Неписменост у PISA тесту је претња националној безбедности Косова

Сурои: Добро вече, вечерас ћемо разговарати са Дукађином Пуповцем, човеком који је дуго симболизовао стручност образовања на Косову. Дукађине, добродошао!

Пуповци: Драго ми је, Ветон, добро вече!

Сурои: Отворићемо ово са два налаза која сам извукао из анализа које сте израдили током времена, посебно у последње време.
Прво запажање везано је за чињеницу да је Косово у другој половини 20. века започело пројекат образовања као пројекат изградње државе, а негде шездесетих и седамдесетих година прошлог века успели смо да преполовимо неписменост. И ту почиње позитиван тренд.
У 21. веку стално падамо на ПИСА тесту, а то показује да се суочавамо са падом образовног система, тачније наших образовних капацитета. 
Хајде да анализирамо ова два процеса, прво овај први државотворног и не видим никога ко би био бољи саговорник, јер сте прошли кроз социјализам као учитељ, у транзицији, затим у овом делу ослобођења. Ви сте из породице где су и родитељи били везани за образовање, за књиге... па да кренемо од почетка.

Пуповци: Образовање на Косову је заправо почело да се развија почетком Другог светског рата, током италијанске окупације, а исти тренд се наставио и после 1945. године, и веома је тачно да је било у функцији еманципације, пре свега, што је потом резултирало процесом изградње државе и, како се број образованих људи и ниво образовања повећавао, свакако је дошло и до развоја на Косову. Међутим, у знаку...

Сурои: ...И ја вас овде прекидам. Прекретница, критични тренутак политичке прекретнице, је тренутак када се то прекорачи за више од половине, односно када имамо више људи који знају да читају него људи који не умеју да читају.

Пуповци: Дакле, 1981. године имали смо негде око 13% неписмених, ако се добро сећам, можда је било и мање, 11-13%, заборавио сам бројку, али до 1981. године, када је спроведен последњи попис становништва, који се може сматрати веродостојним за то време, види се да је стопа неписмености значајно опала, са 90-ак процената после Другог светског рата до тада...

Сурои: ...чак и у време уставних амандмана од 1968. до 1974. године, Косово је имало негде око 60-70%, мислим, људи који су умели да читају и пишу...

Пуповци: ...који умеју да читају и пишу, тачно је, то је истина и то је обично ишло са сменом генерација, јер су нове генерације настављале своје образовање и једноставно више нису могле бити неписмене. Што се тиче квалитета, рекао сам да се у то време нису радила мерења типа ПИСА.
Дакле, међутим, мало је тешко рећи да смо тада имали веома висок квалитет, а онда да је тај квалитет опао... много је опао...

Сурои: ...били смо задовољни са доста, са читањем и писањем

Пуповци: Били смо задовољни. Погледајте, наш образовни систем тада је био, као и систем целе Југоисточне Европе и Социјалистичког блока, систем учења напамет.
То јест, мало тамо, мање-више смо процењивали колико су ученици били у стању да репродукују знање и тако даље. ПИСА је нешто друго. ПИСА заправо захтева способност примене знања у пракси и кажем да је то знање било ограничено чак и у то време. 
Међутим, постојала је култура читања и много већа мотивација људи да напредују у сопственом образовању, нешто што видим као недостатак у данашњем времену, а то је пре свега приметно из резултата ПИСА, где на пример, у читању, 83% наше петнаестогодишње деце не достиже тај минимални ниво читања, стандард читања који је у земљама ОЕЦД-а негде око 75%, да би га достигли, тако да код нас 83% не достиже и проблем је што су ти резултати све гори, односно, било је боље 2015. него 2018., било је боље 2018. него 2022., говорим о овим ПИСА циклусима где је Косово учествовало и то показује да не радимо на побољшању овога или рад који радимо на побољшању, рад који радимо на побољшању иде узалудно, зар не?

Сурои: То јест, имали смо елиту у 20. веку која је улагала у образовање, имала је онолико образовања колико су имале друге социјалистичке земље или су желеле да достигну бар тај ниво социјалистичких земаља. Косово има други проблем, јер се догодила окупација Србије, суспензија аутономије у то време, рат и тако даље, и овде губимо..., али ипак постоји политичка елита која каже хајде да наставимо са паралелним системом, ако сачувамо образовање, какво јесте.
Да ли је PISA производ недостатка политичке пројекције за образовање?

Пуповци: Да, паралелни систем, или боље речено ситуација из 90-их, дефинитивно је оставила трага на, како бих рекла, деградацији квалитета образовања, то је нешто објективно, јер рад у приватним кућама, без основних услова... Али, мислим да је то било једино решење и било је добро решење, верујем да ћу вас у каснијој фази питати нешто о овоме и да ћете имати детаљнији одговор, пошто сте у то време и ви били укључени у те структуре које су доносиле такве одлуке.

Сурои: .... Могу да одговорим чак и сада...

Пуповци: Задржао сам структуру ваше емисије, па ову задржавам за себе... и у сваком случају, мислим да после рата, односно након завршетка рата на Косову, нисмо довољно ценили важност образовања.
То јест, једноставно смо морали да видимо да нас образовање чини конкурентним или неконкурентним у свету, односно у овом региону где живимо, и једноставно није уложено толико у образовање колико је требало, а под улагањем не мислим само на материјална улагања, само на буџетска средства, већ једноставно и на посвећеност и рад који треба обавити са другим школама, како би се постигао мало виши ниво.

