Surroi : Bonjour. Cette édition de « PIKċA » commence un peu différemment, avec un panel d’amis triés sur le volet et un thème et une structure narrative différents.
Nous parlons albanais au nom de l'Union européenne. Nous avons le plaisir d'accueillir Lura Pollozhani, qui représentera la Macédoine du Nord, bien qu'elle soit également kosovare. Elle est venue récemment de Vienne à Pristina. Nous avons également reçu Iliriana Gjoni, originaire d'Ulcinj, mais qui arrive de Bruxelles, directement de « Carnegie Europe ». Outre son intérêt et son dévouement pour les politiques d'intégration, elle est aussi une pianiste accomplie. Enfin, nous avons eu le plaisir d'accueillir Ardian Hackaj, de Tirana, directeur du CDI et économiste. Il connaît bien le Kosovo pour y avoir travaillé pendant l'après-guerre, au sein de la mission internationale de la MINUK.
Accueillir!
Nous allons aborder le sujet de l'UE en albanais, car nous suivons quatre trajectoires différentes. Le destin m'a offert l'opportunité de présenter cette émission en tant que Kosovar, représentant un pays qui n'est même pas candidat. Vous parlerez donc bien plus que moi. Nous allons commencer avec Iliriana. Iliriana, il existe un consensus quasi unanime au sein de l'UE, dans les États membres et au Monténégro, sur le fait que le Monténégro devrait devenir État membre en 2028. Autrement dit, il faut finaliser les négociations d'ici là et être prêt pour la ratification par les États membres.
L'enjeu principal réside dans la situation en Ukraine, car il est essentiel qu'un exemple de réussite soit trouvé. Si le Monténégro adhère, un scénario se dessine : cela ouvrira-t-il la voie à d'autres pays, ou bien la porte restera-t-elle fermée, comme pour l'Islande ? Inversement, si le Monténégro n'adhère pas, en raison des élections de l'année prochaine et de la perte de consensus au sein de la société monténégrine, et si, à la tête du pays, la seule figure visible devient le voïvode tchetnik Mandić, le Monténégro pourra-t-il s'engager sur la voie de l'Union européenne ?
aussi
En phase avec Veton SurroiL'Albanie est évoquée au sujet de l'UE
John: Avant toute chose, je tiens à dire que je souhaite que l'adhésion du Monténégro à l'UE soit une évidence. À Bruxelles, la bonne volonté de la Commission européenne est cruciale. Celle-ci a souvent formulé des propositions audacieuses aux acteurs politiques en charge de l'élargissement, que ce soit à Bruxelles ou dans les États membres. Cependant, nous sommes parfois confrontés à la réalité, ou bien nous obtenons des réponses différentes, notamment du Conseil où tous les États sont représentés. Il semble alors qu'il n'y ait pas encore suffisamment d'unanimité ni de consensus sur le fait que le Monténégro devrait être le prochain État membre.
Il convient toutefois de noter que la dynamique est favorable au Monténégro, comme en témoigne la formation de ce groupe en vue de la signature du traité d'adhésion. Cette nouvelle est extrêmement positive et met fin à une impasse qui bloquait tout. Si le Monténégro poursuit ses efforts et maintient un travail de lobbying, notamment auprès des États membres dans les prochains mois, il est probable que cela se concrétise, surtout s'il adhère à une charte avec l'Islande.
Si le Monténégro atteint réellement cet objectif, ce serait avant tout un grand succès pour l'UE, car depuis plus de treize ans, depuis la Croatie, nous n'avons pas eu la preuve que l'Union européenne a un véritable pouvoir de transformation dans son voisinage. Ce serait avant tout une bonne nouvelle pour Bruxelles.
Je pense alors qu'il ne sera pas plus facile pour d'autres pays d'adhérer, mais peut-être que le scepticisme ou les voix qui remettent en question la bonne volonté de l'Union européenne dans la région passeront au second plan, et peut-être que ceux qui considèrent ce processus comme crédible et susceptible de vous mener au statut de membre candidat prendront le devant de la scène.
Surroi : Vu la situation actuelle, c’est prévisible. D’après les informations en provenance de l’Union européenne et d’Ukraine, l’Ukraine n’a plus beaucoup de chances de conserver son enthousiasme initial pour l’adhésion, et cette décision a d’ailleurs servi de première étape pour dissuader le Monténégro, l’Albanie et tous les autres pays d’adhérer par la suite.
Si l'intégration de l'Ukraine est remplacée par d'autres mesures d'assouplissement, la pression sur le Monténégro s'en trouvera encore accentuée. Dès lors, le démembrement du Monténégro par la Commission semble plus avantageux pour les Monténégrins eux-mêmes.
