Албанци у ЕУ

Сурои: Здраво. Издање „PIKċA“ почиње мало другачије, са одабраним панелом пријатеља и другачијом темом и наративном структуром.

Говоримо албански у име Европске уније. Имамо госте, Луру Положани, која ће у овом случају представљати Северну Македонију, иако је и сама Косоварка, недавно је дошла из Беча у Приштину; Илиријану Ђони, која је из Улциња, али долази из Брисела, директно из „Карнеги Јуроп“, поред тога што је заинтересована и посвећена интеграционој политици, она је и остварена пијанисткиња и Ардијана Хакаја из Тиране, директора ЦДИ-а, економисту, човека који такође познаје Косово, будући да је био у послератним годинама у међународној мисији овде у УНМИК-у.

Добродошли!

Почињемо да причамо о ЕУ на албанском, јер имамо четири различите путање, судбина ми је дала прилику да водим ову емисију као Косовар, који представља земљу која није чак ни држава кандидат, стога ћете ви причати много више него ја, почећемо са Илиријаном. Илиријана, постоји готово заједнички консензус у ЕУ, у државама чланицама и у Црној Гори, да Црна Гора треба да буде држава чланица 2028. године, односно да испуни, да заврши преговоре до 2028. године и да онда буде спремна за ратификацију у државама чланицама.

Највећи подстицај има везе са Украјином, има везе са чињеницом да мора постојати прича о успеху. Ако Црна Гора уђе, један сценарио: да ли ће то додатно отворити пут за друге земље, или су врата тамо затворена, заједно са Исландом? И обрнуто, алтернативни сценарио, ако Црна Гора не уђе, јер се следеће године одржавају избори и губи се консензус унутар црногорског друштва и на челу Црне Горе, једина видљива фигура, постаје четнички војвода Мандић, може ли Црна Гора ући у ову путању Европске уније?

Јован: Пре свега, желео бих да кажем да бих волео да улазак Црне Горе у ЕУ буде такав свршен чин. Заправо, у Бриселу је најпотребнија добра воља Европске комисије, која је често давала прилично храбре предлоге политичким актерима који делују по питању проширења, било у Бриселу или у државама чланицама. Међутим, с времена на време имамо ту „проверу реалности“, или добијамо неке друге одговоре можда од, посебно од Савета, где су заступљене све државе, и тамо се чини да још увек нема толико једногласности и толико јасноће да Црна Гора треба да буде држава која ће бити следећа чланица. 

Међутим, треба напоменути да постоји добар замах за Црну Гору, што је очигледно и из чињенице да је ова група сада формирана за потписивање уговора о приступању, вести које су биле изузетно позитивне, а такође и излазак из тог застоја који није ништа померао, и ако Црна Гора настави добро да ради и ако се лобира, посебно код земаља чланица у наредном периоду, шансе су да би се то могло догодити, посебно ако се Црна Гора придружи повељи са Исландом. 

Онда, ако Црна Гора заиста постигне овај циљ, пре свега би то био велики успех за ЕУ, коју већ дуги низ година, преко тринаест година нисмо имали... од Хрватске нисмо имали тај доказ да Европска унија заиста има трансформативну моћ у свом окружењу, а пре свега би то била добра вест за Брисел.

Тада верујем да неће бити лакше ни другим земљама да се придруже, али можда ће скептицизам или гласови који доводе у питање добру вољу Европске уније у региону бити, пасти у други план и можда ће они који овај процес виде као кредибилан процес и који вас заиста може довести до позиције кандидата за чланство доћи до изражаја.

Сурои: У садашњој ситуацији, то је очекивано. Вести из Европске уније и из Украјине су да Украјина нема баш велике шансе са тим почетним ентузијазмом да буде чланица и ово је био први потисак да се Црна Гора, Албанија, све остале земље одгурну од ње.
Дакле, ако се интеграција Украјине замени другим мерама ублажавања, то значи да ће притисак на Црну Гору бити још већи. Дакле, чини се да је распад Црне Горе од стране Комисије више погодан него самим Црногорцима.