Сурои: Прекидам вас сада, јер се овде фундаментално не слажем. Говорите као стручњак и кажете да нисмо инвестирали или да нисмо видели важност.
Међутим, постоје два елемента унутар друштва. Постоје два елемента која су важност сагледала из потпуно другачијег угла.
Прво је политичка окупација образовног система, и као и све остало, политичка контрола ствари.
Друго је финансијска контрола, наиме, трансформација образовања у профитно предузеће, као што и ви имате у својим анализама, што значи да образовање постаје попут фабрике кобасица, као и друге грађевинске компаније, са истим циљем стварања новца.

Пуповци: Сада, први, који се тиче политичког утицаја, заправо је повезан са извесном решеношћу међу нама да све контролише политичка елита, која је на власти, а то је често имало веома лоше последице, посебно у случају именовања директора школа и тако даље, који су у одређеном периоду скоро сви били из странке која је била на власти, било на централном или локалном нивоу, а често су чак и бирани без критеријума.
Мислим да се ситуација у последње време мало побољшала у том погледу.
Иначе, што се тиче политика, сматрам да није ствар у томе да нисмо имали политике, већ у томе да оне нису спроведене. То јест, Косово има стратегију образовања од 2002. године, када је те надлежности преузео УНМИК, то прво министарство је креирало стратегију образовања, затим другу, и још једну, и још једну, али никада нисмо прошли ни до пола тих стратегија, а камоли до краја.
Није ствар у томе да се не зна шта треба да се уради. Једноставно, те ствари нису урађене. Што се тиче овог профитабилног аспекта, то се више односи на неке високошколске установе, које су настале углавном између 2005. и 2010. године, у том периоду и наставиле су да раде. Тачно је да у јавности постоји уверење да неке од њих послују искључиво на профитној основи, без великог интересовања за квалитет, али не можемо рећи да је квалитет много бољи на неким од јавних универзитета, зар не?
Чак и у неким од њих, не свима, функционише на исти начин, иако профит можда није мотив, али је често мотив за премештање студената како би институција била привлачна новим кандидатима.

Сурои: За ово сам узео друго питање. За прво питање је занимљиво да покушај политичке контроле почиње чак и пре него што на Косову постоји власт, одмах после 1999. године почиње покушај политичке контроле школа, као и свега осталог.
Али, по другом питању, видео сам анализу учешћа, односно процента јавних институција у Немачкој и приватних, а такође и нејавних институција, бавимо се другим називом, бавимо се непрофитним универзитетима, непрофитним јавним институцијама, што су и већина универзитета у Америци.
Они су заиста плаћени, али нису плаћени да би стварали профит за своје власнике, јер власника нема.
Овде имамо, проценат универзитета који раде за профит је негде преко четрдесет, у поређењу са јавним универзитетима, што нас сврстава негде у земље трећег света. А како можемо имати интеграцију у европски образовни систем, ако имамо такав проценат.

Пуповци: Сада се овај тренд, пре свега, односи на високошколске установе, али постоје и неке предуниверзитетске образовне установе које су профитне, не све. Пре свега, мислим да треба да постоје јасни критеријуми квалитета, и Агенција за акредитацију ради на томе. Сада желе да функционишу тако, као профитне установе, генеришући профит за своје осниваче. То је нешто што је дозвољено законом, није забрањено, али бар треба да постоји систем који контролише квалитет како те установе не би могле бити, као што сте рекли, фабрике диплома, ако функционишу на најбољи могући начин.
Постоји напредак у овом правцу, тако да је број програма у косовским високошколским установама пре око 7-8 година био око 500 акредитованих програма, сада је тај број преполовљен, постоји око 250 програма који функционишу, тако да је велики број програма, али и институција, затворен јер нису могли да испуне критеријуме акредитације. Сада са поновним пријемом Агенције за акредитацију у EQAR у овој европској мрежи за обезбеђивање квалитета, наравно да ће ова активност морати да се интензивира и да ће све институције, и јавне и приватне, морати да се пооштре, тако да ако понуде програм, квалитет ће се одржати иза тог програма. И природно да ће бити, Агенција, под међународним надзором и мораће да испуне ове критеријуме.
И сада ће, наравно, бити разлика у квалитету чак и између институција унутар Косова, али посебно са институцијама ван Косова.
Не очекујем да ће наше институције моћи да произведу квалитет Немачке, јер тамо, пре свега, постоји дуга традиција, али постоји и јединична, такорећи, предиспозиција, значи много боље припремљен кадар, много већа улагања у образовање и истраживање, а ми и даље не можемо да достигнемо такав ниво.
Али овде, да будем искрен, дати су неки критеријуми, на пример, само Универзитет у Приштини има докторске програме и релативно их је мало, сада је отворен докторски програм на Универзитету у Пећи, односно Агенција за акредитацију је била прилично строга у овим, можда чак и од краја 2018. године, када је искључена из EQAR и ENQA, била је прилично строга последњих година и верујем да ће се овде успоставити неки ред.

Сурои: На универзитету ће се успоставити ред, генерално, али ћемо се и даље суочавати са истим проблемом, а то је проблем структурне дефиниције средњошколаца, који све мање разумеју оно што читају.