John: Je ne sais pas quoi dire. Les chiffres restent plutôt bons, même du côté de la société monténégrine. Cependant, nous avons constaté un déclin du soutien au projet d'adhésion à l'Union européenne, y compris au sein de la société monténégrine. Je crois néanmoins que, malgré tous les problèmes internes, l'objectif principal des principaux acteurs politiques de l'État monténégrin est désormais cet objectif.
Surroi : Et la capacité institutionnelle également.
John: Les capacités institutionnelles présentent leurs propres problèmes. Le Monténégro est un petit pays qui a connu des changements politiques ces dernières années. La mémoire institutionnelle, notamment lors de mes échanges avec les personnes concernées dans différentes directions, en particulier celles du secteur climatique (j'ai récemment discuté avec celles qui y travaillent), semble souffrir de lacunes. Il est impératif de renforcer considérablement les ressources humaines.
Là, quand on parlera de l'Albanie, on pourra dire qu'elle bénéficie d'une bien plus grande agilité administrative. Mais la société, elle aussi, est différente. La société monténégrine, étant un petit pays, exerce également une forme de contrôle social. Je parle en connaissance de cause : venant d'un petit pays comme le Monténégro, j'ai constaté qu'en Albanie également, on observe une plus grande liberté, et cette liberté s'accompagne souvent de plus de problèmes.
Je crois donc que le Monténégro tire certains avantages de sa petite taille, et c'est ainsi que l'UE le perçoit. Il s'agit d'un « élargissement à coût nul », qui ne coûtera au citoyen européen qu'une vingtaine de centimes d'euro par an, soit rien du tout. De plus, les problèmes que pourrait engendrer le Monténégro, aussi complexes soient les relations entre ses différentes nationalités, sont pour l'instant gérés de manière stable.
Surroi : Ce qui signifie qu'au rythme actuel, il se pourrait que la première société albanaise à entrer dans l'Union européenne – nous excluons les personnes qui sont allées vivre dans l'Union européenne depuis l'espace albanais des Balkans occidentaux – soit celle du Monténégro.
John: Très probablement. En réalité, dans ma vie, appartenir à une minorité n'a jamais été un avantage. Mais aujourd'hui, en tant qu'Albanais originaire du Monténégro, non seulement parce que je travaille chez Carnegie Europe, mais aussi parce que je fais partie de cette communauté, je suis souvent la première personne à Bruxelles que l'on contacte pour parler des problèmes des deux pays. Appartenir à une minorité devient donc une sorte d'atout pour un Albanais dans ce contexte d'intégration à Bruxelles.
Surroi : Je voulais ensuite m'installer à Ardiani, mais je vais d'abord à Lura, car en 2001, après le conflit armé, après la guerre en Macédoine, après l'accord d'Ohrid, j'étais quelque peu impliqué dans le processus de paix. Javier Solana, alors premier chef de la diplomatie européenne, avait insisté pour que, quelles que soient les circonstances géopolitiques, la Macédoine, alors République de Macédoine, aujourd'hui Macédoine du Nord, intègre l'Union européenne au plus vite. Il en était le principal artisan.
À l'époque, je pensais que la première communauté albanaise de cette région à intégrer l'Union européenne serait celle de Macédoine. Et malgré la bonne volonté, l'accord de stabilisation et d'association, l'ouverture des négociations en tant que pays candidat, la Macédoine du Nord en est toujours au point mort.
Cela signifie que la prochaine étape du processus de négociation ne garantit pas l'adhésion. Quel impact cela a-t-il sur la société albanaise en Macédoine ?
Pollozhani : Je pense que le fait que 2001 soit également lié au parcours de l'Union européenne est...
Surroi : Cela fait presque un quart de siècle maintenant.
Pollozhani : Oui, c'est vrai.
Mais le fait que ces deux éléments soient liés tient, je pense, au fait que Solana avait très bien compris à l'époque que la cohésion sociale en Macédoine nécessitait une vision différente, et que cette vision était alors celle de l'Union européenne.
Après l'accord d'Ohrid, le gouvernement a pris très au sérieux l'adhésion à l'Union européenne. Puis, en 2006, Radmila Shekerinska s'est présentée au poste de Première ministre. Pour moi, ce fut un tournant majeur, car nous avions l'opportunité d'avoir la première femme Première ministre. Je pense que nous aurions poursuivi notre chemin vers l'Union européenne, mais le gouvernement a changé et le VMRO-DPMNE est arrivé au pouvoir avec un programme très nationaliste, en réaction aux réformes entreprises pour favoriser l'intégration des Albanais dans la société, réformes qui étaient elles aussi perçues comme conditionnées par l'adhésion à l'Union européenne.
Ainsi, très souvent, notamment parmi les Macédoniens en Macédoine, l'Union européenne et les États-Unis d'Amérique ont été perçus comme des partenaires des Albanais, car l'adhésion à l'Union européenne revêtait également une importance particulière pour l'intégration des Albanais, au titre des droits de l'homme et des droits des autres communautés minoritaires.