Јован: Не знам шта да кажем. Бројке су и даље прилично добре чак и са стране црногорског друштва. Међутим, приметили смо пад подршке пројекту придруживања Европској унији чак и од стране црногорског друштва, међутим, верујем да је, без обзира на све унутрашње проблеме, оно што је главни циљ главних политичких актера у црногорској држави сада та чињеница.

Сурои: И институционални капацитет такође.

Јован: Институционални капацитет има своје проблеме. Црна Гора је мала земља која је последњих година доживела политичке промене, институционално памћење, посебно када разговарам са релевантним људима у различитим директоратима, посебно на пример, јер сам недавно разговарао са онима у области климе, чини се да постоје недостаци у начину на који се према њима поступа, морамо имати посао са људским капацитетима, људске ресурсе треба много ојачати.

Тамо, када говоримо о Албанији, имаћемо прилику да кажемо да Албанија има много већу агилност са административне тачке гледишта. Али друштво. Само црногорско друштво, будући да је мања земља, такође има неку врсту друштвене контроле и ово кажем из своје личне перспективе, када сам се доселио из мале земље, као што је Црна Гора, чак и у Албанији примећујете да постоји већа слобода и, нормално, та слобода понекад долази са већим проблемима.
Дакле, верујем да Црна Гора постиже неке ствари чињеницом да је мала земља и да је то тако ЕУ види. Да је ово „нето нулто проширење“, које ће европског грађанина коштати око двадесет евроценти годишње, ништа, и да се проблеми које Црна Гора може донети, с обзиром на то да се у овом тренутку, колико год сложен био однос између различитих националности унутар ње, и даље решавају на стабилан начин.

Сурои: Што значи да би се, садашњим темпом, могло десити да прво албанско друштво које уђе у Европску унију, искључујемо људе који су отишли ​​да живе у Европску унију из албанског простора на Западном Балкану, прво албанско друштво које уђе у Европску унију биће црногорско.

Јован: Највероватније. Заправо, у мом животу, бити припадник мањинског народа никада није била предност, али сада, будући да сам Албанац из Црне Горе, не само зато што радим у Карнегију Европа, већ и зато што сам део ове заједнице, често сам прва особа у Бриселу коју контактирају да би се разговарало о проблемима обе земље, а бити мањина постаје својеврсна предност за Албанца у овом процесу ширења у Бриселу.

Сурои: Хтео сам да пређем на Ардијанија, али прво прелазим на Луру, јер сам 2001. године, након оружаног сукоба, након рата у Македонији, након Охридског споразума, био мало укључен у постизање мира, затим је Хавијер Солана, који је био први шеф дипломатије Европске уније, инсистирао да, без обзира на геополитичке околности, Македонија, тада Република Македонија, сада Северна Македонија, треба да буде што пре уведена у Европску унију. Он је био највећи промотер. 

И у то време сам мислио да ће се испоставити да ће прво албанско друштво које ће ући у Европску унију из овог региона бити Албанци у Македонији. И упркос доброј вољи, Споразуму о стабилизацији и придруживању, отварању преговора као земље кандидата, Северна Македонија је ту где јесте.
То значи да следећи корак у процесу преговора не значи гаранцију да ће овај корак бити завршен чланством. Како се ово одражава на албанско друштво у Македонији?

Положани: Мислим да је чињеница да је 2001. година такође повезана са путем Европске уније...

Сурои: Прошло је скоро четврт века

Положани: Да, тачно.

Али чињеница да су ова два повезана је зато што мислим да је Солана у то време веома добро разумео да је друштвеној кохезији у Македонији потребна другачија визија, а та визија је у то време била Европска унија.

Влада је, након Охридског споразума, веома озбиљно схватила приступање Европској унији. А онда смо имали изборе 2006. године, када се Радмила Шекеринска кандидовала за премијерку. За мене је то била веома велика прекретница, јер смо имали прилику да имамо прву жену премијерку и мислим да бисмо наставили путању ка Европској унији, али се онда влада променила и ВМРО-ДПМНЕ је дошла са веома националистичком платформом као реакцијом на све реформе које су направљене у корист интеграције Албанаца у друштво, између осталог, које су такође виђене као условљене Европском унијом.

