Албанец во ЕУ

Сурои: Здраво. Изданието на „PIKċA“ започнува малку поинаку, со избран панел од пријатели и поинаква тема и наративна структура.

Зборуваме на албански јазик за Европската Унија. Имаме гости, Лура Положани, која во овој случај ќе ја претставува Северна Македонија, иако е и Косовска, неодамна дојде од Виена во Приштина; Илиријана Ѓони, која е од Улцињ, но доаѓа од Брисел, директно од „Карнеги Европа“, покрај тоа што е заинтересирана и посветена на интеграциската политика, таа е и остварена пијанистка и Ардијан Хацај од Тирана, директор на CDI, економист, човек кој исто така го познава Косово, бидејќи бил во повоените години, во меѓународната мисија тука во УНМИК.

Добредојде!

Почнуваме да зборуваме за ЕУ ​​на албански јазик, бидејќи имаме четири различни траектории, судбината ми даде можност да ја водам оваа емисија како Косовар, кој претставува земја која не е ниту држава-кандидат, затоа ќе зборувате многу повеќе отколку јас, ќе почнеме со Илиријана. Илиријана, постои речиси заеднички консензус во ЕУ, во земјите-членки и во Црна Гора, дека Црна Гора треба да биде земја-членка во 2028 година, имено да ги исполни, да ги заврши преговорите до 2028 година, а потоа да биде подготвена за ратификација во земјите-членки.

Најголемиот поттик има врска со Украина, има врска со фактот дека мора да има приказна за успех. Ако Црна Гора влезе, едно сценарио: дали дополнително ќе го отвори патот за други земји, или вратата е затворена таму, заедно со Исланд? И обратно, алтернативното сценарио, ако Црна Гора не влезе, бидејќи следната година се одржуваат избори и консензусот во црногорското општество е изгубен и на чело на Црна Гора, единствената видлива фигура, станува четничкиот војвода, Мандиќ, дали Црна Гора може да влезе во оваа траекторија на Европската Унија?

Џон: Прво на сите, би сакал да кажам дека би сакал влезот на Црна Гора во ЕУ да биде таков свршен чин. Всушност, во Брисел, најмногу е потребна добра волја од Европската комисија, која честопати даваше доста храбри предлози до политичките актери кои се оние кои дејствуваат по прашањето на проширувањето, без разлика дали во Брисел или во земјите-членки. Сепак, од време на време имаме таа „проверка на реалноста“, или добиваме некои други одговори можеби од, особено од Советот, каде што се претставени сите држави, и таму се чини дека нема толку многу едногласност и толку многу јасност дека Црна Гора треба да биде државата што ќе биде следната членка. 

Сепак, треба да се напомене дека постои добар моментум за Црна Гора, што е очигледно и од фактот дека оваа група сега е формирана за потпишување на договорот за пристапување, вести кои беа исклучително позитивни, а воедно и ослободување од тој ќорсокак кој не поместуваше ништо, и ако Црна Гора продолжи добро да работи и ако се лобира, особено кај земјите-членки во наредниот период, големи се шансите дека ова би можело да се случи, особено ако Црна Гора се приклучи кон повелба со Исланд. 

Потоа, ако Црна Гора навистина ја постигне оваа цел, пред сè тоа би бил голем успех за ЕУ, што со години, имаме над тринаесет години што го немаме... од Хрватска немаме таков доказ дека Европската Унија навистина има трансформативна моќ во нејзина близина, и пред сè тоа би била добра вест за Брисел.

Потоа верувам дека нема да биде полесно за другите земји да се приклучат, но можеби скептицизмот или гласовите што ја доведуваат во прашање добрата волја на Европската Унија во регионот ќе бидат ставени во втор план, а можеби оние што го гледаат овој процес како кредибилен процес и кој навистина може да ве доведе до позиција на кандидат за членка ќе излезат на виделина.

Сурои: Во сегашната ситуација, тоа е очекувано. Веста од Европската Унија и од Украина е дека Украина нема многу големи шанси со тој почетен ентузијазам да биде членка и ова беше првиот поттик да се оддалечат Црна Гора, Албанија, сите други последователни земји.
Значи, ако интеграцијата на Украина се замени со други мерки за олабавување, тоа значи дека притисокот ќе се зголеми уште повеќе за Црна Гора. Значи, се чини дека распаѓањето на Црна Гора од страна на Комисијата е попогодно од самите Црногорци.