Mais la Macédoine, malheureusement, est devenue un exemple flagrant de ce phénomène récurrent dans la région. On parle parfois d'une personnalité multipolaire, car on avance puis on recule. Deux moments clés ont marqué l'histoire de la Macédoine après 2001 : le sommet de 2008, où elle a refusé d'adhérer à l'OTAN, et par conséquent à l'UE…
Surroi : À cause du nom.
Pollozhani : Oui. Et puis il y a eu 2019, où la France a dit non, après que la Macédoine a décidé de changer de nom. Un référendum a été organisé et la voie vers l'OTAN s'est ouverte, car en 2020, nous y sommes officiellement entrés. Mais l'UE a maintenu son refus. À cette époque, je faisais partie du gouvernement et je me souviens du calme qui régnait dans toute l'administration après ce « non » français. Il y avait de l'espoir, mais aussi des sacrifices, comme ce changement de nom : un grand sacrifice de la part des dirigeants de l'époque, un sacrifice perçu par les Macédoniens comme un accord d'Ohrid, touchant à leur identité. En conséquence, l'UE, en matière de politique intérieure, s'est trouvée associée à des sacrifices peu gratifiants qui, au final, ne portent même pas leurs fruits.
Surroi : Quant à son importance géopolitique, si l’on prend le Monténégro, elle était liée à l’Ukraine. La Macédoine du Nord en avait une en 2001, mais elle l’a perdue depuis un quart de siècle. Elle est devenue géopolitiquement insignifiante.
Donc, vous êtes pertinent si vous représentez un problème potentiel, et la Macédoine n'en est pas un, la Macédoine du Nord non plus, ce qui nous amène à l'Albanie, qui a connu le plus grand problème géopolitique du XXIe siècle avec le Ballist Morina au stade de Belgrade.
Il s'agit là du plus important problème bilatéral qu'ait connu l'Albanie avec les pays de la région, et pourtant, au cours de ce quart de siècle, l'Albanie a été intégrée à un groupe appelé les Balkans occidentaux. Les Britanniques utilisent une appellation bien plus flatteuse, « Adriatique orientale », mais « Balkans occidentaux » sous-entend l'existence de problèmes mutuels, alors que l'Albanie n'a absolument aucun problème avec aucun de ses voisins.
Pirater: C'est un point qui m'a d'abord surpris, car je le comprenais : l'Albanie était placée dans le même groupe que les pays de l'ex-Yougoslavie. Nous n'avions pas les mêmes problèmes de coopération avec nos voisins. Un autre aspect qui a retenu mon attention est le rôle des entreprises publiques dans l'économie. Nous n'en avions pas, car nous les avons toutes détruites en 1997.
Je n'ai donc pas compris, jusqu'à ce que finalement...
Surroi : Même les institutions, avec des entreprises...
Pirater: Malheureusement, nous en viendrons également à la question des institutions, car elles déterminent aussi le point de départ à partir duquel l'Albanie a commencé à progresser jusqu'à sa situation actuelle, où, avec le Monténégro, vous avez maintenant une longueur d'avance, ce qui est formidable, et j'espère qu'en 2028/2029, nous serons, au moins les deux pays, tous deux membres de l'Union européenne.
Oui, cela montre d'où l'Albanie est partie, d'un pays extrêmement isolé, d'un pays où les institutions et la structure socio-économique étaient totalement détruites, oui, économiquement, oui, en 1997, avec une image initiale très problématique en Europe, avec un manque quasi total d'expérience de l'économie privée, quand on regarde la situation actuelle, quand on regarde en arrière et qu'on voit d'où nous venons, la dynamique et l'accélération des changements en Albanie sont véritablement radicales.
Cela ne s'est produit nulle part. La dernière illustration montre l'ouverture de 33 chapitres en l'espace d'un an, voire de quelques années ; or, cela ne s'est pas produit…
Surroi : Cela indique une capacité de négociation, pas nécessairement une capacité de mise en œuvre.
Pirater: Tout à fait. Notre équipe de négociation a fait forte impression à Bruxelles jusqu'à présent, et je voudrais citer Iliriana lorsqu'elle a déclaré que l'administration albanaise est très réactive. Elle a raison. Notre administration est très réactive.
Mais, puisque nous sommes, comme vous l'avez dit, un pays des Balkans, nous sommes en réalité, j'aime à le dire, un pays méditerranéen.
Surroi : …Le Kosovo est aussi méditerranéen, il accueillera les Jeux méditerranéens en 2030.
Pirater: Même le port, petit à petit, si tout se passe bien, un port avec un bon son, l'un des ports ou au moins l'une des jetées du nouveau port, quand il sera construit en Albanie.