Дакле, веома често, посебно међу Македонцима у Македонији, Европска унија и Сједињене Америчке Државе су виђене као партнери Албанаца, јер је приступање Европској унији такође имало значај интеграције Албанаца као аспекта људских права, права других невећинских заједница.

Али Македонија је, нажалост, постала овај лош случај региона где то стално имамо, понекад кажемо да смо постали толико мултиполарни по личности, јер понекад идемо напред, а онда се враћамо назад. Била су два веома кључна тренутка за Македонију после 2001. године, један је Самит 2008. године где кажу не приступању НАТО-у, а затим последично и ЕУ...

Сурои: Због имена.

Положани: Да. А онда је ту 2019. година, где Француска каже не, након што Македонија одлучи да промени име, одржава се референдум, а такође се види да је отворен и пут ка НАТО-у, јер смо 2020. године званично ушли, али је ЕУ ипак рекла не. У то време, био сам део Владе, радио сам у влади и сећам се како је цела администрација била мирна, после тог француског „не“, јер је било наде, али су и поднете жртве, са променом имена, великом жртвом руководства тог времена и жртвом која је у очима македонских грађана, у односу на њихов идентитет, виђена помало као Охридски споразум, па је као резултат тога ЕУ у погледу унутрашње политике постала повезана са неким не баш удобним жртвама које на крају чак ни не доносе резултате.

Сурои: Што се тиче њеног геополитичког значаја, ако почнемо са Црном Гором, она је имала геополитички значај због Украјине. Северна Македонија је имала геополитички значај тада 2001. године, али га је изгубила пре четврт века. Постала је геополитички ирелевантна.

Дакле, релевантни сте ако сте потенцијални проблем, а Македонија није, Северна Македонија није, што нас доводи до Албаније, која је имала највећи геополитички проблем у 21. веку са балистом Морином на београдском стадиону.

Ово је био највећи билатерални проблем који је Албанија имала са земљама региона, а ипак је у овом четврт века Албанија сврстана у групу под називом Западни Балкан, Британци имају много лепши назив, „Источни Јадран“, али Западни Балкан имплицира да постоје неки међусобни проблеми, док Албанија нема никаквих проблема ни са једним од својих суседа.

Хаковање: То је једна од ствари која ме је у почетку изненадила јер сам је разумео, јер је Албанија стављена у исту групу са земљама бивше Југославије. Нисмо имали исте проблеме, са сарадњом са нашим суседима. Нешто друго што ми је привукло пажњу је улога јавних предузећа у економији. Нисмо имали јавна предузећа, јер смо их сва уништили 1997. године.
Па нисам разумео, док коначно...

Сурои: Чак и институције, са предузећима...

Хаковање: Нажалост, доћи ћемо и до институција, јер то одређује и почетну тачку са које је Албанија кренула да стигне тамо где јесте, где сте заједно са Црном Гором сада корак испред, што је дивно и надам се да ћемо 2028/2029. бити, барем обе земље, обе заједно у Европској унији.

Да, ово показује одакле је Албанија кренула, од земље која је била супер изолована, од земље која је имала потпуно уништење институција и готово социо-економске структуре, да економске да да, 1997. године од веома проблематичне почетне слике у Европи, од готово потпуног недостатка искуства са приватном економијом, када погледате тачку, када се осврнете и видите одакле смо дошли, динамика и убрзање промена у Албанији су заиста радикални.
То се нигде није десило. Последња илустрација је отварање 33 поглавља у року од годину дана, неколико година, дакле, то се није десило...

Сурои: То указује на преговарачки капацитет, не нужно и на имплементациони капацитет.

Хаковање: Тачно. Имали смо преговарачки тим који је до сада оставио диван утисак у Бриселу, и овде бих желео да цитирам Илиријану када је рекла да је албанска администрација веома агилна. Истина је. Наша администрација је веома агилна.
Али, пошто смо, као што сте рекли, балканска земља, ми смо заправо, волим да је зовем медитеранска земља.

Сурои: ...Косово је такође медитеранска земља, имаће Медитеранске игре 2030. године

Хаковање: Чак и лука, мало по мало, ако је све у реду, лука са звуком, једна од лука или бар један од молова нове луке, кад год се изгради у Албанији.