Џон: Не знам што да кажам. Бројките се сè уште прилично добри дури и од страна на црногорското општество. Сепак, забележавме пад на поддршката за проектот за приклучување кон Европската Унија дури и од црногорското општество, но верувам дека, без оглед на сите внатрешни проблеми, она што е главна цел на главните политички актери во црногорската држава, сега е овој факт.

Сурои: И институционалниот капацитет исто така.

Џон: Институционалниот капацитет има свои проблеми. Црна Гора е мала земја, која доживеа политичка промена во последниве години, институционалната меморија, особено кога разговарам со релевантни луѓе во различни директорати, особено на пример, бидејќи неодамна разговарав со оние во „Клима“, се чини дека има недостатоци во начинот на кој се третираат, треба да имаме работа со човечки капацитети, човечките ресурси треба многу да се зајакнат.

Таму, кога ќе зборуваме за Албанија, ќе имаме можност да кажеме дека Албанија има многу поголема агилност од административна гледна точка. Но, општеството. Самото црногорско општество, како помала земја, исто така има еден вид социјална контрола и ова го кажувам од моја лична перспектива, кога се преселив од мала земја, како што е Црна Гора, дури и во Албанија забележувате дека има поголема слобода и, нормално, таа слобода понекогаш доаѓа со поголеми проблеми.
Значи, верувам дека Црна Гора постигнува некои работи од фактот дека е мала земја и дека ЕУ така го гледа тоа. Дека ова е „нето нулто проширување“, кое ќе го чини европскиот граѓанин околу дваесет евро центи годишно, ништо, и дека проблемите што Црна Гора може да ги донесе, со оглед на тоа што во моментов, без разлика колку е сложен односот меѓу различните националности во неа, сè уште се управува на стабилен начин.

Сурои: Што значи дека со сегашното темпо, може да се случи првото албанско општество што ќе влезе во Европската Унија, да ги исклучиме луѓето што отишле да живеат во Европската Унија од албанскиот простор на Западен Балкан, првото албанско општество што ќе влезе во Европската Унија ќе биде она на Црна Гора.

Џон: Најверојатно. Всушност, во мојот живот, тоа што сум припадник на малцински народ никогаш не ми било предност, но сега, како Албанец од Црна Гора, не само затоа што работам во Карнеги Европа, туку и затоа што сум дел од оваа заедница, честопати сум првиот човек во Брисел кого го контактираат за да разговараат за проблемите на двете земји, а тоа што сум малцинство станува еден вид предност за Албанец во овој процес на проширување во Брисел.

Сурои: Сакав да преминам на Ардијани, но прво преминувам на Лура, бидејќи во 2001 година, по вооружениот конфликт, по војната во Македонија, по Охридскиот договор, бев малку вклучен во постигнувањето мир, а потоа Хавиер Солана, кој беше првиот шеф на дипломатијата на Европската Унија, инсистираше дека какви и да се геополитичките околности, Македонија, тогаш Република Македонија, сега Северна Македонија, треба да биде внесена во Европската Унија што е можно поскоро. Тој беше најголемиот поддржувач. 

И во тоа време мислев дека ќе се случи првото албанско општество што ќе влезе во Европската Унија од овој регион да бидат Албанците во Македонија. И покрај добрата волја, Спогодбата за стабилизација и асоцијација, отворањето на преговорите како земја-кандидат, Северна Македонија е таму каде што е.
Ова значи дека следниот чекор во процесот на преговори не значи гаранција дека овој чекор ќе биде завршен со членство. Како ова се одразува врз албанското општество во Македонија?

Положани: Мислам дека фактот дека 2001 година е поврзана и со патувањето на Европската Унија е...

Сурои: Помина речиси четвртина век

Положани: Да, така е.

Но, фактот дека овие две се поврзани е затоа што мислам дека Солана во тоа време многу добро разбрал дека социјалната кохезија во Македонија има потреба од поинаква визија, а таа визија во тоа време беше Европската Унија.

Владата, по Охридскиот договор, многу сериозно го сфати пристапувањето кон Европската Унија. Потоа ги имавме изборите во 2006 година, кога Радмила Шекеринска се кандидираше за премиер. За мене, тоа беше многу голема пресвртница, бидејќи имавме можност да ја имаме првата жена премиер и мислам дека ќе продолживме по траекторијата кон Европската Унија, но потоа владата се смени и ВМРО-ДПМНЕ влезе со многу националистичка платформа како реакција на сите реформи што беа направени во корист на интеграцијата на Албанците во општеството, меѓу другото, кои исто така се сметаа за условени од Европската Унија.