Mais ce que je veux dire, c'est que le point de départ de l'Albanie est très, très en retard. Nous avons pris un retard considérable sur tous les autres pays de la région. L'approche adoptée envers l'Albanie a été, à mon avis, quelque peu inadaptée aux spécificités du pays. En revanche, ce qui a été surprenant, si l'on peut dire, c'est la passion et la détermination du peuple, et aussi, dans bien des cas, des responsables politiques, à atteindre l'objectif d'adhésion à l'Union européenne à presque n'importe quel prix.
Surroi : Bien qu'il faille préciser que cela s'est fait par le biais de contrôles aéroportuaires, et pas nécessairement par des réformes..., nous avons donc plus de personnes qui vont en Europe et y vivent que de personnes qui transforment leur pays pour entrer dans l'Union européenne.
Pirater: Pour moi aussi, cela témoigne, et je vois toujours le bon côté des choses, du dynamisme des Albanais. Il y a deux façons de changer de vie : changer les institutions de mon pays ou changer ma vie en intégrant les institutions du pays où je souhaite vivre, non seulement pour un meilleur salaire, mais aussi pour une meilleure santé, une meilleure carrière personnelle et professionnelle…
Surroi : ...et cela place nos sociétés, y compris le Kosovo, dans cette situation, car le Kosovo, avec cette tendance au dépeuplement, a la possibilité, même avec les départs de ses habitants vers l'Union européenne pour ces raisons, qu'en 2030-2031, il retrouve le nombre d'habitants qu'il avait en 1971, et c'est le plus grand indicateur de la course à l'intégration dans l'Union européenne.
Le ferez-vous avec vos pieds, ou… le ferez-vous avec votre vote ?
Pirater: Il est vrai que l'on dit parfois que les citoyens se tournent vers l'UE, tandis que les élites politiques peinent à s'intégrer. C'est peut-être là l'une des idées qui expliquent cette intégration progressive qui a émergé récemment : la division en strates.
Mais ce que je dois dire, et je dois conclure un peu cette première intervention, c'est que l'Albanie surprend toujours par ses extrêmes, des surprises venant d'un pays extrêmement problématique, d'un pays qui, il y a encore trois ou quatre mois, suscitait l'admiration partout où il allait. Même nous, nous étions surpris par ce qui se passait en Albanie, nous qui sommes à Tirana, nous ne savions pas ce qui se passait.
Si cela se produit généralement en bien, cela s'accompagne désormais de certains défis. Je crois, j'espère, que le plus important est que ce changement soit systémique, que la population soit toujours plus sensibilisée au rôle et aux avantages que représente l'Union européenne.
L'autre point est que certains segments du pays prennent conscience que plus nous nous rapprochons de l'Union européenne, plus nous devons respecter les règles de l'Union européenne.
Cela peut engendrer quelques moments d'inhibition discutables chez ces très petits groupes de personnes, mais l'immense majorité de la population, qu'elle soit à l'intérieur du pays ou dans la diaspora, a tracé sa propre voie.
Surroi : Il va sans dire que, dans toutes les enquêtes menées auprès de toutes les sociétés albanaises, l'intégration à l'UE est beaucoup plus élevée.
D'un point de vue ethnique, les Albanais sont aujourd'hui, je crois, si l'on en croit ces indicateurs, les plus pro-européens. Pour les Balkans occidentaux, oui, et c'est peut-être le cas pour d'autres pays également. Mais cela ne se traduit pas nécessairement par des politiques transformatrices qui y mènent. Quant à l'Albanie, si nous avions pu aborder ce sujet l'année dernière à la même époque, vous auriez commencé par évoquer Iliriana et Ardian. L'Albanie et le Monténégro sont prêts à entrer dans l'Union européenne d'ici un an ou deux, afin de conclure les négociations.
Cette conversation a commencé par : « Iliriana Montenegro commence, et Ardian, tu vas attendre un peu, tu vas attendre un jour. »
Pirater: Non, Ardian, tu dois te dépêcher un peu, pourquoi es-tu si en retard ?
Surroi : Oui, ces retards, comme nous l’avons constaté – c’est pourquoi j’ai mentionné Lura –, on peut en être absolument certain… En 2001, en Macédoine du Nord, on pensait que ce processus serait achevé en dix ans. Dans le cas contraire, certains, comme Solana, entre autres, estimaient que la Macédoine et la Croatie pourraient peut-être rejoindre l’Union européenne ensemble.
Ces tournants historiques, une fois qu'on les a pris, on ne sait pas où ils mènent, c'est comme sur l'autoroute quand on prend la mauvaise route et qu'il faut ensuite la retrouver.
Mais la question que je souhaite vous poser est la suivante : l’Albanie a donné de nombreux signes géopolitiques, notamment à travers le Premier ministre qui se rend au rassemblement de l’extrême droite à Jérusalem et se lie d’amitié avec Milorad Dodik et d’autres figures de ce même courant « éclairé », et qui participe ensuite à une réunion avec Pedro Sanchez, représentant une ligne politique diamétralement opposée. La proximité du Premier ministre Rama avec le président, ou la volonté de se rapprocher du président Trump, est également révélatrice.