Али оно што желим да кажем у овом случају јесте да је Албанија са своје почетне тачке много, много даље иза. Започели смо један круг иза свих осталих земаља у региону. Постојао је приступ према Албанији који је био помало, рекао бих, неправилно прилагођен карактеристикама земље, али, с друге стране, оно што је било изненађујуће, ако се може објаснити, јесте страст и одлучност народа, а у многим случајевима и политичара, да се приближе циљу чланства у Европској унији готово по сваку цену.

Сурои: Иако се мора рећи да је то урађено путем провера на аеродромима, а не нужно реформама у..., тако да имамо више људи који одлазе у Европу и тамо живе него што имамо људи који трансформишу земљу како би ушла у Европску унију.

Хаковање: И за мене ово показује, увек заузимање позитивне стране, ово такође показује виталност Албанаца. Постоје два начина да се промени живот: променити институције у мојој земљи или променити свој живот придруживањем институцијама земље у којој желим да живим, не само због боље плате, већ због бољег здравља, због боље личне каријере, боље професионалне...

Сурои: ...и ово тамо ставља наша друштва и укључује Косово, јер Косово, са овим трендом депопулације, има могућност, чак и са људима који одлазе у Европску унију из ових разлога, да се 2030-2031. године врати на број становника који је имало 1971. године, а то је највећи показатељ интеграционе трке у Европској унији.
Хоћеш ли то урадити ногама, или... хоћеш ли то урадити својим гласом?

Хаковање: Тачно је да понекад кажемо да се народ креће ка ЕУ, док политичке елите не успевају да се интегришу. Можда је то једна од тих идеја која се може преточити у ову постепену интеграцију која се појавила недавно. Подела на слојеве.

Али оно што морам да кажем и морам мало да завршим ову прву интервенцију јесте да Албанија увек изненађује екстремима овога, изненађењима од супер проблематичне земље, до земље која је до пре три или четири месеца била предмет дивљења где год је ишла, чак смо и сами били изненађени оним што се дешава у Албанији, да ми који смо у Тирани не знамо шта се дешава.

Како се дешава на боље, сада се дешава и са неким изазовима. Верујем, надам се да је оно што је веома важно то да је то системски, да је свест становништва увек већа о улози и предностима које Европска унија има.

Друга ствар је да одређени делови земље схватају да што смо ближи Европској унији, то више морамо да поштујемо правила Европске уније.

Ово може створити неке сумњиве тренутке инхибиције за ове веома мале групе људи, али огромна већина становништва, било да су унутар или у дијаспори, кренула је својим путем.

Сурои: Подразумева се да постоји, у свим истраживањима свих албанских друштава, интеграција са ЕУ је много већа.

Етнички Албанци су данас најпроевропскији, верујем, на основу ових мерења. За Западни Балкан, да, да, а можда и за друге земље. Али, то се не преводи нужно у трансформативне политике које воде тамо и питање које..., Албанија, да смо прошле године у ово време седели да водимо овај разговор, ви бисте започели разговор са Илиријаном и Ардијаном, Албанијом и Црном Гором, Црна Гора и Албанија су спремне да уђу у Европску унију за годину или две, да заврше преговоре. 

Овај разговор је почео са: „Почиње Илиријана Црна Гора, а Ардијане, сачекаћеш мало, сачекаћеш дан.“

Хаковање: Не, Ардијане, мораш мало да пожуриш, зашто толико касниш?

Сурои: Да, ова кашњења, као што смо видели, зато сам и поменуо Луру, можете бити потпуно одлучни... 2001. године у Северној Македонији, људи су мислили да ће се овај процес завршити у року од десет година. Ако не, било је људи који су мислили, чак је и Солана, између осталих, мислио да би можда Македонија и Хрватска могле заједно да се придруже Европској унији.

Дакле, ови историјски заокрети, када једном скренете, не знате куда води, то је као на аутопуту када погрешите, а онда морате поново да га пронађете. 

Али питање које желим да вам поставим јесте да је Албанија показала геополитичке индикације за многе ствари од премијера, који иде на митинг крајње деснице у Јерусалиму и тамо је у пријатељству са Милорадом Додиком и ликовима исте „просвећености“ назовимо је тако и налази се у следећем састанку, са Педром Санчезом, који представља потпуно другу линију. Политика, блискост премијера Раме са председником или жељена блискост са председником Трампом је такође вредна пажње. 

