Израелскиот амбасадор во Косово: Како ОН ја прикажуваат војната во Газа е целосно пристрасно

Амбасадорот на Израел во Косово, Тамар Жив, изјави дека начинот на кој Обединетите нации ја прикажуваат војната во Газа е целосно искривувачки и пристрасен. 

Жив во интервју за „Интерактив“ на КТВ вели дека ОН се најпристрасната организација во овој момент. 

Над 50 Палестинци се убиени во војната во Газа, според податоците на Министерството за здравство на Газа. Офанзивата на Израел во Газа започна по невидениот напад на Хамас на израелска територија на 7 октомври 2023 година, при што беа убиени 1200 луѓе, а над 250 заложници беа земени.

КОХА: Амбасадор Жив, добредојдовте во нашата програма.

Тамар Жив: Ти благодарам што ме покани.

КОХА: Прво да зборуваме за билатералните односи меѓу Косово и Израел. Поминаа четири и пол години откако Израел го призна Косово како независна држава. Како би ги оцениле односите Косово-Израел во последните години?

Тамар Жив: Јасно е дека нашата врска се разви значително. Како што знаете, воспоставивме односи во февруари. Во март, Косово ја отвори својата амбасада во Ерусалим и оттогаш ние како ваш амбасадор во Израел и јас работиме на развивање на односите. Мислам дека имаме потпишано голем број договори меѓу нашите земји. Имавме голем број посети на двете земји. Последниот договор што го потпишавме е договорот за укинување на визите, кој според мене е исклучително важен бидејќи ќе овозможи безвизно патување до и од Израел.

„Од 5 мај Косовците можат да патуваат во Израел без визи“

КОХА: И ова ќе почне во мај.

Тамар Жив: Ќе започне на 5 мај, а од 5 мај Косовците ќе можат да патуваат во Израел без визи. Но, можеби е добро да се истакне дека пред да пристигнете треба да го пополните формуларот ЕТА, кој е достапен онлајн, и треба да го пополните овој формулар пред да пристигнете.

КОХА: А оваа форма се применува и во другите европски земји, нели?

Тамар Жив: Да, да. За сите што влегуваат во Израел, тоа е нова процедура ширум светот, но како и многу земји, мора да го пополните овој формулар.

ВРЕМЕ: Се чини дека е едноставна форма.  

Тамар Жив: Само луѓето треба да знаат како да направат такво нешто пред да стигнат до одреденото место.

TIME: А што би очекувале од ова: повеќе трговија, повеќе движење на луѓе, повеќе туризам?

Тамар Жив: Се разбира, туризмот. Мислам дека големата можност овде е да имаме повеќе туризам, да ја зголемиме трговијата, да ги зголемиме културните односи и да ја зголемиме академската размена. Мислам дека ќе видиме повеќе развој во сите области, благодарение на укинувањето на визите.

КОХА: Видовме неколку извештаи дека трговијата меѓу Израел и Косово е зголемена во последните години, на пр. во споредба со почетокот на 2020-тите. Што предизвика ова да се случи?

Тамар Жив: Па, ние правиме добра работа за зближување на нашите економии. Мислам дека нашите економии не го препознаваат меѓусебниот потенцијал. Не знаеме која е моќта на едни со други. Полека низ годините организиравме состаноци на различни делегации, одржавме состаноци со деловни луѓе и различни бизниси. Со голема радост можам да кажам дека веќе имаме увезено косовски производи на нашиот пазар. На пример во прехранбениот сектор, сокови, вода, млеко, сушено овошје, печурки. Сите овие производи произведени во Косово се увезуваат во Израел, се многу добро примени, се многу добро брендирани, со висок степен на брендирање, бидејќи се природни производи, без адитиви и слично, и тоа влијаеше на нивниот многу добар прием на нашиот пазар.

КОХА: А која е областа што ја гледате со најголем потенцијал за соработка меѓу Република Косово и Израел?