Многу често, особено меѓу Македонците во Македонија, Европската Унија и Соединетите Американски Држави се сметаат за партнери на Албанците, бидејќи пристапувањето кон Европската Унија имаше и значење за интегрирање на Албанците како аспект на човековите права, правата на другите немнозински заедници.

Но, Македонија, за жал, стана лош случај во регионот каде што го имаме ова цело време, понекогаш велиме дека сме станале толку мултиполарни по личност, бидејќи понекогаш одиме напред, а потоа повторно се враќаме назад. Имаше два многу клучни моменти за Македонија по 2001 година, едниот е Самитот во 2008 година каде што тие рекоа не за пристапување во НАТО, а потоа следствено и во ЕУ...

Сурои: Поради името.

Положани: Да. Потоа е 2019 година, кога Франција вели не, откако Македонија одлучи да го промени своето име, се одржува референдум, а се гледа и дека патот кон НАТО е отворен, бидејќи во 2020 година официјално влеговме, но ЕУ сè уште рече не. Во тоа време бев дел од Владата, работев во владата и се сеќавам како целата администрација беше мирна, по тоа француско „не“, бидејќи имаше надеж, но беа направени и жртви, со промената на името, голема жртва од тогашното раководство и жртва што се гледаше некако како Охридскиот договор во очите на македонските граѓани, наспроти нивниот идентитет, па како резултат на тоа, ЕУ во однос на домашната политика се поврзува со некои не многу удобни жртви кои на крајот дури и не носат резултати.

Сурои: Што се однесува до нејзината геополитичка релевантност, ако почнеме со Црна Гора, таа имаше геополитичка релевантност поради Украина. Северна Македонија имаше геополитичка релевантност уште во 2001 година, но ја изгуби веќе четвртина век. Стана геополитички ирелевантна.

Значи, вие сте релевантен ако сте потенцијален проблем, а Македонија не е, Северна Македонија не е, што нè доведува до Албанија, која го имаше најголемиот геополитички проблем во 21 век со Балист Морина на стадионот во Белград.

Ова е најголемиот билатерален проблем што Албанија го имала со земјите од регионот, а сепак во овој четврт век Албанија е групирана во група наречена Западен Балкан, Британците имаат многу поубаво име, „Источен Јадран“, но Западен Балкан имплицира дека постојат некои меѓусебни проблеми, додека Албанија нема никакви проблеми со ниту еден од своите соседи.

Хак: Тоа е една од точките што ме изненади на почетокот бидејќи ја разбрав, бидејќи Албанија беше ставена во истата група како и земјите од поранешна Југославија. Немавме исти проблеми со соработката со нашите соседи. Нешто друго што ми го привлече вниманието беше улогата на јавните претпријатија во економијата. Немавме јавни претпријатија, бидејќи ги уништивме сите во 1997 година.
Па не разбрав, сè додека конечно...

Сурои: Дури и институциите, со претпријатијата...

Хак: За жал, ќе дојдеме и до институциите, бидејќи ова ја одредува и почетната точка од која Албанија почна да стигнува до таму каде што е, каде што заедно со Црна Гора, сега сте чекор понапред, што е прекрасно и се надевам дека во 2028/2029 година, ќе бидеме, барем двете земји, двете заедно во Европската Унија.

Да, ова покажува од каде започна Албанија, од земја која беше супер изолирана, од земја која имаше целосно уништување на институциите и речиси социо-економската структура, да економска да да, во 1997 година од многу проблематична почетна слика во Европа, од речиси целосен недостаток на искуство со приватната економија, кога ќе погледнете во таа точка, кога ќе се осврнете назад и ќе видите од каде сме дошле, динамиката и забрзувањето на промените во Албанија се навистина радикални.
Тоа не се случило никаде. Последната илустрација е отворањето на 33 поглавја во рок од една година, неколку години, значи тоа не се случило...

Сурои: Тоа укажува на преговарачки капацитет, а не нужно и на имплементирачки капацитет.

Хак: Точно. Досега имавме преговарачки тим кој остави прекрасен впечаток во Брисел, а тука би сакал да ја цитирам и Илиријана кога рече дека албанската администрација е многу агилна. Таа е вистина. Нашата администрација е многу агилна.
Но, бидејќи ние сме, како што рековте, балканска земја, ние всушност сме, сакам да ја наречам медитеранска земја.

Сурои: ...Косово е исто така медитеранско, ќе ги има Медитеранските игри во 2030 година

Хак: Дури и пристаништето, малку по малку, ако сè е во ред, пристаниште со звук, едно од пристаништата или барем едно од пристаништата на новото пристаниште, кога и да се изгради во Албанија.