Пуповци: Ово је веома тачно и то је питање које се, као што кажем, обрађује од 2002. године у свим политикама које је развило Министарство просвете, а које су званично одобрени документи. 
Тренутно имамо стратегију за период 2022-2026, коју је одобрила Влада и веома је јасно које кораке треба предузети, на пример, у вези са предуниверзитетским образовањем, нешто што држава може да уради јесте екстерно обезбеђивање квалитета.
Дакле, имамо матурске испите и имамо националне тестове. И добро знамо да су они углавном формални, зар не?
А сада, када би постојали критеријуми, онда би школе другачије функционисале, јер би знале да ће ученик једног дана полагати тест постигнућа, односно матурски испит. И то је улога државе, где држава може да спроводи.
Како је Агенција за акредитацију високошколских установа пооштрила поступак? Зато што имамо децентрализовани образовни систем, односно, то је потпуно на општинама. Општине саме запошљавају наставнике, оне одлучују о њиховој обуци, Министарство мање-више има структуру лиценцирања, инспекцију и оно што кажем, екстерну проверу квалитета у рукама. Наравно, наставни план и програм, уџбеници, све то треба побољшати и све је то успостављено.
Да ли се довољно ради у овом правцу? Не! Нема посла.
Једноставно речено, то је сада разлог зашто имамо овакву ситуацију. Јер да смо све време радили, односно на ономе на шта се држава обавезала, наравно да резултати не би изостали. Али то је стално недостајало у нашој земљи; понекад се није схватало озбиљно, јер су ови сада повезани са буџетима, на пример, свака стратегија Косова је буџетирана. И кажу толико кошта ово, толико кошта ово, толико кошта ово, на пример, 50 милиона кошта снабдевање школа технолошком опремом. 
Ове године је за паметне табле издвојено 15 милиона и чини ми се да је тендер још увек у току. То јест, само што се 4-5 година ништа не ради у овом правцу и не може се само чекати дигитализација у школама ако се не поштују обавезе које су преузете.

Сурои: То је зато што... ми издвајамо око 4% БДП-а...

Пуповци: ...4.1% ...

Сурои: 4.1% за образовање, што је, по мом мишљењу, ниска стопа. Али, према вашим речима, ни ова стопа ни ова средства која се додељују се не користе.

Пуповци: Да будем искрен, 4.7% је просек ЕУ. Чак и тај просек повећавају ове нордијске земље, јер имају висок БДП који издвајају за образовање. У региону смо шампиони по нивоу БДП-а, нико не издваја више од нас, можда само Црна Гора.
Иначе, нисмо лоши. Али, имамо велики број младих људи, односно деце укључених у систем, тако да када се ово подели по ученику, заиста мање излази. Излази мање у овом правцу.
Стога, ту мора бити више издвајања. Међутим, не више издвајања само да би се рекло да се проценат БДП-а повећава, већ заиста у вези са квалитетом. На пример, ако улажете у уџбенике, онда барем водите рачуна да уџбеници који излазе буду бољег квалитета од уџбеника које сада имамо, јер се дистрибуирају у свим школама на Косову и деца уче из њих.
Ако улажемо у обуку наставника, што се на Косову не ради, онда би требало да се побринемо да оно што наставници науче на обуци то и примене. Чак и у учионици, односно, требало би ојачати неку врсту система праћења наставника у учионици. То захтева реорганизацију школског управљања.
Директор не може да прати, на пример, 30-40 наставника различитих профила. Да, у школама постоје, зову се „стручни активи“, на енглеском би „одељење“ била одговарајућа реч: Одељење за математику, Одељење за језике и тако даље... и сада те одељења треба ојачати, као неку врсту средњег менаџмента, који онда може да контролише шта наставници раде у учионицама, или да им помаже у раду. Све је то сада у стратешким документима, али то су ствари које треба урадити.

Сурои: Колико чујем, постоји неслагање између идеје да можемо да наставимо да радимо оно што смо радили током целог 21. века, што значи ових двадесет пет година делимичне имплементације стратегија или ритуалне производње стратегија, и другог канала стварности, а то је овај PISA. Дакле, имплементација у облику у којем је до сада рађена произвешће исти резултат PISA-е.

Пуповци: Могло би бити и горе...

Сурои: ... да, могло би бити и горе, што значи да у други део, односно ову другу четвртину, наредних 25 година, улазимо са узбуном, јер улазимо са децом која не разумеју шта читају, немају критичко мишљење и немају осећај за апстракцију, апстракцију која је потребна за математичке, филозофске и друге мисли, у време када се одвија технолошка револуција, односно у време када сваки образовни систем на свету звони на узбуну, јер долази револуција вештачке интелигенције.

Пуповци: Да, мање-више све се зна о ПИСА-и.
Не знам колико јавност зна о тесту „ICILS“, који се односи на технолошке вештине. 2023. године, наши петнаестогодишњи ученици су полагали ICILS и били смо претпоследњи, само је Азербејџан гори од нас. Дакле, упркос веровању да смо развили технолошке вештине, испоставља се да их немамо. Јер није једина технолошка вештина пријавити се на Фејсбук или Инстаграм или не, и кретати се кроз коментаре. Друге вештине су коришћење едитора, као што је Word, и тако даље, и чини се да се ту не сналазимо баш добро. 
А сада кажем да нам не иде добро ни са технологијом у школама. То јест, идеја је од 2007. године, у тим стратегијама, била да сваки разред на Косову, а не знамо колико разреда не можемо да покријемо буџетом, треба да има пројектор, рачунар, како би наставник могао да конкретизује час. До данас је то реализовано само у неким општинама или у неким школама.
На пример, у Приштини знам школу која има једну или две паметне табле у свакој учионици, и тако даље, говоримо о јавним школама. Сада се можда број повећао, јер су недавно уложили и не греше око тога. Али сада, када говоримо о вештачкој интелигенцији, испоставља се да постоји огромна разлика између услова које имамо у овом тренутку, пре услова, како инфраструктурних, тако и оних који се тичу технолошких могућности и наших амбиција да користимо вештачку интелигенцију. То јест, код вештачке интелигенције морамо имати на уму да је она још увек у развоју. То јест, ГПТ – „Генеративни претренирани трансформатор“, је нешто обучено, то је „трансформерска“ технологија, али вештачка интелигенција није у стању да утврди да ли дете учи, не учи или не? Она пружа информације, предвиђа. Има тај феномен халуцинације, који и даље постоји, она је у стању да произведе информације које су потпуно нетачне.
То јест, вештачка интелигенција то ради, и далеко је од савршене.
Дакле, мислим да у овој фази...