Une partie des fonds qui alimentent le boom économique albanais provient du trafic d'argent, notamment du trafic international de drogue, où les groupes criminels albanais jouissent d'une forte influence à l'échelle internationale. Dans ces conditions, quand on a tout, quand on contrôle tout, quand on ne dispose d'aucun avantage, pourquoi l'Albanie aurait-elle besoin de l'Union européenne ?
Peut-elle vivre encore 25 ans comme ça ? Attendez, car nous pouvons toujours revenir en arrière et dire que l'Albanie avait détruit ses institutions, que nous sommes repartis de zéro. Nous pouvons donc passer encore 25 ans comme ça à construire un État qui se développe de façon spectaculaire. L'Albanie a sans aucun doute connu une transformation économique extraordinaire.
Pirater: Je ne crois pas que l'Albanie puisse attendre longtemps, du moins pas la société albanaise. L'Albanie a toujours été et restera. Les gens changent, la société change.
Personnellement, ce qui compte le plus pour moi dans la volonté des Albanais d'adhérer à l'UE, ce n'est pas de savoir s'il y aura un Premier ministre albanais, un droit de veto ou un vote au Conseil des ministres, un commissaire ou encore dans quelles instances nos représentants et nos politiciens seront représentés. Ce sont des questions secondaires pour les citoyens et, pour moi, elles n'ont aucune importance.
Ce qui est primordial pour les citoyens, et pour moi personnellement, c'est une participation active et égale aux Européens au sein des institutions européennes. Si l'Albanie bénéficie des mêmes normes en matière de contrôle alimentaire, de justice, de circulation routière, de santé et d'éducation qu'en Europe, alors l'Albanie pourrait très bien, comme la Suisse, intégrer l'Espace économique européen. Pourquoi pas ? La Suisse l'a fait, elle a pris cette décision. La Norvège a fait un choix qui lui convient mieux, à elle seule, tandis que l'Islande est restée en retrait jusqu'à récemment.
L'autre point, et je le dis surtout pour alimenter la discussion, pour étayer une argumentation théorique, est que, puisque l'Albanie est pleinement alignée sur la politique étrangère et de sécurité de l'UE, il n'y a aucune raison de s'arrêter là. Nous devrions devenir membres et bénéficier des mêmes droits.
Mais pour souligner la raison principale de notre besoin de l'UE, il faut savoir que nous rencontrons de nombreuses difficultés à construire nos institutions. Cela prend beaucoup de temps et, parfois, le résultat n'est pas à la hauteur. Il est donc essentiel que la voie soit bien tracée : l'application des institutions, des lois, des règles, des procédures et des normes de l'UE, et donc notre adhésion à l'UE. Les Albanais aspirent à ce que les règles de l'UE soient appliquées où qu'ils soient.
Surroi : Ce n’est pas que vous n’ayez pas de règles européennes ; par exemple, une règle, que je crois partagée par tous les pays de l’UE, stipule qu’un homme politique impliqué dans des affaires de corruption doit répondre de ses actes devant la justice. Mme Baluku est devenue l’incarnation même de l’Albanie dans les négociations avec l’Union européenne.
Ce que nous entendons des États membres comme les Pays-Bas, la France et l'Allemagne, c'est que l'Albanie ne respecte pas l'IBAR et qu'elle ne peut aller de l'avant tant qu'elle n'aura pas clairement prouvé que certaines personnes sont plus vulnérables que d'autres.
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Ce soir au PIKĘ avec Veton SurroiL'albanais est parlé de l'Union européenne
Pirater: C'est vrai, mais cela illustre bien la manière dont l'Europe gère ces situations, notamment l'Union européenne. Personnellement, je partage entièrement votre avis : en cas de doute, un homme politique doit laisser la justice suivre son cours, faire preuve d'élégance en lui ouvrant la voie et attendre qu'elle accomplisse sa mission.
Mais c'est une affaire personnelle ; il n'existe aucune loi ni aucun règlement à ce sujet, rien de légalement interdit. En revanche, du point de vue européen, cela illustre parfois l'importance que l'UE accorde aux noms propres.
Ok, c'est très facile à comprendre, très facile à expliquer, très facile à mettre en œuvre.
Surroi : Mais l’une des raisons est que le Parlement protège ce nom propre. Le Parlement albanais, qui représente la majorité des voix des citoyens albanais, protège une personne contre toute poursuite judiciaire.
Pirater: Bien, est-il judicieux de revenir à l'Europe ? Par ailleurs, que se passe-t-il si, lors de la prochaine session… si, par exemple, le SPAK, dans ce cas précis, adresse une seconde demande au Parlement albanais pour la levée de l'immunité du député concerné, et que le Parlement lève cette immunité ? D'accord ? L'IBAR est-il alors automatiquement ouvert ?