Тамар Жив: Мислам дека има различни области. Земјоделството е едно од нив. Мислам дека следниот чекор во соработката меѓу земјите е да се создаде соработка во областа на земјоделството, да се произведува повеќе со помалку труд, што е карактеристично за Израел во земјоделскиот сектор. Да се ​​произведе повеќе зеленчук, со поквалитетен зеленчук и овошје со користење на помалку ресурси, помалку вода, помалку ѓубрива итн. Затоа, мислам дека споделувањето на овие искуства со Косово меѓу себе е многу важно. Исто така, ИТ секторот има голем потенцијал. И дрвната индустрија има потенцијал. Има многу начини на соработка и исто така гледам потенцијал израелските инвеститори да дојдат и да инвестираат во Косово, а благодарение на вашата близина со Европа, договорите што ги имате со Европската Унија и слично.

КОХА: Има ли нешто ново да се извести во овој поглед: некаква израелска инвестиција што може да дојде во блиска иднина?

Тамар Жив: Работиме на тоа да се случи. И ние исто така се надеваме дека такво нешто ќе се случи.

КОХА: Амбасадоре Жив, видовме дека Владата на Косово јавно го поддржа Израел по нападот на Хамас во октомври 2023 година. Но, пред да зборуваме за ова прашање, како го оценувате начинот на кој нашите политичари, владини претставници му пристапија на Израел во овие 4 и пол години?

Тамар Жив: Па, како што велат, пријателството се тестира кога доаѓаат тешки времиња. Фактот што го спомнавте, државните лидери, политичарите и луѓето од сите сфери на животот овде во Косово многу му дадоа поддршка на Израел по ужасниот напад на Хамас на 7-ми октомври, во кој загинаа повеќе од 1,200 луѓе во еден ден. Така, добивањето на таква поддршка и осуда на таквиот чин на терор и топли зборови од толку многу луѓе ни дадоа сила, ни ги стоплија срцата и е нешто што секогаш ќе го паметиме.

КОХА: Ајде сега да зборуваме за војната во Газа. Во овие долги 17 месеци војна, загинаа повеќе од 50 луѓе. Се сеќавам дека разговарав со вас на интернет во октомври 2023 година, бидејќи вие сте нерезидентен амбасадор на Израел во Косово, само 10 дена по нападот на Хамас, а тогаш имаше само неколку илјади убиени, но сега зборуваме за 50 илјади луѓе, од кои повеќето беа цивили - деца и жени. Ова е повеќе од 2 отсто од палестинското население пред почетокот на војната. Дали ова изгледа како болна реалност, амбасадоре Жив?

Тамар Жив: Несомнено е болна реалност и фактот дека ако има цивили повредени и убиени во војна, се разбира дека никогаш немаме намера да повредиме цивили. За жал, Хамас владее со Појасот Газа и нема апсолутно никакви чувства кон сопствениот народ. И колку повеќе луѓе се убиени во Газа, толку повеќе тоа им служи на нивните перверзни цели. А кога станува збор за бројки, Министерството за здравство во Газа не прави разлика меѓу терористи и цивили. Затоа, бројките што ги презентиравте, половина од нив, ако не и повеќе, се терористи на Хамас.

КОХА: Но, ако се повикаме на Канцеларијата за човекови права на Обединетите нации и анализата што ја објавија во ноември 2024 година, 70 отсто од жртвите се жени и деца. Значи, ова го велат Обединетите нации, а не владата на Хамас....

Тамар Жив: Обединетите нации се најпристрасната организација што постои овие денови.

КОХА: Но и вие сте членки на Обединетите нации...

Тамар Жив: Да, ние сме. Секако дека сме членки, но тоа не го менува фактот дека начинот на кој ОН ја прикажуваат војната во Газа е целосно искривувачки и пристрасен.

КОХА: Што велат вашите бројки: колку цивили се убиени меѓу 50 убиени?