Сурои: ...ту критичко размишљање помаже. Ако немате мишљење, упићете га.

Пуповци: Мислим да нам је сада приоритет побољшање вештина читања и писања. То би требало да нам буде приоритет, јер као што сте с правом рекли, ученици су вероватно мало груби, али то је реалност.
Мало ублажавам, кажем да не разумеју сви који читају, односно не разумеју већину онога што читају.
Имају проблема да их све протумаче, то је реалност. И ово се не односи само на студенте, ово се односи и на генерације које су биле студенти пре 15-20 година, јер су завршиле ову школу, зар не? Неки од њих су ово сигурно усавршили током времена.

Сурои: Да, ово је страшно.

Пуповци: Да. Ту је основни проблем и ту морамо заиста да се мобилишемо као друштво.

Сурои: Ово је као да враћамо Косово у 1955-57... што значи, упоредно говорећи, имаћете, имаћете функционалне неписмене данас јер не могу да разумеју, на нивоу на којем сте их имали 1955-56.

Пуповци: Дакле, класична и функционална неписменост се разликују, јер класични неписмени заправо уопште не зна да чита и пише. Други до одређене мере, односно разуме ствари, зна да чита и пише, наравно, ту нема проблема, разуме их до одређене мере, али не до те мере, сада говоримо о петнаестогодишњацима, што се у свету сматра одређеним минималним стандардом према ПИСА. Стога, мислим да сте у праву када кажете да је ово алармантно, и ми овде морамо да се побољшамо. А како можемо да се побољшамо? 
Заиста имамо све испланирано, само треба да се спроведе у дело. На пример, приликом реформе уџбеника, промене уџбеника, мора се водити рачуна да уџбеници садрже практичне вежбе, односно вежбе које омогућавају ученицима да примене своје знање у пракси. Имати такве ствари, немати ствари које су само уграђене у теорију и не развијају такве вештине код детета, о томе се ради уџбеницима. Онда, кажем ове друге ствари. Приступ технологији у школама много помаже у конкретизацији, затим наставници могу да користе PowerPoint презентације, могу да користе разне видео записе са YouTube-а да конкретизују ствари, али то су ствари које треба да се ураде.

Сурои: Ви сте премијер Косова, окупили сте свој кабинет и хитно ћете одлучити о три највеће кризе са којима се Косово суочава. Назовимо их четири.
Прво је Србија, односно недовршени односи и недовршени сукоб са Србијом. Друго је ПИСА тест; треће је загађење животне средине, односно енергетски дефицит Косова који је са тим повезан, и четврто је, колико ја знам, проблем економског развоја. 
Ако би вам као премијеру понудили ова четири проблема, како бисте их приоритизовали?

Пуповци: Али сада, можда бих врло брзо пропао као премијер, верујем, због недостатка способности за ту позицију, али бих свакако ставио ова безбедносна питања на прво место, пошто већ тако говоримо.
Чак ни сада не говорим о стратегијама, јер сам прилично неук по том питању и склонији сам да се сложим са овим или оним, него да предложим шта би требало урадити. Да, када је у питању образовање, заиста сам га ставио као други приоритет у овој ситуацији. И мислим да...

Сурои: Ово је заправо питање националне безбедности.

Пуповци: И у блиској будућности, да, ту је и питање националне безбедности, јер на тај начин заправо развијамо свој потенцијал, било да постајемо атрактивни за стране инвестиције или не. Али у условима политичке стабилности, да, наравно, с друге стране, сигурно ћемо морати да докажемо да смо земља која може бити самодовољна, било да је конкурентна или не, биће нам потребни различити профили стручњака за различите производе, и тако даље, чак и ако их сами не стварамо, не знам ко ће нам их стварати. Дакле, ово је такође веома уско повезано са образовним системом и не мислим да се овај други приоритет не може радити паралелно са првим, јер нису уско повезани један са другим. Нисмо обавезни да регулишемо односе са Србијом, па онда регулишемо образовање. То није то.
То се може рећи за образовање на српском језику, које је релативно мали сегмент нашег образовног система, али генерално, мислим да је ово питање којим морамо да се бавимо и, искрено, имамо пуна овлашћења да се тиме бавимо од 2002. године. Дакле, ни УНМИК није интервенисао у питањима образовања, осим образовања на српском језику где су тражили да постоји неки посебан третман, али опет, наглашавам, није тај сегмент оно што нас је спречило да се развијамо у овој другој области.

Сурои: Затим, три непосредне стратешке одлуке за образовање.

Пуповци: Сматрам да прво треба ојачати системе обезбеђивања квалитета. То јест, прво треба регулисати питање образовне инспекције, матурског теста и тако даље.

Сурои: Који ће шта произвести?