Surroi : Illyriens ?
John: J'aurais beaucoup à dire sur de nombreux sujets, mais le cas de Mme Balluku est devenu emblématique, car il a trop duré sans décision. Entre-temps, tous les États membres ont commencé à l'examiner, y compris l'UE, car nous pensons que l'élargissement est la priorité absolue. Or, l'Europe est confrontée à une multitude de problèmes, notamment en raison de ses relations tendues avec les États-Unis et des conflits qui font rage. Les États membres n'approfondiront pas la question et n'étudieront pas l'ensemble du système albanais ou monténégrin, mais ils se pencheront sur certains points clés. Ces points ont été mis en lumière, notamment au vu des réactions de la société albanaise et des acteurs politiques de diverses institutions. Même pour quelqu'un qui connaît mal le système, il est clair que quelque chose se trame.
Et il a été demandé qu'une certaine forme de responsabilité soit attribuée, car ce que cela reflète sur la société albanaise et ce qu'elle a vu n'a pas été à la hauteur des attentes pour l'avenir, et en particulier en ce qui concerne le SPAK, même si l'Albanie avait initialement fait une très bonne impression lors de la création de cette institution chargée de traiter les affaires de corruption, notamment celles de haut niveau.
Surroi : Et cela s’est fait avec le consentement des autorités albanaises. C’était une collaboration internationale.
John: Et tous ces progrès ont été réalisés, avec l'ouverture de tous les autres chapitres, toutes ces classes. Désormais, l'accent est mis sur la mise en œuvre des promesses, sur l'application de toutes ces lois qui, officiellement, affirment que nous nous sommes alignés sur le droit européen ou que nous l'avons mis en parallèle avec celui-ci. Le premier test a été celui-ci, et l'Albanie, aux yeux de l'UE, a échoué. Et maintenant, nous pouvons en juger.
On pourrait dire que le Monténégro n'est pas prêt...
Pirater: Peut-on dire que l'automne est passé ?
John: Mais pour l'automne, bien sûr, nous avons beaucoup d'automne.
Pirater: Automne, septembre, octobre.
Surroi : Quelle année ?
John: Mais entre-temps, d'autres événements se sont produits en Albanie, soulevant désormais de nombreuses questions. Par exemple, peu de temps après le refus d'IBAR, OPEDI a vu le jour grâce à une collaboration entre le Premier ministre Rama et Vučić.
Surroi : Par lequel l'Albanie cherche à atteindre plus ou moins le même niveau d'intégration que la Serbie.
John: Au sein de l'UE, à Bruxelles, tout le monde était surpris car l'Albanie se portait si bien.
Surroi : L’Albanie, qui était proche du Monténégro, souhaite, avec cette tribune, se rapprocher de la Serbie. Quant au niveau d’intégration, je ne parle pas de…
John: L'interprétation de ces situations est la suivante : lorsque l'Albanie déclare n'avoir besoin ni de droit de veto ni de commissaire, cela revient à dire qu'elle souhaite entrer dans l'UE telle quelle, sans aucune modification. On a également constaté ce phénomène pour OPED : faute de moyens pour mener à bien toutes les réformes nécessaires à l'adhésion à l'UE, OPED procède à des réformes jusqu'à un certain point, en vue de son entrée dans le marché unique.
Pirater: C'est très important, excusez-moi de m'immiscer, mais c'est un point crucial qui n'a jamais été clarifié dans mon analyse publiée dans la tribune libre. Si cette tribune avait précisé que nous adopterions les 33 chapitres, que nous les clôturerions et attendrions la décision du Conseil, et qu'en attendant, le droit de veto du commissaire ne poserait aucun problème (du moins pour moi), alors il n'y aurait aucun problème. Mais s'ils refusent, si parmi les 33 chapitres, seuls ceux relatifs au marché commun, au marché unique, au « marché unique » sont retenus, et rien d'autre, si nous ne les clôturons pas tous, alors cela pose problème, et sur ce point, je suis entièrement d'accord avec vous.
John: L'autre point qui a surpris le public bruxellois est la popularité dont jouit Rama, non seulement en Albanie, mais aussi auprès du Premier ministre lui-même. À chaque visite à Bruxelles, l'enthousiasme est général ; il est une véritable attraction.
Pourquoi écrirait-il quelque chose avec un président qui traverse actuellement la plus grande crise de son histoire, confronté à de nombreux défis dont on ignore comment ils seront surmontés ? L’Albanie a été mise sur le même plan que la Serbie, et il y avait déjà eu des indices laissant penser que la société albanaise ne jouissait pas d’un niveau élevé de démocratie. Ainsi, la publication de ces tribunes libres revient à cautionner ces indices, et je crois que le phénomène s’est ralenti ; peut-être pas en automne, mais en janvier sera la prochaine étape.