Део новца који покреће економски бум у Албанији долази од трговине новцем, укључујући међународну трговину дрогом, где Албанци или албанске криминалне групе имају висок међународни ранг. У овим условима, када имате све, када се бавите свиме, када немате никакве предности, зашто је Албанији потребна Европска унија?

Може ли овако да живи још 25 година, чекајте, јер увек можемо да се вратимо и кажемо да је Албанија уништила институције, да смо почели од нуле, па можемо да проведемо још 25 година овако градећи државу која се драматично развија, Албанија је несумњиво имала изванредну економску трансформацију.

Хаковање: Не верујем да Албанија може дуго чекати, барем не албанско друштво. Албанија је била и остаће. Људи се мењају, друштво се мења.

Лично, за мене најважнија ствар у настојању Албанаца да се приближе ЕУ није да ли ће бити албанског премијера, да ли ће бити вета или гласања у Савету министара или да ли ћемо имати комесара или где ћемо се ми или наши политичари појавити у ком форуму. То је нешто споредно за грађане и за мене то заправо није важно. 

Оно што је изузетно важно за грађане, а и за мене лично, јесте активно учешће, равноправно са Европљанима, у европским институцијама; ако ми у Албанији имамо исте стандарде контроле хране као што имају у Европи; исте стандарде правосуђа као што су у Европи и исте стандарде друмског саобраћаја као што су у Европи, здравства, образовања... ако у Албанији имамо инсталације европских институција, онда би Албанија могла бити као Швајцарска, део европског економског простора, зашто да не? Швајцарска је то урадила, донела је одлуку. Норвешка је донела одлуку која им више одговара, том друштву, да се зауставе овде или на Исланду до недавно.

Друга ствар је да, ово говорим више због разговора, због теоријске аргументације. С друге стране, пошто је Албанија сто посто усклађена са спољном и безбедносном политиком ЕУ, онда нема разлога да се овде зауставимо, требало би да постанемо чланови са истим правима.
Али да подвучем главни разлог зашто нам је потребна ЕУ јесте то што се суочавамо са многим потешкоћама у изградњи наших институција. И то нам одузима много времена, па нам понекад не успева, што је могуће лакше, јер опет, пут лежи тамо, да се институције, закони ЕУ, правила ЕУ, процедуре ЕУ, стандарди примењују, а то такође значи наше чланство у ЕУ. Албанци траже правила ЕУ где год да се налазе.

Сурои: Није да немате правила ЕУ, на пример, једно правило, које верујем да деле све земље ЕУ, јесте да политичар који се бави корупцијом мора да се суочи са владавином права. Госпођа Балуку је постала синоним за Албанију у разговорима Европске уније.

Дакле, оно што чујемо од земаља чланица у Холандији, Француској, Немачкој јесте да Албанија не поштује IBAR, да не може да напредује уколико јасно не докаже да су неки људи рањивији од других.

Хаковање: Тачно је, али ово заправо показује одређени начин како Европа поступа са њима, Европска унија поступа са неким случајевима. По мојој процени, делим са вама 100% ту идеју да ако сте негде у недоумици, као политичар треба да пустите правду да ради свој посао, да имате елеганцију да отворите пут правди и раширите руке и сачекате док она не уради свој посао након што се ви окренете.
Али ово је нешто лично, није као да имају неки закон или правило, било какав закон за ову ствар, правно није забрањено. Али с друге стране, са европске стране, ово понекад показује фокус ЕУ на властите именице.

У реду, веома је лако разумети, веома је лако објаснити, веома је лако презентовати.

Сурои: Али један од разлога је тај што парламент штити ову властиту именицу. Албански парламент, који представља већину гласова грађана Албаније, штити особу од судског поступка.

Хаковање: У реду, да ли је исправно да се питање врати Европи, с друге стране, шта се дешава, ако на следећој седници... ако, на пример, СПАК, у овом конкретном случају, ако СПАК пошаље други захтев албанском парламенту, када захтева укидање имунитета дотичном посланику. Парламент га такође укине. У реду? Онда, шта, да ли се ИБАР аутоматски отвара?