Пуповци: Што би требало да произведе много већи степен одговорности школа, јер су школе место где се ученици образују.

Сурои: Како се ово одражава на петнаестогодишње дете које не може да разуме текст?

Пуповци: Па, за петнаестогодишње дете је сада мало касно, јер ће петнаестогодишње дете, ако то повежемо са ПИСА тестом, ући у тест и изразиће тај резултат својих девет година, али то је нешто што се огледа код детета које има 6-7-10 година, јер када напуни 15 година, имаће припрему, по мом мишљењу, много бољу него што је данас има петнаестогодишње дете.

Сурои: Шта то значи, желим да поставим инспектора, чак и петнаестогодишњака који ће ускоро дипломирати, шта ће он да уради? Хоће ли положити? Неће положити!

Пуповци: Видите, ако докажемо да постоји кредибилан систем матурских испита, школе, родитељи и ученици ће сигурно бити мобилисани да положе матурски тест, јер ће знати да је то озбиљан тест, на којем не можете да варате, а ако не положите, онда нећете моћи да наставите школовање.

Сурои: Чак и тада, ово би утицало на више од половине становништва.

Пуповци: Не мислим да ово треба схватити као ударац, ово треба схватити као свест. То је једноставно нешто што се нормално може урадити корак по корак. Дакле, када се уведе дисциплина у тест, нема варања. Да, то би могли бити захтеви, односно најприступачнија питања за ученике, не кажем да се одмах пређе на те стандарде који децу стављају у ситуацију да остану ван школе. Да, влада, систем, у овом случају влада, након што ми је дала ту улогу, требало би на неки начин да покаже своју моћ у овом правцу, што је нешто што можемо да урадимо и што ћемо добро урадити.

Сурои: То јест, премијер наређује да треба да постоји квалитет који се приближава коме? Словенији?

Пуповци: Словенија је вредно радила да постигне овај квалитет овде. Ако можемо да се приближимо Албанији и Македонији за почетак, веома смо добри у томе.

Сурои: Дакле, у оквиру вашег мандата премијера, ви и даље кажете да ћете достићи...

Пуповци: ...Верујем да је минимум потребан да се достигне ниво Словеније 12 до 16 година, док би за достизање нивоа ових земаља у региону могло бити потребно преко 4 до 8 година, наравно мораћемо да регулишемо систем...

Сурои: Још једно последње питање, у вези са овом првом тачком, односно првом стратешком тачком. Али, ово би онда гарантовало да ће дете које данас крене у школу, односно предшколско образовање негде на матури, бити близу земаља Европске уније.

Пуповци: Наравно, ако будемо будни у спровођењу ових политика, наравно., Вето, рекао је три стратешке одлуке, а ја сам рекао само прву, или. Само ово то не гарантује, морају се предузети многе друге акције.

Сурои: Косово ће инсистирати да квалитет образовања детета које данас креће у школу, које креће у школу на крају тромесечја, на крају предуниверзитетског образовања, буде негде еквивалентан...

Пуповци: ...са неким земљама Европске уније, које мало заостају у Европској унији, попут Словеније коју сте поменули, да или не. Ако је упоредимо са тим земљама, попут Естоније и Финске, можда ће једноставно требати више времена.

Сурои: Друга тачка.

Пуповци: Али друга тачка, мислим, требало је једноставно да буде технологија у школама. То је нешто што већ имамо у стратешким документима и ја сам то поменуо и имамо разлога за бригу због овога, јер су чак и вештине ученика, дигиталне вештине ученика, изашле на незадовољавајући ниво. Стога, школе би требало да буду снабдевене и дигиталном опремом. Дакле, сваки разред на Косову треба да има, било да је то пројектор, паметна табла, паметни телевизор и рачунар, како би постојала могућност конкретизације, и требало би да постоји приступ брзом интернету, како би рад могао да почне са највећим коришћењем технологије у учионици. 
Затим, као следећи корак, ово је такође део стратегије, могу се креирати виртуелне учионице попут „Google учионице“, верујем да многи људи знају како „Google учионица“ функционише, путем које наставници могу с времена на време дати ученицима задатке које треба да ураде онлајн, да их предају онлајн, тако да они једноставно науче да користе систем и развију своје технолошке вештине.

Сурои: Па зашто онда, ако Косово има једну од највиших стопа пенетрације интернета у Европи, деца имају технолошке уређаје, имају телефоне, имају рачунаре, што значи да им ништа не недостаје чак ни у најсиромашнијим деловима Косова, не недостаје им интернет, не недостају им телефони, не недостају им рачунари. Зашто би онда помогло да имамо интернет у школи, да имамо уређаје...

Пуповци: Пошто школа функционише на структуриран начин, када дете добије задатак који треба да заврши онлајн, на пример, путем „Google Classroom“-а или сличног система, онда се од њега тражи, на пример, да састави документ у Word-у, табелу у Excel-у, а на напреднијем нивоу чак и кратак програмски код, а то доводи до технолошких вештина вишег нивоа. 
На пример, DESI је истраживање које се спроводи на нивоу Европске уније, у вези са технолошким вештинама, такође има компоненту за технолошке вештине грађана, и такав DESI је спроведен и за Западни Балкан од стране RCC-а, овог регионалног механизма са седиштем у Сарајеву, и тамо на Косову само 28% људи има ниво основних рачунарских вештина, односно то је... те основне вештине су одређене, шта је потребно у дану, осим коришћења друштвених мрежа, 28% је већ изашло, и овде је Албанија гора од нас. 
То јест, ово је истраживање из 2022. године које је објавио РЦЦ. Дакле, оно што важи за ниво Косова важи и за децу. Да ли је то видљиво или не? И мислим да би школа подстакла коришћење технолошких вештина, које су нам толико потребне и омогућиле би нам да се у будућности суочимо са вештачком интелигенцијом и овим стварима које нам долазе у будућности.