Surroi : Pour utiliser IBAR
John: Pour véritablement considérer l'Albanie comme un élément ou un facteur crédible dans un élargissement complet, dans une adhésion pleine et entière de l'Albanie à l'UE.
Surroi : J’avais deux questions ou interventions à ce sujet, j’essaie de les fusionner en une seule. Si ce scénario se produit, c’est-à-dire si l’Albanie entre en lice en janvier, l’année 2027 sera déterminante pour savoir si le Monténégro franchira le Rubicon, notamment en raison des élections ?
Au Monténégro, si la question est résolue et qu'un consensus politique suffisant se dégage, le pays pourra progresser. Dans le cas contraire, une intervention de la Serbie, voire de la Russie, pourrait empêcher le Monténégro d'avancer. Cela compliquerait davantage la situation non seulement du Monténégro, mais aussi de l'Albanie, et l'aggraverait encore.
John: Tout d'abord, je crois que le gouvernement actuel du Monténégro a bien compris l'enjeu et fait tout son possible pour remplir toutes les conditions requises avec les moyens dont il dispose et pour maîtriser tous les rouages de son gouvernement, afin d'éviter tout obstacle majeur qui puisse freiner le Monténégro dans son cheminement vers l'UE.
Surroi : Malgré les profondes divergences politiques qui existent.
John: Bien sûr bien sûr.
Au sein de l'UE, il existe une certaine méfiance à l'égard des éléments pro-russes au sein du gouvernement, à commencer par le président du Parlement, M. Mandić, mais le fait qu'une sorte de consensus soit atteint est perçu positivement, car on ne peut pas éliminer de tels éléments automatiquement ou avec une baguette magique.
Au Monténégro, plus de trente pour cent de la population se considère comme serbe, mais même parmi eux, dans les sondages menés sur le soutien à l'adhésion à l'UE, une grande partie se situe toujours parmi ceux qui voient leur avenir au sein de l'UE et non au sein d'autres courants politiques.
Je ne vois donc pas de risque pour le moment, surtout compte tenu des récents développements positifs au Monténégro. Je suis davantage préoccupé par les élections qui se tiendront, par exemple, en France. En effet, en France, on ne parle quasiment pas d'élargissement, car aucun groupe politique ne lierait son destin à un sujet aussi instable. Historiquement, la France, même lorsqu'elle était une démocratie solide et qu'elle avait un gouvernement loin d'être d'extrême droite, a toujours été la voix la plus sceptique quant à l'opportunité d'un élargissement.
Surroi : De plus, la France doit ratifier à la majorité des trois cinquièmes.
John: Ou par référendum. L'idée est d'accroître les chances du Monténégro ; la question référendaire pourrait inclure l'Islande et le Monténégro afin d'augmenter ses chances de victoire.
Surroi : le compagnon de l'Islande.
Puisque nous parlons d'associations, l'adhésion du Monténégro et d'OPED crée quelque chose de complètement différent de la perception initiale dont nous avons parlé, à savoir que l'Albanie est entrée dans les Balkans occidentaux, même si elle ne rencontre pas les problèmes des autres pays de l'ex-Yougoslavie.
Mais aujourd'hui, de son plein gré, le Monténégro prend ses distances avec les Balkans occidentaux en entrant dans l'Union européenne, tandis que l'Albanie, tout en entrant dans les Balkans occidentaux, s'aligne sur la Géorgie et d'autres pays qui ont la même intention : nous intégrer au marché commun européen sans nous intégrer aux institutions, aucun problème.
John: C'est peut-être un point de vue un peu extrême, je dirais.
La situation avec l'Albanie n'est pas si extrême non plus, et le processus est en constante évolution, la Commission procède toujours à des réévaluations, des opportunités sont continuellement offertes, car même maintenant nous avons eu plusieurs réunions à huis clos, où des personnes de très haut niveau nous ont dit que nous avions besoin de l'Albanie, car c'est un pays avec lequel nous n'aurons aucun problème à 100 %, contrairement à ce qui pourrait se passer avec la Russie ou peut-être même avec le Monténégro, qui présente ces facteurs pro-russes.
Surroi : De plus, l’influence de l’Albanie a toujours été bienveillante envers les autres Albanais de la région.
Donc, l'Albanie... en fait, dans une certaine mesure... je parle de la partie concernant les guerres et autres, mais dans une large mesure, l'Albanie n'a pas eu le rôle que la Serbie a traditionnellement joué, ou d'autres pays.