Сурои: Илири?

Јован: Имао бих много тога да кажем о многим питањима, али ово питање госпође Балуку је постало синоним за ово, јер је трајало превише дуго без одлуке и у међувремену су све државе чланице почеле да га испитују као случај и зато што оне, нормално и ЕУ сада, мислимо да је проширење приоритет број један, али Европа се суочава са милион и једним проблемом, посебно зато што имамо однос са Америком, који је сада оспорен, ратови свуда... неће се превише дубоко упуштати у то, а државе чланице такође неће улазити у то да проучавају цео албански или црногорски систем, али ће проучавати, али ће проучавати неке кључне тачке и у овом тренутку када је то истакнуто, посебно због реакција које су биле у албанском друштву од политичких актера из разних институција, постало је јасно чак и за некога ко не познаје систем баш добро, да се тамо нешто дешава.

И затражено је да се преузме нека врста одговорности, с обзиром на то како се то одражава на албанско друштво и оно што су видели није било на нивоу очекиваног напредовања, а посебно у вези са СПАК-ом, иако је Албанија у почетку оставила веома добар утисак да је ова институција створена, а бави се случајевима корупције, посебно онима на високом нивоу.

Сурои: И то је било уз сагласност албанских власти. Била је то међународна сарадња.

Јован: И, сав тај напредак је постигнут, у отварању свих осталих поглавља, класа. Сада је фокус био на почетку спровођења обећања, на спровођењу свих оних закона који званично кажу да смо се ускладили или направили паралелу са европским законима и директно први тест је био ово и Албанија је у очима ЕУ пала на испиту. И сада можемо да сматрамо да је то исправно или погрешно.
Могло би се рећи да Црна Гора није спремна...

Хаковање: Да ли да кажемо да је прошло за јесен?

Јован: Али за јесен, наравно имамо пуно јесени.

Хаковање: Јесен, јесен септембар, октобар.

Сурои: Које године?

Јован: Али у међувремену, у Албанији су се догодиле и друге ствари које сада изазивају један знак питања за другим. На пример, врло брзо или отприлике у том тренутку, када је речено не ИБАР-у, дошао је OPEDI у сарадњи између премијера Раме и Вучића.

Сурои: Чиме Албанија тежи да буде на истом нивоу интеграције са Србијом, мање-више.

Јован: У ЕУ, у Бриселу, сви су били изненађени јер је Албанија тако добро радила.

Сурои: Албанија, која је била блиска Црној Гори, са тим ОПЕД-ом, жели да се зближи са Србијом. Што се тиче нивоа интеграције, не говорим о...

Јован: Начин на који се ове ствари виде јесте да када Албанија каже да нам не треба вето и да нам не треба комесар, то је као да кажемо да желимо да уђемо такви какви јесмо и да не желимо да се мењамо. То се видело и за ОПЕД, за ОПЕД, немамо капацитет да спроведемо све реформе које су потребне за улазак у ЕУ, ми правимо реформе до тачке x и улазимо у „јединствено тржиште“.

Хаковање: Веома је важно, извињавам се због упада, то је веома важна тачка која никада није разјашњена у мојој процени у ОПЕД-у. Ако је у ОПЕД-у писало да ћемо усвојити свих 33 поглавља, затворићемо их, а затим ћемо чекати одлуку док је Савет не донесе, а у међувремену нема проблема око права вета или што се тиче комесара, за мене нема проблема. Али ако кажу не, од 33 поглавља само поглавља заједничког тржишта, јединственог тржишта, „јединственог тржишта“, ништа друго, ако их онда не затворимо све, то је проблематично и ту се 100% слажем са вама.

Јован: Друго питање које је изненадило јавност у Бриселу било је зашто се Рама тренутно веома позитивно гледа, не само од стране Албаније, већ и од самог премијера Раме. Када дође у Брисел, сви су веома срећни, он је атракција.

Зашто би писао нешто са председником који тренутно пролази кроз највеће кризе у свом друштву са много изазова за које се не зна како ће се превазићи... а Албанија је стављена на исту страницу као и Србија и раније је било назнака да албанско друштво нема висок ниво демократије, тако да у овом тренутку када се пишу ОПЕД-ови, то је као да се стављају неки потписи и потврде на ове назнаке и верујем да је успорено, не можда јесен, већ ће јануар бити следеће годишње доба.