Сурои: Трећа тачка.

Пуповци: А сада трећа тачка, имамо изванредно смањење броја ученика због демографске контракције. То се десило, посебно у последњих десет година, имамо око 25% мање ученика у предуниверзитетском образовању. То је резултирало веома великим бројем малих школа.
Министарство такође има политику, која такође није спроведена, за решавање проблема малих школа. Дакле, већину тих школа би заправо требало затворити, не из економских разлога, већ да би се обезбедило квалитетно образовање за децу која тамо уче. Зато што предају у одељењима са два или три ученика, где су међусобно рођаци, а често због смањења предају у комбинованим одељењима, на пример, прво, друго, треће, заједно. Ово такође представља изузетно велики проблем и реорганизација која мора бити урађена.
Проблем је што већина општина жели да то уради и да то уради тихо, али не могу то да ураде јавно, јер губе гласове. Овај посао је веома занимљив. Јер људи, чак и ако у школи има пет или шест ученика, а знају да им је то корисније, не слажу се са затварањем школе зато што неко од њих тамо ради или једноставно желе да село има школу, међутим. Мислим да би ова рационализација школске мреже много помогла, јер би било лакше контролисати ситуацију и била би већа гаранција квалитета када ученик учи у друштвеном окружењу са оптималним бројем деце у одељењу.

Сурои: Али, кажете да ово постоји као захтев од 2002. године.

Пуповци: Да будем искрен, ово се појавило мало касније, јер 2002. године нисмо имали ове проблеме. Тада је број ученика... једна генерација је имала око 40 хиљада деце. Сада једна генерација има 20 хиљада деце, преполовљен је и смањиваће се.
То јест, ићи ће овде смањене све пројекције и прикази становништва, тако да и ово ми се чини негде 2011. године је укључено у стратешка документа. Ово је укључено 2011. године да се преиспита школска мрежа и да будем искрен, неке општине су то мирно урадиле где су могле, и било је оштрих реакција грађана у таквим случајевима, али су то урадиле. Међутим, ово би требало да се сада уради на систематичнији начин, како бисмо имали стабилну мрежу школа и да држава зна где треба да гради, где треба да поправља и где није потребно.

Сурои: А сада ово поставља још једно питање, а то је, да ли можда улазимо у фазу у којој припремамо децу за имиграцију?

Пуповци: Али сада ће то зависити и од развоја земље, оно што сте рекли је веома тачно, само узимам пример средњег стручног образовања. На пример, у средњем стручном образовању, око 25% ученика је у здравственим областима. Дефинитивно нам не треба толико здравствених радника.

Сурои: Припремамо медицинске сестре за страно тржиште...

Пуповци: И да, веома је добро познато да значајан број њих заправо намерава да оде у иностранство, па чак су отворени и здравствени смерови чак и у тим градовима, који немају место где се може обављати практичан рад... имају Центар породичне медицине или нешто једноставно, и тамо образују физиотерапеуте или профиле који су веома специфични. И сада, шта се дешава. Они су нормални, то се примећује и у високом образовању. Постоји велика потражња за овим смеровима, јер у западноевропским земљама недостаје ових медицинских сестара, посебно за палијативну негу, и то је такође разлог зашто може доћи до емиграције.
Наравно, не видим могућност да држава може да заустави ове емиграције, осим развојем, када људи изгубе интересовање или се демотивишу за емиграцију, али, у будућности, можда би требало да рачунамо да ћемо поред емиграција имати и имиграцију, што се тренутно не примећује у нашем образовном систему, али када нам се тако нешто деси, морамо бити спремни.

Сурои: Дете из Бангладеша и Пакистана случајно долази овде.
Ако дете данас, у економској пројекцији, предвиђа да ће, са демографским падом који доживљавају земље попут Немачке, Италије и Шпаније, све више требати медицинске сестре, зашто би оно требало да учи, да добро прође на ПИСА тесту и зашто једноставно не би било будућа медицинска сестра?

Пуповци: Да, и медицинским сестрама су потребне ове практичне вештине, Ветон..., медицинским сестрама су потребније, јер медицинске сестре и лекари треба да примене своје теоријско знање у пракси, имају везе са људским животом, посебно када су у питању старији људи.
Зато мислим да свака млада особа, без обзира на своју професију, треба да има ове основне вештине читања и писања, математике, науке и тако даље. Читање и писање је важно за сваког стручњака у области стручног образовања. Чак би и електричар требало да буде у стању да прочита упутство за употребу.

Сурои: Питање је било провокативно.

Пуповци: Да, да, наравно.

Сурои: Зато што сама чињеница да се ово питање поставља показује апсурдност ситуације у којој се налазимо. Ако се ради о националној ванредној ситуацији, зашто није било политичке реакције на њу?

Пуповци: Веома је занимљиво. Реакције су увек биле након објављивања резултата, а после месец или два су избледеле. Дакле, можда је ово требало да буде питање за вас, зашто је овај циклус медијске пажње тако кратак у нашој земљи?
На пример, медији реагују у том тренутку, али онда једноставно прећуткују то питање и видите да оно заправо нестаје са радара и наравно политика се онда фокусира на друге приоритете и заборавља на то.

