и међуграђанском у том аспекту.
И овде постоји много могућности. Мислим да је мало више...
Јован: Албанија је овде постигла велики успех преко Тиране, која је постала центар, укључујући донекле и Колеџ Европе.
Сурои: Чак и са аеродромом, туризмом и свим осталим.
Јован: Мишљење о Албанији се радикално променило и скоро свака два дана, сада када су почеле припреме за летњи одмор, добијам поруке свака два дана у којима се пита да ли можете да препоручите хотел у Валони, Драчу и другим местима, а не тако често о Црној Гори.
Такође сам ово саопштио министарствима у Црној Гори, јер у Црној Гори имамо веома велики проблем са путевима до различитих градова током лета, бићете блокирани сатима. Дакле, Албанија је ту урадила одличан посао.
Сурои: Узели смо овај полупозитиван сценарио, најпозитивнији би наравно био да Албанија и Црна Гора буду 2030. године, али шта се дешава ако, и као што смо видели, свет се драматично мења из дана у дан, шта се дешава ако имамо победу крајње деснице у Француској, имамо успон као што има АФД у Немачкој, која је чак надмашила ЦДУ у последњим анкетама, шта се дешава ако се у Београду донесе стратешка одлука која каже или ћемо сви ући, или нико неће ући, и користе се инструменти блокирања.
Јован: За Београд, верујем да је ова одлука донета и да се веома активно ради на блокирању пута Црне Горе, апсолутно, али са стране Европске уније нисмо заиста видели никакво видљиво колебање, можда је Француска, због историјских пријатељстава које има са Србијом, понекад најоклевајућија у вези са интеграцијама...
Сурои: ...и идентификација Београда као геополитичке неуралгичне тачке.
Јован: Апсолутно, апсолутно.
Сурои: Али шта би се десило ако бисмо рекли да постоји позитивна неуралгична тачка на Западном Балкану, а то је простор где живе Албанци. Јер Албанци су, са својом политиком, нација која жели интеграцију без промене граница.
Хаковање: Тачно. Чак и прихватањем вредности, прихватањем европских вредности без компромиса.
Сурои: А сада, ја, као Косово, пошто још увек немам статус кандидата, замолио бих вас, као представнике ваших земаља, да замолите своје премијере да потпишу писмо и кажу: Косову треба данас доделити статус кандидата. Ми, премијери Албаније, Црне Горе и Северне Македоније, респективно, да ли је то могуће?
Јован: Не верујем да је ово проблем. Проблем је са државама које не признају Косово као државу. То је проблем који се види у Бриселу, да Косово мора да сарађује са државама које га не признају.
Сурои: Али ако би суседи, који су другачији, Албанија наравно, то урадили, али Црна Гора и Северна Македонија, које имају своје проблеме са идентитетом, то би се повећало...
Јован: ...Имам утисак да би то више повећало кредибилитет Црне Горе и Северне Македоније него кредибилитет Косова.
Положани: И да и не.
Мислим да, зато што за сада, на пример, либерализација визног режима више није тема дебате, а видео сам да је у скорашњим разговорима са разним актерима питање признања Косова један од главних приоритета који се помиње и у региону, од стране посланика, и од стране актера из Европске уније.
Јер је то последње питање које је остало отворено у овим већим питањима, и мислим да би било лако продати ову идеју, јер би то помогло Мицковском, јер га стално нападају зато што је мало више националистички настројен, много више националистички настројен, и зато што не подржава права Албанаца.
То то чини, даје неку врсту кредибилитета, па можда би нам Албанцима у Македонији то задало главобољу, али што се тиче земаља, то би било нешто добро, тако да то не видим као нешто што је немогуће, чак мислим да би то био корак који показује Европској унији да је идеја сарадње унутар региона још увек донекле жива, иако је „Отворени Балкан“ отишао тамо где је отишао, али бар треба да постоји нека врста разумевања за следеће питање, које је важно не само за Косово, јер ово није важно само за Косово, већ за цео регион.
Хаковање: Верујем да би у овим случајевима било неопходно да Косово мало помогне себи. Мислим да је Косово много постигло у последње три или четири године, консолидацију националног идентитета, изузетно важну консолидацију граница, потврду принципа који леже у основи прихватања европских вредности, које су неспорне.
Сурои: Чак смо победили Словачку у фудбалу...
Хаковање: ...учинило нас је све поносним. И то је веома занимљиво, желим да нагласим и увек наглашавам. Да је Косово, заједно са Србијом, према статистици Светске банке у 2024-2025. години имало највећу стопу економског раста у региону.
Упркос чињеници да је Косово било под санкцијама Европске уније. То би био случај да смо видели шта би се десило да је било европске помоћи. Или друго питање: да ли је европска помоћ важна за економски раст?