Тамар Жив: Повторно, велам дека најмалку 50 проценти од овие бројки се терористи. Најмалку, а можеби дури и повеќе од 50 проценти се терористи. Многу е тешко да се знае точно, бидејќи морам да кажам дека Министерството за здравство во Појасот Газа го води Хамас и тие имаат интерес да го прикажат она што се случува на одреден начин. Значи очигледно многу цивили се убиени кои за жал се убиени или повредени.

КОХА: Не многу, но илјадници жени и деца и тоа го гледаме во меѓународните медиуми. И тоа не го кажува само Управата во Појасот Газа, туку и нејзините најблиски сојузници. Толку многу меѓународни агенции и институции го велат ова...

Тамар Жив: се согласувам. Се согласувам дека има многу цивили кои беа повредени за време на овој конфликт и никогаш не ни беше намера да им наштетиме на цивилите. Ова не е наша политика. Но, како што реков, ова не е симетрична војна. Се соочуваме со терористичка организација. Многу злобна и сурова терористичка организација која намерно го нападна Израел со илјадници терористи кои убиваа, силуваа, осакатуваа, живи запалија, семејства, деца и постари лица. Кој зеде како заложници 250 луѓе и ги испрати во Појасот Газа.  

КОХА: Никој не го негира ова.

Тамар Жив: Па за што не се согласуваш со мене?

КОХА: Многумина велат дека вашиот одговор е непропорционален со она што се случи...

Тамар Жив: Знаете, кога сите оние кои велат дека израелскиот одговор е непропорционален, кога се во војна со терористичка организација, да видиме што ќе кажат. Многу е лесно да се живее во Европа или друга земја која е многу безбедна и не страда од овие катастрофи и да бидеш многу критичен кон она што се случува. Но, се чини дека тоа не е така. И да, за жал, секое повредено дете и жена е страшно. Тоа е потресно и моето срце е со луѓето од Газа, бидејќи тие ужасно страдаат поради Хамас. Хамас можеше одамна да ја заврши оваа војна.

КОХА: Имаше прекин на огнот, инаку...

Тамар Жив: Можеше да ги врати сите заложници и прекинот на огнот да продолжи. Но, тој не ...

ВРЕМЕ: Прекинот на огнот беше во две фази. Хамас предаде 25 заложници и 8 тела кои беа земени како заложници. А она што го видовме потоа беше нов бран израелски воздушни напади во кои наводно загинале над 700 луѓе само во последните 10 дена...

Тамар Жив: Дали сте свесни дека Хамас во двата месеци од прекинот на огнот што беше дел од договорот за заложници, изгради воени капацитети, изгради пукачки стапици по патиштата и зградите за да почне повторно војната, Газа повторно да експлодира, а исто така не се придржуваше до договорот за заложниците.  

КОХА: Но Хамас почна да ги предава заложниците со тој договор што го олеснија САД и Катар...

Тамар Жив: Имаше и предлози за продолжување на прекинот на огнот за размена на уште неколку заложници. Имаше два американски предлози кои беа на маса во тоа време, а Хамас ги одби двата предлози, за жал. Но, од друга страна, со градење на нивните воени капацитети и искористување на цивилите.

КОХА: Но, амбасадоре Жив, денес кога ја гледаме Газа, тоа е руинирано место. Сè е уништено, сè е пусто. Во последните 10 дена, како што кажав, загинаа повеќе од 700 луѓе, од кои повеќето цивили. Кое е решението за оваа воена акција на израелската влада, бидејќи дури и семејствата на заложниците ги критикуваа постапките на вашата влада? Имате внатрешни протести во Израел по ова прашање.  

Тамар Жив: Да, затоа што семејствата сакаат нивните најблиски да се вратат дома, и ова е прв приоритет во Израел да се вратат заложниците.

TIME: И како ќе го направите тоа со повеќе бомбардирање наместо да се обидувате да постигнете договор?

Тамар Жив: Знаете, договорот не го прекрши Израел. Така, првото нешто што треба да се направи е Хамас да биде подготвен да постигне друг договор. Да ги размениме заложниците. Ајде да имаме уште едно примирје. Сигурен сум дека ќе се согласиме со оваа опција. Но Хамас не го прави ова. Тие се заплеткуваат во некаква војна. Да ја завршиме оваа работа и да ги вратиме заложниците. Овие луѓе страдаа. Дали сте ги виделе интервјуата на заложниците кои се вратиле од Газа?