Но, она што сакам да го кажам во овој случај е дека почетната точка на Албанија е многу, многу подалеку зад себе. Започнавме круг зад сите други земји во регионот. Имаше пристап кон Албанија кој малку, би рекол, не беше правилно прилагоден на карактеристиките на земјата, но, од друга страна, она што беше изненадувачки, ако може да се објасни, беше страста и решителноста на луѓето, а исто така и на политичарите во многу случаи, да се пристапи кон целта за членство во Европската Унија речиси по секоја цена.

Сурои: Иако мора да се каже дека ова беше направено преку проверка на аеродромите, а не нужно со реформи во..., па затоа имаме повеќе луѓе кои одат во Европа и живеат таму отколку луѓе кои ја трансформираат земјата за да влезе во Европската Унија.

Хак: И за мене ова покажува, секогаш гледајќи ја позитивната страна, ова ја покажува и виталноста на Албанците. Постојат два начина да се промени животот: да се променат институциите во мојата земја или да се промени мојот живот со тоа што ќе се приклучам кон институциите на земјата каде што сакам да живеам, не само за подобра плата, туку и за подобро здравје, за подобра лична кариера, подобра професионална...

Сурои: ...и ова ги става нашите општества и го вклучува Косово таму, бидејќи Косово, со овој тренд на депопулација, има можност, дури и со луѓе што заминуваат во Европската Унија од овие причини, во 2030-2031 година да се врати на бројот на жители што го имал во 1971 година, а ова е најголемиот показател за трката за интеграција во Европската Унија.
Ќе го направиш тоа со нозете или... ќе го направиш со твојот глас?

Хак: Точно е дека понекогаш велиме дека луѓето се движат кон ЕУ, додека политичките елити не успеваат да се интегрираат. Можеби ова е една од овие идеи што може да се преведе во оваа постепена интеграција што се појави неодамна. Поделбата на слоеви.

Но, она што морам да го кажам и морам малку да ја завршам оваа прва интервенција е дека Албанија секогаш изненадува со крајностите на ова, изненадувања од супер проблематична земја, до земја која до пред три или четири месеци беше предмет на восхит каде и да одеше, дури и ние самите бевме изненадени од тоа што се случуваше во Албанија, дека ние што сме во Тирана не знаеме што се случува.

Како што се случува за добро, сега се случува и со некои предизвици. Верувам, се надевам дека она што е многу важно е тоа да биде системско, свеста на населението да биде секогаш поголема за улогата и предноста што ја има Европската Унија.

Другата поента е дека одредени сегменти од земјата сфаќаат дека колку повеќе се приближуваме кон Европската Унија, толку повеќе мора да ги почитуваме правилата на Европската Унија.

Ова може да создаде некои сомнителни моменти на инхибиција за овие многу мали групи луѓе, но огромното мнозинство од населението, без разлика дали се внатре или во дијаспората, си го поставило својот пат.

Сурои: Се подразбира дека постои, во сите анкети на сите албански општества, интеграцијата со ЕУ е многу поголема.

Етнички Албанците се најпроевропски ориентирани денес, верувам, врз основа на овие мерења. За Западен Балкан, да, да, а можеби ќе има и за други земји. Но, ова не мора нужно да се претвори во трансформативни политики што водат таму и прашањето кое..., Албанија, ако седевме минатата година во ова време да го водиме овој разговор, ќе го почневте разговорот со Илиријана и Ардијан, Албанија и Црна Гора, Црна Гора и Албанија се подготвени да влезат во Европската Унија за една или две години, за да ги завршат преговорите. 

Овој разговор започна со: „Почнува Илиријана Монтенегро, а Ардијан, ќе почекаш малку, ќе почекаш еден ден.“

Хак: Не, Ардијан, треба малку да побрзаш, зошто толку доцниш?

Сурои: Да, овие одложувања, како што видовме, затоа го споменав Лура, можеш да бидеш целосно решен... во 2001 година во Северна Македонија, луѓето мислеа дека во рок од десет години овој процес ќе биде завршен. Ако не, имаше луѓе кои мислеа, дури и Солана, меѓу другите, мислеше дека можеби Македонија и Хрватска би можеле заедно да се приклучат кон Европската Унија.

Значи, овие историски свртувања, откако ќе свртите, не знаете каде води, како на автопат кога ќе го изберете погрешниот пат, а потоа мора повторно да го пронајдете. 