Али ако су то те ствари, то је друга тема за разговор. Али у овом случају, оно што мислим да би Косово могло да пошаље као сигнал било би изван спољашње геополитичке консолидације земље, која је сада, по мом мишљењу, завршена, затворена, да се започне консолидација функционалне демократије унутар парламентарне земље у овом случају и мислим да ако се било какав сигнал може дати у наредним данима, без обзира на то шта се догодило у уторак, то би много олакшало, било премијеру Албаније, или премијеру Црне Горе, или премијеру Северне Македоније да напише ово писмо или овај заједнички OPED.
Положани: Не, амане, није ОПЕД!
Сурои: Дакле, залагајте се да на следећим парламентарним изборима Косово консолидује владу, изабере председника и пошаље поруку да је то Влада, председник, са којим ћете преговарати у наредне четири године.
То значи да политичке странке данас дају заједничку декларацију о вредностима, што мислим да није немогуће, да све деле заједничке европске вредности интеграције, и то је тачка консензуса, где странке немају никакве разлике, чланство у НАТО-у, чланство у Европској унији, су као на Косову, као у Албанији, као на целом албанском простору, негде су око 90% подршке, чини се у Македонији, то је потпуно очигледно, у етничкој подели која постоји на Косову, постоји и ова етничка подела приступања Европској унији.
Хаковање: То би била идеја, покрет који би за мене био веома, веома позитиван за Косово. Назвао бих то врстом предизборне декларације свих субјеката који учествују на изборима где изјављују да сви деле, сви политички субјекти Косова деле загрљај идеје и пута Европске уније.
Сурои: Да, волимо нашег председника.
Хаковање: Можда не помињу председника у тој изјави, али то је добитна комбинација за све... то одговара свакој политичкој формацији, то одговара земљи уопште, без обзира која је политичка формација била тамо, и мислим да би било веома тешко да политичка формација не потпише ову изјаву.
Сурои: Састаћемо се крајем априла 2027. године, нас четворо. Чиме ћемо почети? Чиме ћемо започети разговор?
Јован: По ратификацији приступања Црне Горе од стране држава чланица.
Сурои: Лура?
Положани: Са фудбалом. Можда ће Косово кренути напред... али верујем да је за мене најважнија ствар коју треба задржати, оно о чему су донекле разговарали, и Илиријана и Ардијан, да је то дух који мора бити одржан и са и без приступања, у аспекту да ми као државе Западног Балкана имамо користи од овог проевропског духа, ми као грађани имамо користи, не узалуд грађани уопште, не само Албанци су за приступање, тако да јесте и верујем да ћемо разговарати о томе како да наставимо да одржавамо продемократски и проевропски дух, јер се и сам помиње, постоји и екстремна десница која расте, не само екстремна, већ и десни центар, тако да, у том аспекту, мислим да ова борба за „либералну демократију“, за либералну демократију, није завршена, неће се завршити и то је нешто што људи попут нас, и други, мислим да морамо стално одржавати живим.
Сурои: Када сте рекли ратификација, да ли то значи да су преговори завршени, да ли је то могуће?
Јован: Могуће је, до априла...
Сурои: ...2027. године?
Јован: Тренутна амбиција је да се затвори до 2026. године, тако да има још неколико месеци до априла.
Положани: Комесар Ђони је то рекао!
Сурои: Ардијан!
Хаковање: Веома бих волео да видим, када се овде састанемо у априлу 2007. године, после дивне вечере коју ћемо имати дан раније, да разговарамо о процесу који је у току и да барем Албанија буде завршена до краја 2027. године.
То му припада, што се тиче уговора, ратификација у овом случају ће бити заједно са Црном Гором и Албанијом, јер је могуће да сваких шест месеци и сваке године државе чланице...
Сурои: ...и Исланд.
Хаковање: И Исланд. Можда ће поново променити мишљење на Исланду, јер понекад кажу да, понекад не, а ми смо променили мишљење. Дакле, оно што бих желео јесте да наставимо да будемо на том правом путу да се вратимо мало испред метафоре колосека... на правом путу који нас води ка Европској унији. Ми смо годину дана иза вас, иза Црне Горе, да будемо на правом путу, да будемо са правим оптимизмом и да будемо са том сигурношћу и стресом веома тешких циљева, ако се могу постићи. Проблем је када се не могу постићи или када су ван домашаја.
Сурои: Мислим да је ово прави тренутак да завршимо овај разговор. Било ми је задовољство што сте били овде. А ако се не видимо раније, барем у априлу 2027. Хвала вам!
То је то за сада, хвала, до следеће недеље.
Предстојећи самит НАТО-а у Албанији под знаком питања због ниских војних издатака