Сурои: Да бисте користили ИБАР

Јован: Да се ​​Албанија заиста сматра кредибилним елементом или фактором у пуноправном проширењу, у пуноправном чланству Албаније у ЕУ.

Сурои: Имао сам два питања или интервенције о овоме, покушавам да их спојим у једно. Ако се деси овај сценарио, односно Албанија уђе у јануару, година 2027. је година која у великој мери одређује да ли ће Црна Гора прећи Рубикон и зато што су то избори или не?

У Црној Гори, и ако се то реши, створи се довољан политички консензус у Црној Гори, Црна Гора иде корак напред, ако не онда може доћи до интервенције пре свега из Србије, зашто не и из Русије, да се спречи Црна Гора да иде напред. То додатно компликује положај не само Црне Горе, већ и Албаније, да, да, гура је још више.

Јован: Пре свега, верујем да је актуелна власт у Црној Гори схватила задатак и чини све, максимално са своје стране, да испуни све захтеве са капацитетом који има и да контролише све елементе које има у Влади, како не би дошло до већих застоја који ће ометати пут Црне Горе ка ЕУ.

Сурои: Упркос дубоким политичким разликама које постоје.

Јован: Наравно, наравно.

У ЕУ постоји мало сумње према проруским елементима унутар Владе, почев од председника парламента, господина Мандића, али чињеница да се постиже нека врста консензуса се види позитивно, јер такве елементе не можете елиминисати аутоматски или чаробним штапићем. 
Имамо део становништва у Црној Гори који је преко тридесет одсто и сматра себе Србима, али чак и они, у анкетама које се спроводе о подршци чланству у ЕУ, велики део њих, и даље су међу онима који своју будућност виде унутар ЕУ, а не унутар других политичких елемената.

Дакле, не бих то видео у овом тренутку, посебно са овим недавним позитивним стварима на путу Црне Горе, не бих то видео као ризик у овом тренутку. Више ме брину избори који ће се одржати, на пример, у Француској, јер се у Француској готово и не говори о проширењу, јер ниједан политички субјект не би везао своју судбину за тако лабилну тему као што је проширење, а историјски гледано Француска, чак и када је имала јаку демократију и владу која није нимало екстремно десничарска, увек је била најскептичнији глас о томе да ли би проширење требало да се деси или не.

Сурои: Плус, Француска мора да ратификује са три петине.

Јован: Или референдумом. А идеја је да се повећају шансе Црне Горе, можда би референдумско питање имало Исланд и Црну Гору у себи како би шансе биле веће.

Сурои: пратилац Исланда. 

Пошто смо већ код теме удружења, чланство Црне Горе и ОПЕД стварају нешто сасвим другачије од почетне перцепције о којој смо говорили, да је Албанија ушла на Западни Балкан, иако нема проблеме које имају друге земље бивше Југославије.

Али сада, својом слободном вољом, Црна Гора се дистанцира од Западног Балкана, улазећи у Европску унију, док се Албанија, улазећи на Западни Балкан, изједначава са Грузијом и другим земљама, које такође имају исту намеру, уводе нас у заједничко европско тржиште али нас не уводе у институције, нема проблема.

Јован: Можда је ово помало екстреман став, рекао бих.

Ситуација са Албанијом такође није толико екстремна, а процес је стално у променљивом стању, Комисија стално врши поновне процене, пружају се сталне могућности, јер смо чак и сада имали неколико састанака иза затворених врата, где су нам људи веома високог ранга рекли да нам је Албанија потребна, јер је то земља која је 100% сигурна и нећемо имати проблема са њом, као што би могли имати са Русијом или можда чак и са Црном Гором, која има ове проруске факторе.

Сурои: Штавише, утицај Албаније је увек био благонаклон према другим Албанцима у региону.

Дакле, Албанија... заправо донекле... говорим о делу о ратовима и тако даље, али у великој мери Албанија није имала улогу коју је традиционално имала Србија, или друге земље.