TIME: Да, ги видов...

Тамар Жив: По 505, 510 или 520 дена... Се вратија гладни, мачени, претепани. Тие беа во тунели во темнина и сами 400 или 500 дена. Мислам, доста.

Жив вели дека продолжување на нападите врз Газа со цел да се изврши притисок врз Хамас

КОХА: Морам да ве прашам и за критиките што Израел ги добива од своите сојузници. Како пример, го видовме британскиот министер за надворешни работи, Дејвид Лами, кој неодамна изјави дека затворањето на хуманитарните коридори, кое е моментално на сила, суштински предизвикува големо хуманитарно прашање и не е во согласност со меѓународното право. Како би одговориле на ова?

Тамар Жив: Најпрво, би сакал да кажам дека за двата месеци од прекинот на огнот, над 25 камиони со хуманитарна помош секојдневно влегуваат во Газа. Во Газа моментално има големи количества стоки кои им се потребни барем месец-два однапред.

ВРЕМЕ: Која е целта на ова?

Тамар Жив: Целта е да се обиде да изврши притисок врз Хамас да го постигне заложничкиот договор. Сакаме да ја затвориме оваа работа. Ги сакаме нашите заложници назад, овие луѓе умираат секој ден што го поминуваат таму. А нивното враќање ќе овозможи продолжување на испораките на помош и преминување во третата фаза, а тоа е рехабилитација на Газа.

КОХА: Дали е тоа растојанието што го имаме од овде и можеби не можеме да го разбереме, но како може да се вратат заложниците додека вие бомбардирате? Беше објавено дека некои од овие заложници можеби биле убиени од бомбашките напади. Ја гледаме Газа претворена во урнатини. Како навистина ќе успеете да се справите со враќањето на заложниците, што е исто така хуманитарно прашање? Како?

Тамар Жив: За жал, Хамас не се придржува до прекинот на огнот. За жал, не ги вратија сите што требаше. Заинтересирани сме да ја затвориме оваа сага. Зошто се толку тврдоглави да не ги вратат сега? Зошто не велат во ред, да преминеме на друг договор, да ги земеме заложниците и да продолжиме понатаму. Но, тие не го велат тоа.

КОХА: Ве обвинуваат дека сте тие што го прекршиле примирјето. Можете да го видите тоа, особено кај Европејците, затоа што деновиве сте на линија со Американците, но Европејците ги критикуваа вашите неодамнешни бомбардирања.

Тамар Жив: Како што реков, некои работи вака, а некои онака. Ние сме во линија со САД. САД разбираат зошто решивме да ги продолжиме борбите во Газа... За жал – мислам дека Стив Виткоф беше директно вклучен во преговорите – и видов дека ништо не излезе од тоа. Секој го гледа од своја перспектива, но за жал тоа не е нешто што уживаме да го правиме. И секако се надевам дека ќе можеме да ги решиме сите прашања поврзани со Газа. Најважно е Хамас да не остане на власт во Газа. Затоа што ако владеат во Газа, тогаш тоа ќе се повтори, бидејќи тие не ја сменија својата идеологија, мислењето. За нив тие живеат од смрт. Тие не живеат по живот...

КОХА: Амбасадор Жив, ако во 17 месеци сте спровеле воени операции во кои загинале над 50 луѓе, 70 отсто од нив, како што вели агенцијата на ОН, се цивили. Дали мислите дека и после Хамас нема да има простор за други луѓе да се радикализираат, бидејќи кога ќе убиете цели семејства, деца, нема да има волја за траен мир. Дали е тоа универзално разбирање на конфликтот или не?