Сурои: Да, и сада када сте ме питали, одговарам и дајем вам предност.
По мом мишљењу, постоје два разлога. Први: имамо посла са општим развојем смањења распона пажње јавности, односно ушли смо у циклусе Фејсбука и друштвених медија, у којима прелазите са једне теме на другу и веома је тешко концентрисати се. И то је глобални проблем, више није проблем... то јест, традиционални медији, новине, читање дугог текста - ако погледате статистику свих сајтова где кажу да је за читање овог чланка потребно седам минута или осам више минута, увек видите да се не читају они који трају седам или осам минута, читају се они који трају мање од минута. Или колутови.

Пуповци: Да, неки медији се ругају времену за читање. Време за читање, да.

Сурои: Ово је опште. А оно што је овде, мислим, јесте... оно што идентификује земљу јесте да после неког времена постоји веза између удобности друштва и нивоа знања. Ако у политичком покрету постоји удобност са политичким резултатима и то је повезано са нивоом знања његових грађана, онда није да ће се уложити велика средства да се ово промени, све док се ове равнотеже одржавају. На почетку овог века, људи који су окупирали образовне институције били су потпуно свесни да то неће произвести позитиван резултат, већ негативан резултат у образовању, али нису били заинтересовани за резултат у образовању, били су заинтересовани за резултат свог политичког покрета и ако поставите 50 професора на универзитет, ако им дате друге дипломе, ако их стално унапређујете до мастер и докторских диплома, онда сте створили димензију користи, која је посебна, ваша, вашег политичког покрета.

Пуповци: У реду, Ветоне, крајем осамдесетих си био део тих политичких структура, иако још нису одржали изборе, колико разумем, али си некако био близу доношења одлука, ако не и у самом доношењу одлука. 
Тада нам се догодило нешто што је заправо довело наш образовни систем у велики ризик, јер су наставници избачени из школа, студенти са факултета и универзитета, а створен је такозвани паралелни систем. Само ме занима, политичко руководство у то време, руководство у то време, каква сте очекивања имали од паралелног система?
Да ли знате у шта се упуштамо? Да ли сте ушли са дилемом, да ли сте ушли са одлучношћу или на који начин сте ушли у то?

Сурои: Ово је питање које захтева дуг одговор, покушавам да га дам у мало сажетијем облику.
Питање решавања ове дилеме у вези са образовањем доспело је на Координациони савет политичких партија Косова, у којем сам био један од учесника. Председавајући је био Ибрахим Ругова.
И састајали смо се сваке недеље и током недеље, неколико пута, да бисмо решавали питања, стратешке одлуке, а образовање је била стратешка одлука и њоме се бавио Фехми Агани, који је био укључен, а поента на којој је инсистирао је да морамо сачувати образовни систем по сваку цену, јер је то поента која мобилише цело друштво.
У то време, сећам се да је поменуо четиристо хиљада људи, и ученика и наставника, који су били укључени у то. Ја сам тада био мало радикалнији и инсистирао сам да се мобилишемо, пошто има четиристо хиљада људи, онда родитељи и ученици треба да изађу испред образовних објеката, да не дозволе да их одводе и да их физички заштите колико год је то могуће, наравно.
Ако би се ово десило на целој територији Косова, онда би ниво мобилизације репресивног апарата био много већи него што су до тада могли. Ова опција, иако смо рекли да ћемо заштитити школе нашим трупама, то је била једна од изјава. Тамо је, одмах након затварања средњих школа, ова опција одбране, опште мобилизације, пала. Унутар руководства је постојао страх да ће Србија употребити насиље.
У ствари, у Подујеву је коришћен отровни гас. Дакле, имали смо преседан и имали смо страх у руководству да ће се ово поновити. Онда је једна од опција која се појавила била, а представио ју је Шкељзен Малићи, идеја о „летећим универзитетима“, како су их звали, које је Солидарност организовала у Пољској. Након што су универзитети затворени, или након што су професори који су били против владе избачени, онда су организовали ове курсеве летења, како су их звали, где би професор одлазио у стан, студенти би се тамо окупљали, држао би...

Пуповци: Мислим да је КФОС урадио нешто слично на Косову после 2000. године, нешто попут Отвореног универзитета, али сада сам заборавио...

Сурои: ...али у то време почетна идеја је била следећа. Онда је Фехми Агани објаснио и рекао да школе нису објекти, школе су системи, и све док чувамо систем... чувамо професоре, чувамо ученике, онда смо чувале образовање и сви смо се сложили да подржимо ову свесну опцију, онда су и они били свесни, чак је и професор Агани био свестан да ћемо имати пад квалитета образовања, али ово је било питање опстанка.
То више није било важно...

Пуповци: Нисте тада разговарали о питању финансирања?

Сурои: Разговарали смо о томе, разговарали смо о томе, и одатле је дошла идеја да са 3% наша влада у егзилу развије систем за финансирање образовања, јер је било јасно да ћемо оног тренутка када успоставимо паралелни финансијски систем, показати наш државни капацитет.