John: Bien sûr, l'une de mes critiques à l'égard des institutions est qu'elles n'ont jamais créé de programme de soutien démocratique pour l'Albanie, contrairement à d'autres pays de l'ex-Yougoslavie, qui disposent d'un programme de « soutien à la démocratie », d'une unité entière au sein du Parlement européen, mais aussi de la Commission, etc., qui entretient des contacts constants avec les institutions concernées. J'estime qu'il s'agit d'une lacune et que la démocratisation, disons, de la société et des institutions albanaises n'a pas été réalisée par rapport à la situation initiale de l'Albanie, en termes de vitalité, ou comment devrais-je dire, de démocratie.
Actuellement, le Parti socialiste contrôle 54 des 61 municipalités, ou quelque chose comme ça, ce qui, quand on regarde ces cartes, est très impressionnant, tandis que le Monténégro, pour le meilleur ou pour le pire, a une sorte de démocratie vivante et existante, tout comme le Kosovo ou la Macédoine du Nord.
Surroi : Comment cette vitalité, qui a toujours existé parmi les Albanais de Macédoine, se traduit-elle par une stagnation de l’intégration ? Quel est son impact ?
Pollozhani : En fait, en écoutant Iliriana et Ardian converser, je me suis dit : « Que cette conversation est nostalgique ! Car il y a eu une époque en Macédoine aussi où l’on parlait d’intégration de cette façon… »
Surroi : Il y a un quart de siècle...
Pollozhani : Non, il y a quelques années malheureusement. Je pense donc que la Macédoine illustre peut-être le côté sombre de la situation et ce que nous devrions garder à l'esprit, même lorsque nous parlons de manière positive. Car en 2019, on a parlé de l'Albanie et de la Macédoine. Je me souviens même qu'à l'époque, en Macédoine, nous disions : « Séparez-nous de l'Albanie. Nous avançons ensemble, nous voulons que l'Albanie nous rejoigne, mais l'Albanie a des problèmes, ce que nous n'avons pas. Nous avons changé de nom… »
Surroi : Et vice versa. Le Premier ministre Rama a insisté à plusieurs reprises : « Ne nous associez pas à la motion du Nord, car il y a des problèmes d’identité, nous n’en avons pas », et il avait tout à fait raison.
Pollozhani : Donc, de ce point de vue, maintenant que l'Albanie et le Monténégro sont en pourparlers, je vois aussi cet aspect qui, je l'espère, fonctionnera, qu'au moins l'un des deux pays puisse se joindre à l'initiative, mais je vois aussi la possibilité que cela ne se produise pas.
Surroi : Lequel ? Même pas le Monténégro ?
Pollozhani : Même pas le Monténégro, du moins pas avant trois ans. Et la raison en est que, si l'on regarde la situation, en Macédoine, nous sommes peut-être bloqués depuis trop longtemps…
Surroi : Pourquoi pas ?
Pollozhani : Je pense que dans les capitales de l'Union européenne, la volonté d'adhérer n'est pas aussi forte que celle de jouer le jeu de l'adhésion et de maintenir ces pays sous l'influence de la promesse de l'Union européenne, mais je pense que le climat actuel ne leur est pas nécessairement favorable.
Comme l'a mentionné Iliriana, le Monténégro est probablement le cas le plus simple. Son adhésion à l'Union européenne nécessiterait quelques sacrifices, mais il me semble que, compte tenu du contexte politique intérieur de chaque pays, rien ne garantit que cela se produira.
Nous avons également mené des entretiens avec des eurodéputés au sujet d'un projet récent, et la plupart ont répondu : « Pour le Monténégro, peut-être, mais pour l'Albanie, je ne pense pas, ni même pour le Monténégro dans quelques années. » Il n'est donc pas certain que cela se produise si rapidement. Cependant, l'Union européenne réserve parfois des surprises, et nous espérons qu'il en sera de même.
Surroi : Par exemple, la Bulgarie et la Roumanie étaient des décisions géopolitiques.
Pollozhani : Oui. Il y a de l'espoir aussi.
Mais d'un autre côté, je pense que, du fait de l'ancienneté de la Macédoine, beaucoup, et pas seulement moi, ont commencé à se poser la question que vous avez posée à Ardian : pourquoi l'Union européenne ?
Pourquoi devrions-nous avoir cela en tête, et en avons-nous même besoin ?
Mais lorsque nous examinons le processus de développement de l'Union européenne et de l'idée d'Union européenne dans les Balkans occidentaux, l'aspect démocratisant de l'appel de l'Union européenne est, je pense, l'un des principaux aspects que nous avons utilisés en tant qu'universitaires, membres de la société civile, hommes politiques et divers acteurs de la société.
L’Union européenne est donc importante, quel que soit le stade du processus, car elle représente peut-être encore le seul discours pro-démocratisation dont nous disposons dans la région.
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Là aussi, je pense que, par exemple pour la Macédoine, cette stagnation a également entraîné, dans une certaine mesure, une stagnation du processus de démocratisation.
(A suivre demain)