Но, прашањето што сакам да ви го поставам е дека Албанија покажа геополитички индикации за многу работи, од премиерот, кој оди на митингот на крајната десница во Ерусалим и е во пријателството со Милорад Додик таму и со личностите од истото „просветителство“, да го наречеме така, и е на следната средба, со Педро Санчез, кој претставува сосема поинаква линија. Политиката, блискоста на премиерот Рама со претседателот или посакуваната блискост со претседателот Трамп е исто така забележлива. 

Дел од парите што го поттикнуваат економскиот бум во Албанија доаѓаат од шверц на пари, вклучително и меѓународна трговија со дрога, каде што албанските или албанските криминални групи имаат висок меѓународен ранг. Во овие услови, кога имате сè, кога се справувате со сè, кога немате никакви предности, зошто на Албанија ѝ е потребна Европската Унија?

Може ли да живее уште 25 години вака, почекајте, бидејќи секогаш можеме да се вратиме назад и да кажеме дека Албанија ги уништи институциите, ние почнавме од нула, па можеме да поминеме уште 25 години вака градејќи држава која драматично се развива, Албанија несомнено доживеа извонредна економска трансформација.

Хак: Не верувам дека Албанија може долго да чека, барем не албанското општество. Албанија постоела и ќе остане. Луѓето се менуваат, општеството се менува.

Лично, за мене најважното нешто во поттикот што го имаат Албанците да се движат кон ЕУ не е дали ќе има албански премиер, дали ќе има вето или гласање во Советот на министри или дали ќе имаме комесар или каде на кој форум ние или нашите политичари ќе се појавиме. Ова е нешто второстепено за граѓаните и за мене всушност не е важно. 

Она што е супер важно за граѓаните и за мене лично е активно учество како рамноправни со Европејците, во европските институции; ако ние во Албанија имаме исти стандарди за контрола на храната, како што имаат во Европа; исти стандарди за правда, како што се во Европа, и исти стандарди за патен сообраќај, како што се во Европа, здравство, образование... ако во Албанија имаме воспоставено европски институции, тогаш Албанија, многу добро би можела да биде како Швајцарија, дел од европскиот економски простор, зошто да не? Швајцарија го направи тоа, донесе одлука. Норвешка донесе одлука, која им одговара на нив, на тоа општество, да застане тука или Исланд до неодамна.

Другата поента е дека, го кажувам ова повеќе заради разговорот, заради теоретска аргументација. Од друга страна, бидејќи Албанија е сто проценти усогласена со надворешната и безбедносна политика на ЕУ, тогаш нема причина да се запре тука. , треба да станеме членки со исти права.
Но, да се нагласи главната причина зошто ни е потребна ЕУ, е тоа што се соочуваме со многу тешкотии во градењето на нашите институции. И ни одзема многу време, па понекогаш не успеваме да го постигнеме тоа што е можно полесно, бидејќи повторно патот лежи таму, да се применат институциите, законите на ЕУ, правилата на ЕУ, процедурите на ЕУ, стандардите, а тоа исто така значи и наше членство во ЕУ. Албанците бараат правила на ЕУ каде и да се.

Сурои: Не е дека немате правила на ЕУ, на пример, едно правило, кое верувам дека е споделено со сите земји од ЕУ, е дека политичар кој се занимава со корупција мора да се соочи со владеењето на правото. Г-ѓа Балуку стана синоним за Албанија во разговорите со Европската Унија.

Значи, она што го слушаме од земјите-членки во Холандија, Франција, Германија е дека Албанија не се придржува до IBAR, не може да продолжи напред освен ако јасно не докаже дека некои луѓе се поранливи од другите.

Хак: Точно е, но ова всушност покажува одреден начин како Европа се справува со нив, Европската Унија се справува со некои случаи. Според мојата проценка, ја споделувам со вас 100% идејата дека ако некаде се сомневате, како политичар треба да ја оставите правдата да си ја врши работата, да имате елеганција да го отворите патот за правдата и да ги отворите рацете и да почекате додека таа си ја врши работата откако ќе се вратите назад.
Но, ова е нешто лично, не е како да имаат некаков закон или правило, некаков закон за ова прашање, правно не е забрането. Но, од друга страна, од европска страна, ова понекогаш го покажува фокусот на ЕУ на сопствените именки.

Ок, многу е лесно да се разбере, многу е лесно да се објасни, многу е лесно да се понуди на маса.

Сурои: Но, една од причините е тоа што парламентот ја штити оваа сопствена именка. Албанскиот парламент, кој ги претставува мнозинството гласови од граѓаните на Албанија, го штити лицето од судски постапки.