Пуповци: Добро, сада се враћам на 2006-2007. годину, када сте били део Јединствене групе. Једноставно не знамо много о томе шта се разговарало унутар Јединствене групе, али смо видели последице, не нужно у негативном смислу, ово говорим уопштено. 
У мају 2008. године, брзином муње усвојена су два закона: Закон о образовању у општинама и Закон о локалној самоуправи. Оба су, по мом мишљењу, заправо била осмишљена тако да некако одговарају српској заједници, како не би морала да брине о томе да ли ће се неко мешати у њихово управљање или не.
Да будем искрен, ово нас је много коштало у образовању у општинама на Косову због чињенице да многе општине немају капацитет да управљају образовним системом. Можда је то било у реду за српске општине, али у нашим општинама нас је коштало и то се некако представља као ограничавајући фактор. Али сада желим мало да се фокусирам на образовање на српском језику. То јест, ово им омогућава, упркос чињеници да закон дозвољава српским школама да користе уџбенике, наставне планове и програме из Србије, све то, они заправо чак ни не прихватају предности овог закона. Чак и тамо се сада поставља питање: Хоће ли образовање на српском језику икада бити интегрисано у систем Републике Косово. Како ви то видите?

Сурои: Сада постоје три ствари везане за ово питање.
Први је био концепт децентрализације доношења одлука на Косову уопште, без обзира да ли су то Срби или не, то је била идеја у то време у којој нисам учествовао, али знам, мислим да сам чуо од УНМИК-а да је ово заправо почело да општине на Косову треба да имају што је могуће више моћи, што мислим да је у основи добра идеја.
За разлику од Србије, где општине немају право доношења одлука, на Косову општине имају много право доношења одлука, сада са овим новим законима градоначелник има још више, што значи да има велики капацитет доношења одлука. Али онда је то међусобно повезано, процес етничке децентрализације је био нешто друго и то се огледа и у Ахтисаријевом плану. Од почетка је постојао захтев са српске стране и то је стара идеја од непосредно након ослобођења Косова, да српске општине некако имају посебну везу између себе и дошли смо до идеје заједнице српских општина.
Ова идеја је избачена током Ахтисаријевог процеса са српске стране и због непажње групе која се тиме бавила у то време, легитимисана је као идеја, затим је био потребан велики напор да се уклони са дневног реда и да се уклони са дневног реда, онда смо достигли ниво асиметрије у образовним правима, због чега имамо, на пример, у Митровици имамо универзитет на српском језику и имамо посебан здравствени систем, односно на нивоу паралелне болнице УКЦК-а.
А сада треће питање, да ли ће икада доћи до интеграције образовања на српском језику на Косову? Мислим да ће доћи. Доћи ће ако образовање на Косову, албанско образовање на Косову, буде боље од оног на српском језику, и мислим да ће са оним о чему говоримо, наиме са технолошким продором, са иновацијама, са идејом да треба да будемо ближи Словенији, то бити магнет који ће привући целокупно образовање ка реформи.
Друго питање је да образовање и здравство треба да буду део споразума између Републике Косово и Републике Србије. Оног тренутка када Република Србија призна Косово као равноправно, односно интеграција српског образовања на Косову ће се десити уз сагласност Републике Србије када она види да је то део који помаже српском образовању на Косову.
Нисмо у тој фази, наравно, али бићемо за неколико дана.

Пуповци: Да, само сам желео да додам да се образовање на српском језику и даље финансира из буџета Републике Косово, упркос чињеници да функционише у оквиру српског система, што значи да велики број запослених у образовању на српском језику прима плате из косовског буџета. И, на овај начин, да ли заправо подстичемо или подстичемо да се ова ситуација настави, каква јесте?

Сурои: Да, ово је, то јест, ово је, где је то типична инерција, то је када инерција захвати покрет... овде се бавимо чињеницом да је власт за влашћу имала проблем који не би требало да се дотиче.
И имамо ситуацију која нема много смисла, где српска деца на Косову уче о нашој држави Србији, нашем краљу, нашем бившем краљу Петру, нашем бившем краљу Александру, и губе осећај за стварност живота тамо где се налазе и, нажалост, граде сопствену изолацију.
Начин за решавање овог проблема није покушај њихове интеграције у тренутни систем, већ осмишљавање будућег трансформативног образовног система на Косову, чији би они требало да буду део.

Пуповци: У ствари, Влада је предузела неке кораке, наиме признавање диплома Универзитета у Митровици, а сада постоји и нови пропис за признавање средњошколских диплома. Да ли мислите да ово може помоћи, наиме да се барем оно што се дешава са српском заједницом сада дешава и са делом горанске заједнице у општини Драгаш, да ли мислите да се нека од ове деце, без обзира на њихову етничку припадност која су у оквиру српског језичког система, могу на овај начин мотивисати да пређу на званични систем Републике Косово, а затим постепено привући и друге?

Сурои: Апсолутно, јер би на крају крајева требало да буду део... сада се бавимо отвореним тржиштима рада. И тржиште рада Косова требало би да буде занимљиво за њих, чак и на овом тржишту рада, мислим и на тржиште јавних институција Косова. Највећа је предност за локалног Србина да буде део институција Републике Косово него да окуша срећу у Краљеву или негде другде, где је тржиште уже за људе који долазе из иностранства. Отворено тржиште рада и отварање ових путева за запошљавање биће, мислим, трансформативно, као што би требало да буде и наше инсистирање да Албанци у Прешевској долини имају приступ, могућност да уђу на институционално тржиште Републике Србије и друга тржишта уз признавање докумената образовних институција Косова.

Пуповци: Што се не дешава, јер Србија не признаје те документе.

Сурои: Ово би требало да буде један од наших приоритета за Прешевску долину, која се депопулира, што значи да постоји процес депопулације, који и сама Србија помаже, чак и затварањем адреса људима који наводно тамо не живе.
Много вам хвала!

Пуповци: Хвала и теби, Ветон, било ми је задовољство.