Јован: Наравно, једна од мојих критика институцијама је да никада нису створиле неку врсту демократског програма подршке за Албанију, који се разликује од других земаља бивше Југославије, јер имају овај програм „Подршка демократији“, целу јединицу у Европском парламенту, али и у Комисији итд. која стално има контакте са релевантним институцијама и кажем да је то недостатак и да демократизација, рецимо, албанског друштва и институција није постигнута од праве тачке где је Албанија почела у смислу виталности, или како бих рекао, демократске. 

Тренутно имамо Социјалистичку партију која контролише 54 од 61 општине или тако нешто, што је када погледате ове мапе, нешто што је веома импресивно, док Црна Гора, на боље или на горе, има неку врсту, има боје баш као што Косово има своје боје, баш као што Северна Македонија, на боље или на горе, неку врсту демократије која живи и постоји.

Сурои: Како се ова виталност, која је постојала међу Албанцима у Македонији, преводи у стагнацију у интеграцији? Колико то утиче?

Положани: У ствари, када сам слушао разговор Илиријане и Ардијана, рекао сам: Колико је цео овај разговор носталгичан, јер је и у Македонији било време када смо разговарали о интеграцији овако...

Сурои: Пре четврт века...

Положани: Не, пре неколико година нажалост, тако да мислим да Македонија показује можда мрачну страну и оно што треба да имамо на уму чак и када овако говоримо на позитиван начин, јер је 2019. године било речи о Албанији и Македонији, чак се сећам, тада смо у Македонији рекли: „Одвојте нас од Албаније. Ми ходамо заједно, желимо да се и Албанија придружи, али Албанија има неке проблеме, ми их немамо, променили смо име...“

Сурои: И обрнуто. Премијер Рама је неколико пута инсистирао: „Не повезујте нас са Северним покретом, јер постоје проблеми са идентитетом, ми их немамо“, и био је потпуно у праву.

Положани: Дакле, у том аспекту, сада када Албанија и Црна Гора разговарају, видим и овај аспект за који се надам да ће функционисати, да се барем једна од земаља може придружити, али видим и могућност да се то неће догодити.

Сурои: Који. Чак ни Црна Гора?

Положани: Чак ни Црна Гора, барем не у наредне три године. А разлог зашто је то тако је зато што, ако погледамо, зато што смо сада у Македонији, можда заглављени толико дуго...

Сурои: Зашто да не?

Положани: Мислим да у престоницама Европске уније воља није толико јака за приступање колико је за играње игре приступања и одржавање ових земаља уз обећање Европске уније, али мислим да тренутна клима није нужно она која их подржава.
Црна Гора је вероватно најлакши случај, као што је Илиријана поменула. Постоје мале жртве које треба поднети да би Црна Гора постала део Европске уније, али истовремено мислим да још увек није јасно, посебно када је у питању унутрашња политика сваке од земаља, да ли ће се то догодити. 
Такође смо обавили интервјуе са посланицима Европског парламента о једном недавном пројекту и већина је рекла да можда Црна Гора да, али Албанија не мислим, или чак Црна Гора за неколико година, тако да није баш јасно да ће се то десити тако брзо. Истовремено, Европска унија понекад изненади, па се надамо изненађењу.

Сурои: На пример, Бугарска и Румунија су биле геополитичке одлуке.

Положани: Да. И тамо има наде.

Али с друге стране, мислим да истовремено, пошто Македонија постоји већ толико дуго, мислим да су многи, не само ја, већ многи од нас почели да постављају питање у смислу онога што сте питали Ардијана, зашто Европска унија?

Зашто бисмо ово требали имати као тежњу и да ли нам је уопште потребно?

Али када погледамо процес како се Европска унија и идеја Европске уније развијала на Западном Балкану, демократизациони аспект позива Европске уније, мислим, један је од главних аспеката које смо користили као академици, као чланови цивилног друштва, као политичари, као различити фактори у друштву.

Дакле, Европска унија је важна, без обзира у којој је фази процеса, јер је то можда и даље једини наратив за демократизацију који имамо у региону.

И овде мислим да је, на пример, за Македонију ова стагнација донекле довела и до стагнације процеса демократизације.

(Наставља се сутра)