Тамар Жив: Кога Хамас го нападна Израел, масакрира многу луѓе во населбите, заедници кои се блиску до Појасот Газа. Многу од овие луѓе веруваа во мир, веруваа во соживот, луѓе кои лично им помагаа на луѓето во Газа да се лекуваат во Израел и создадоа разни програми за соживот, за мир и слични работи. Тие беа масакрирани. И од израелска страна, денес нема верба дека од другата страна на границата во Газа некогаш ќе видиме луѓе кои се мирољубиви, кои сакаат мир. Се согласувам, и двете страни страдаат, сега имаат трауми, а ако сакаме да коегзистираме тогаш двете страни треба да се едуцираат за мир, треба да се едуцираат за соживот. 

КОХА: Вашата влада рече, откако се случи 7 октомври, дека за неколку недели или месеци ќе можете да ги решите сите прашања. Но, сега поминаа 17 месеци. 

Тамар Жив: За жал. 

КОХА:...А вие не сте во состојба да го осакатите Хамас. Како е тоа можно, со оглед на тоа колку софистицирано оружје имате, софистицирана воена сила што ја имате. Не можете да осакатите герилска сила, која ја поддржува Иран, но сепак не е толку моќна ако ја споредите со вас.

Тамар Жив: Овие герилци имаат тактика да се инфилтрираат во цивилното население. Ова е дел од нивната тактика. Инаку, за два месеци од прекинот на огнот, оперативците на Хамас ги соблекоа униформите и се сокриа во хуманитарните зони каде што се наоѓаат повеќето цивили. Многу е тешко да се води војна со терористичка организација која се крие. Еден ден носи униформи, а другиот ден е во цивилна облека. 

КОХА: Не е како да избегале од ова... Бомбардиравте дури и кога имаше цивили...

Тамар Жив: О

КОХА: Неодамна видовме во болницата, каде поради лидер на Хамас...

Тамар Жив: Овие болници долго време не служат како болници, а според меѓународното право, ако зградата, како што е болницата, се користи за терор или борби, таа повеќе не е заштитена како болница бидејќи повеќе не служи како болница. За жал, овие згради повеќе не служат како болници, бидејќи Хамас ги искористи. И, искрено, сите болници во Газа беа преземени од Хамас, тие служеа како штаб на Хамас, бидејќи знаеја дека е многу тешко да се погодат тие болници. Сето ова е дел од нивното планирање, дел од начинот на кој тие работат. Тие ги експлоатираат училиштата, џамиите, имаат корист од поголемиот дел од инфраструктурата на UNRWA и формираат штабови или оперативни центри од овие локации.

КОХА: Она што многумина се обидуваат да го разберат е што ќе реши оваа тотална војна на крајот? Како го замислувате мирот во овие околности? На крајот на краиштата, видовме и ќе зборуваме малку подоцна за некои од идеите на претседателот Трамп. Но, како израелски дипломат, амбасадор на Израел во Косово, како навистина можете да замислите мир во Израел и Газа?

Тамар Жив: Знаете, една лекција што ја научивме од 7 октомври е дека Израел мора да ги заштити сите свои граници. Од друга страна, треба да се направат напори да се создаде ситуација во која е можен соживот од двете страни на границата. На Газа и треба голема помош од меѓународната заедница, донации, инвестиции од умерените арапски земји, меѓународната заедница, ОН. Но, основната работа е да ги научиме децата таму да не се потопуваат во смрт и омраза...Децата треба да се едуцираат за животот и егзистенцијата и позитивните работи. 

КОХА: Што ако нивното искуство е толку трауматично што веќе не се работи за часови во училиштата?

Тамар Жив: За жал, го доживеавме Холокаустот, каде што 6 милиони Евреи беа убиени од нацистите. Јас го избирам животот. Тоа е избор што можете да го направите. Им предлагам на жителите на Газа дека ако сакаат да престанат со ова страшно страдање што го трпат, треба да го изберат животот наместо смртта. И ако со нив не управува и манипулира терористичка организација која ја осветува смртта.