Хак: Добро, дали е исправно прашањето да се врати на Европа, од друга страна, што ќе се случи, ако на следната седница на... ако, на пример, СПАК, во овој конкретен случај, ако СПАК испрати второ барање до Албанскиот парламент, кога ќе побара одземање на имунитетот на дотичниот пратеник. Парламентот исто така го одзема. Добро? Тогаш, што, дали IBAR се отвора автоматски?

Сурои: Илири?

Џон: Би имал многу да кажам за многу прашања, но ова прашање на г-ѓа Балуку стана синоним за ова, бидејќи траеше предолго без одлука и во меѓувреме сите земји-членки почнаа да го испитуваат како случај и бидејќи тие, нормално и ЕУ сега, мислиме дека проширувањето е приоритет број еден, но Европа се соочува со милион и еден проблем, особено затоа што имаме однос со Америка, кој сега е оспорен, војни насекаде... тие нема да навлегуваат премногу длабоко во тоа, а земјите-членки исто така нема да навлегуваат во тоа за да го проучат целиот албански или црногорски систем, но ќе проучат, но ќе проучат некои клучни точки и во моментов ова е посочено, особено за реакциите што имаа во албанското општество од политички актери од различни институции, стана јасно дури и за некој што не го познава системот многу добро, дека нешто се случува таму.

И беше побарано да се даде некаков вид одговорност, со оглед на тоа што ова се одразува врз албанското општество и она што го видоа не е на ниво на она што се очекува да се движи напред, а особено во однос на СПАК, иако првично Албанија остави многу добар впечаток дека е создадена оваа институција, која се занимава со случаи на корупција, особено оние на високо ниво.

Сурои: И ова беше со согласност на албанските власти. Тоа беше меѓународна соработка.

Џон: И, целиот тој напредок беше постигнат, со отворањето на сите други поглавја, часови. Сега, фокусот беше на започнување со спроведување на ветувањата, на спроведување на сите тие закони што официјално велат дека сме се усогласиле или направиле паралела со европските закони и директно првиот тест беше ова и Албанија во очите на ЕУ не го положи испитот. И сега можеме да го прифатиме како правилно или погрешно.
Може да се каже дека Црна Гора не е поставена...

Хак: Да речеме дека помина за на есен?

Џон: Но, за есен, секако имаме многу есен.

Хак: Есен, есен септември, октомври.

Сурои: Која година?

Џон: Но, во меѓувреме, во Албанија се случија и други работи, кои сега поставуваат прашалници по прашалници. На пример, многу брзо или околу тој момент, кога на IBAR му беше кажано „не“, OPEDI дојде во соработка меѓу премиерот Рама и Вучиќ.

Сурои: Со што Албанија се стреми да биде на исто ниво на интеграција со Србија, повеќе или помалку.

Џон: Во ЕУ, во Брисел, сите беа изненадени затоа што на Албанија ѝ одеше толку добро.

Сурои: Албанија, која беше блиску до Црна Гора, со таа ОПЕД, сака да се зближи со Србија. Во однос на нивото на интеграција, не зборувам за...

Џон: Начинот на кој се гледаат овие работи е дека кога Албанија вели дека не ни треба вето и не ни треба комесар, тоа е како да кажеме дека сакаме да влеземе какви што сме и не сакаме да се менуваме. Ова се виде и за ОПЕД, за ОПЕД, немаме капацитет да ги направиме сите реформи што се потребни за влез во ЕУ, ние правиме реформи до точката x и влегуваме во „единствениот пазар“.

Хак: Многу е важно, се извинувам за наметнувањето, тоа е многу важна точка што никогаш не беше разјаснета во мојата проценка во OPED. Ако во OPED беше напишано дека ќе ги поминеме сите 33 поглавја, ќе ги затвориме, а потоа ќе чекаме одлуката додека Советот не ја донесе, а во меѓувреме нема проблем околу правото на вето или што се однесува до комесарот, за мене нема проблем. Но, ако тие кажат не, од 33 поглавја само поглавјата од заедничкиот пазар, единствениот пазар, „единствениот пазар“, ништо друго, ако не ги затвориме сите тогаш, ова е проблематично и тука се согласувам 100% со вас.

Џон: Другото прашање што ја изненади јавноста во Брисел беше зошто Рама во моментов е многу позитивно оценет, не само од Албанија, туку и од самиот премиер Рама. Кога доаѓа во Брисел, сите се многу среќни, тој е атракција.

Зошто би пишувал нешто со претседател кој моментално минува низ најголемите кризи во неговото општество со многу предизвици за кои не се знае како ќе се надминат... а Албанија беше ставена на иста страна со Србија и имаше и претходно навестувања дека албанското општество нема високо ниво на демократија, па во моментов се пишуваат ОПЕД, тоа е како да се стават некои потписи и потврди на овие навестувања и верувам дека тоа се забавило, не можеби есен, туку јануари ќе биде следната сезона.