КОХА: Изборот на животот е идејата дека треба да избегаат од Газа. Претседателот Трамп рече дека ќе ја преземе сопственоста на тоа земјиште и се прават планови за изградба на одморалишта таму. Каков е вашиот став за ова? Како го гледате ова, кажувајќи им на луѓето кои се родени таму, каде што живееле нивните предци, да заминат во Јордан, Египет или некаде на друго место, бидејќи ...

Тамар Жив: Ова не е идеја до која дојдовме. 

КОХА: Но вие ја поддржавте, вашиот премиер ја поддржа оваа идеја.

Тамар Жив: Ако луѓето во Газа изберат да одат да живеат во други земји, надевајќи се дека Појасот Газа ќе биде обновен, тогаш тоа е нивен избор. Ние не протеруваме никого. Во моментов не сме внатре во Газа.

КОХА: Всушност, вашиот владин кабинет неодамна го одобри предлогот за помош на Палестинците кои бегаат од Газа. 

Тамар Жив: Ако одлучат да заминат. Тоа не е нешто што треба да ги принудиме да го прават.

ВРЕМЕ: Но вие го нудите ова. Која е целта? Тоа е многу контрадикторно.

Тамар Жив: Мислам дека има многу луѓе кои страдаат таму, мислам дека треба да го обновите Појасот Газа. Ако луѓето најдат земји кои сакаат да ги прифатат за овој привремен преоден период, додека Газа не се рехабилитира, тогаш во ред. За жал, има толку многу луѓе кои се раселени од Сирија и другите земји опфатени со конфликти и се наоѓаат во Европа во моментов. Ако нивните земји се рехабилитираат, има големи промени како во Сирија на пример, тогаш се надеваме дека стотици илјади бегалци ќе се вратат од земјите каде што сега живеат. 

КОХА: Дали навистина верувате во решението за две држави, кое како опција уживаше поддршка во минатото? Гледаме дека дури и меѓу раководството во Израел за ова навистина не се разговара како опција. Дали верувате во решението за две држави? 

Тамар Жив: Не во моментов. 

КОХА: Дека Израел и Палестина живеат како соседи, како независни држави?

Тамар Жив: Мислам дека треба да живееме како соседи, во соживот. Зборувањето за две држави е малку избрзано во моментов.

ВРЕМЕ: Зошто?

Тамар Жив: Поради сето она низ кое поминавме.

КОХА: Дури и откако ќе се заврши се, дури и ако Хамас веќе не е ...

Тамар Жив: Ако Хамас не постои, не управува со Појасот Газа, ако терористичките организации не завршат таму каде што се Палестинците, тогаш можеме да почнеме да зборуваме за други идеи. Но, додека не е така, зошто сакате да создадете решение со две држави? Тие имаа свое место во Газа. Израел се повлече од Газа во 2005 година. Од 2005 година 20 години беа независни и избраа да создадат терористички ентитет со 500 километри подземни тунели, оружје и слично.

КОХА: Она што го разбирам е дека планирате да останете таму со окупаторските сили, бидејќи другите земји ве знаат како окупаторска сила...

Тамар Жив: Не е тоа што реков. 

КОХА: Одржување контрола, што значи тоа? 

Тамар Жив: Можете да вршите контрола од вашата граница, од ваша страна. 

ВРЕМЕ: Имаш „чизми на земја“. 

Тамар Жив: Засега по обновувањето на борбите. Се повлековме кога имавме договор за прекин на огнот. Ако постигнеме договор за прекин на огнот и преминеме во следната фаза на рехабилитација на Газа, тогаш нема да имаме „чизми на теренот“ во Газа. 

ВРЕМЕ: Што се однесува до временската рамка, колку време мислите дека ќе потрае, до моментумот каде што можеме да го видиме потенцијалот за мир.

Тамар Жив: Од моја перспектива, се надевам дека ќе дојде утре наутро. Посакувам да живееме во мир од утре наутро. 

ВРЕМЕ: Ова е тоа? 

Тамар Жив: Не знам....би сакал да го знам тоа.

ВРЕМЕ: Ви благодариме за одвоеното време, амбасадоре Жив!

Тамар Жив: Ви благодарам многу!