Сурои: Да се ​​користи IBAR

Џон: Да се ​​смета Албанија за кредибилен елемент или фактор во целосното проширување, во полноправното членство на Албанија во ЕУ.

Сурои: Имав две прашања или интервенции во врска со ова, се обидувам да ги спојам во едно. Ако се случи ова сценарио, односно Албанија влезе во јануари, 2027 година е годината што во голема мера одредува дали Црна Гора ќе го премине Рубиконот и бидејќи се избори или не?

Во Црна Гора, и ако се реши, се создаде доволен политички консензус во Црна Гора, Црна Гора оди еден чекор напред, ако не тогаш може да има интервенција пред сè од Србија, зошто не и од Русија, за да се спречи Црна Гора да оди напред. Ова дополнително ја комплицира позицијата не само на Црна Гора, туку и на Албанија, да, да, ја турка уште повеќе.

Џон: Прво на сите, верувам дека сегашната влада во Црна Гора ја сфати задачата и прави сè, максимум од своја страна, да ги исполни сите барања со капацитетот што го има и да ги контролира сите елементи што ги има во Владата, за да нема поголеми застои што ќе го попречат патот на Црна Гора кон ЕУ.

Сурои: И покрај длабоките политички разлики што постојат.

Џон: Се разбира, се разбира.

Во ЕУ постои малку сомнеж во врска со проруските елементи во Владата, почнувајќи од претседателот на Парламентот, г-дин Мандиќ, но фактот дека се постигнува еден вид консензус се гледа позитивно, бидејќи не можете да ги елиминирате таквите елементи автоматски или со магично стапче. 
Имаме дел од населението во Црна Гора кој е над триесет проценти и се смета себеси за Србин, но дури и тие, во анкетите што се спроведуваат за поддршка на членството во ЕУ, голем дел од нив, сè уште се во рамките на бројките што ја гледаат својата иднина во рамките на ЕУ, а не во рамките на другите политички елементи.

Значи, не би го гледал тоа во моментов, особено со овие неодамнешни позитивни работи на патот на Црна Гора, не би го гледал како ризик во моментов. Повеќе ме загрижуваат изборите што ќе се одржат, на пример, во Франција, бидејќи во Франција речиси и да не се зборува за проширување, бидејќи ниеден политички субјект не би ја поврзал својата судбина со толку лабилна тема како што е проширувањето, а историски гледано, Франција, дури и кога имала силна демократија и влада која воопшто не е екстремно десничарска, отсекогаш била најскептичниот глас за тоа дали проширувањето треба да се случи или не.

Сурои: Плус Франција мора да ратификува со три петтини.

Џон: Или со референдум. Идејата е да се зголемат шансите на Црна Гора, можеби референдумското прашање би ги вклучило Исланд и Црна Гора, така што шансите би биле поголеми.

Сурој: Придружник на Исланд. 

Бидејќи сме кај темата за здруженија, членството на Црна Гора и ОПЕД создаваат нешто сосема различно од првичната перцепција за која зборувавме, дека Албанија влегла во Западен Балкан, иако нема проблеми што ги имаат другите земји од поранешна Југославија.

Но сега, по своја слободна волја, Црна Гора се дистанцира од Западен Балкан, влегувајќи во Европската Унија, додека Албанија, додека влегува во Западен Балкан, се изедначува со Грузија и други земји, кои исто така имаат иста намера, да нè внесат во заедничкиот европски пазар, но не и во институциите, нема проблем.

Џон: Можеби ова е малку екстремен став, би рекол.

Ситуацијата со Албанија не е толку екстремна, а процесот е секогаш во флуктуација, секогаш има повторни евалуации од страна на Комисијата, се даваат континуирани можности, бидејќи дури и сега имавме неколку состаноци зад затворени врати, каде што луѓе од многу високо ниво ни кажаа дека ни е потребна Албанија, бидејќи тоа е земја која е 100% безбедна, нема да имаме проблеми со неа, како што би можеле да имаат со Русија или можеби дури и со Црна Гора, која има овие проруски фактори.

Сурои: Понатаму, влијанието на Албанија отсекогаш било добронамерно кон другите Албанци во регионот.

Значи, Албанија... всушност до одреден степен... Зборувам за делот за војните и слично, но во голема мера Албанија немала улогата што традиционално ја имала Србија, или други земји.

Џон: Секако, една од моите критики кон институциите е тоа што тие никогаш не создале некаков вид програма за демократска поддршка за Албанија, која е различна од другите земји од поранешна Југославија, бидејќи тие ја имаат оваа програма „Поддршка на демократијата“, цела единица во Европскиот парламент, но и во Комисијата итн., која постојано има контакти со релевантни институции и велам дека тоа е недостаток и дека демократизацијата, да речеме, на албанското општество и институции не е постигната од вистинската точка каде што Албанија започна во смисла на виталност, или како да кажам, демократска. 

Моментално Социјалистичката партија контролира 54 од 61 општина или нешто слично, што кога ќе ги погледнете овие мапи, е нешто многу импресивно, додека Црна Гора, за подобро или полошо, има еден вид, има бои исто како што Косово има свои бои, исто како Северна Македонија, за подобро или полошо, еден вид демократија што живее и постои.

Сурои: Како оваа виталност, која постоела кај Албанците во Македонија, се преведува во стагнација во интеграцијата? Колку влијае?

Положани: Всушност, кога ги слушав Илиријана и Ардијан во разговор, реков: Колку е носталгичен целиот овој разговор, бидејќи имаше време и во Македонија, начинот на кој разговаравме за интеграцијата беше ваков...

Сурои: Пред четврт век...

Положани: Не, за жал пред неколку години, па мислам дека Македонија можеби ја покажува темната страна и она што треба да го имаме предвид дури и кога зборуваме вака на позитивен начин, бидејќи во 2019 година се зборуваше за Албанија и Македонија, дури се сеќавам, тогаш во Македонија рековме: „Одделете нè од Албанија. Одиме заедно, сакаме и Албанија да се придружи, но Албанија има некои проблеми, ние ги немаме, го сменивме името...“

Сурои: И обратно. Премиерот Рама неколку пати инсистираше: „не поврзувајте нè со движењето за Северна Кореја, бидејќи има проблеми со идентитетот, ние ги немаме“, и беше апсолутно во право.

Положани: Значи, во тој аспект, сега кога Албанија и Црна Гора разговараат, го гледам и овој аспект за кој се надевам дека ќе функционира, дека барем една од земјите може да се придружи, но исто така ја гледам можноста дека тоа нема да се случи.

Сурои: Која. Дури ни Црна Гора?

Положани: Дури ни Црна Гора, барем не во следните три години. А причината зошто е ова така е затоа што ако го погледнеме тоа, бидејќи сега во Македонија, можеби сме биле заглавени толку долго...

Сурои: Зошто да не?

Положани: Мислам дека во главните градови на Европската Унија, волјата за пристапување не е толку силна колку што е за играње на пристапната игра и одржување на овие земји со ветувањето на Европската Унија, но мислам дека моменталната клима не е нужно таква што ги поддржува.
Црна Гора е веројатно најлесниот случај, како што спомена Илиријана. Постојат мали жртви што треба да се направат за Црна Гора да стане дел од Европската Унија, но во исто време мислам дека сè уште не е јасно, особено кога станува збор за внатрешната политика на секоја од земјите, дека тоа ќе се случи. 
Исто така, спроведовме интервјуа со европратеници за еден неодамнешен проект и повеќето рекоа дека Црна Гора, можеби да, но мислам дека не е така во Албанија, па дури ни во Црна Гора за неколку години, па затоа не е толку јасно дека тоа ќе се случи толку брзо. Во исто време, Европската Унија понекогаш изненадува, па затоа се надеваме на изненадување.

Сурои: На пример, Бугарија и Романија беа геополитички одлуки.

Положани: Да. И таму има надеж.

Но, од друга страна, мислам дека во исто време, бидејќи Македонија постои толку долго, мислам дека многумина, не само јас, туку многумина од нас почнаа да поставуваат прашање во однос на она што го прашавте Ардијан, зошто Европската Унија?

Зошто би требало да го имаме ова како аспирација, и дали воопшто ни е потребно?

Но, кога ќе го погледнеме процесот на развој на Европската Унија и идејата за Европската Унија во Западен Балкан, демократизирачкиот аспект на повикот на Европската Унија, мислам дека е еден од главните аспекти што ги користевме како академици, како членови на граѓанското општество, како политичари, како различни фактори во општеството.

Значи, Европската Унија е важна, без разлика во која фаза од процесот е, бидејќи таа е можеби сè уште единствената продемократска нарација што ја имаме во регионот.

И овде мислам дека, на пример, за Македонија, оваа стагнација доведе до одреден степен и до стагнација на процесот на демократизација.

(Продолжува утре)