Surroi : Bonsoir ! Ce soir, dans « PIKË », mon interlocuteur est Faton Topalli. On peut y voir toute la vie de Faton Topalli, depuis ses débuts au sein du mouvement illégal à l'âge de 15 ans jusqu'à sa nomination comme professeur de sociologie à Zurich, en passant par deux tentatives d'enlèvement et de déportation en Yougoslavie. Il a participé à toutes les activités fondatrices du mouvement illégal albanais en ex-Yougoslavie et à l'étranger. Après la libération du Kosovo, il a été trois fois député à l'Assemblée du Kosovo, deux fois avec Vetëvendosje, une fois avec le PSD…
Balle: En fait, tout est avec Vetëvendosje, mais ensuite vient cette séparation.
Surroi : Tu as commencé de manière intéressante... Bienvenue Faton !
Balle: Enchanté de vous rencontrer, Veto, bonsoir ! Merci beaucoup pour l'invitation !
Surroi : Vous étiez le plus jeune clandestin à vos débuts, à 15 ans. Qu'est-ce qui pousse un jeune de 15 ans à s'engager dans l'illégalité ?
Balle: Mes deux grands-pères, maternel et paternel, ont participé à la guerre de libération nationale. Mon grand-père paternel a également été tué en Bosnie. Il fut le dernier combattant de sa brigade à être tué.
VIDÉO:
Mon grand-père maternel était profondément attaché à la guerre de libération nationale et aux thèmes de la guerre et de la résistance. Ces thèmes étaient omniprésents, même enfant. Je me souviens qu'on en parlait en famille. Ensuite, ma mère a fait quatre ans d'école. C'était une lectrice passionnée. De plus, je me souviens qu'enfant, on écoutait régulièrement « Radio Kukës » et « Radio Tirana », et qu'il y avait constamment des chansons folkloriques. J'ai donc grandi dans cet esprit familial.
D'autre part, mon oncle et le chef de l'organisation à laquelle j'appartenais, Avdullah Prapashtica, m'ont beaucoup informé. Nous avons beaucoup parlé du mouvement de résistance au Kosovo, de différentes personnalités, d'Adem Demaçi, symbole de la résistance, de Kadri Osmani et de Xhafer Shatri. Je connaissais toutes ces personnalités de cette époque depuis mon enfance, grâce à mes conversations avec lui. Lui, il les connaissait en partie par son père, en partie parce qu'il faisait également partie de la sécurité d'État de ce côté-là.
La littérature au Kosovo a également eu un impact. Je me souviens avoir lu différents livres sur la guerre de libération nationale, et les poèmes d'Esad Mekuli, par exemple, étaient extrêmement inspirants… Je me souviens également d'un roman « Shtrojera », je crois qu'il était de Nazmi Rrahmani, mais je ne sais pas si c'était de lui… Ainsi, les différents ouvrages publiés ici au Kosovo ont également contribué, d'une certaine manière, à sensibiliser le public et à susciter l'amour pour le pays.
Surroi : Je ne trouve pas le lien, c'est-à-dire Nazim Rrahmani, la guerre de libération nationale et...
Balle: Non, ce sont des parties différentes, des raisons différentes.
Surroi : Et il est intéressant de constater que vous êtes entré dans la clandestinité en 1978, à l'âge de cinq ans, que les changements constitutionnels ont eu lieu et que le Kosovo est devenu pleinement autonome, pour ainsi dire, c'est-à-dire que le processus de consolidation de l'autonomie s'est terminé en 1974. Ainsi, vous et vos amis avez lancé un mouvement à une époque où la situation au Kosovo était à son apogée, et non à son pire. Je parle ici de l'aspect constitutionnel.
Balle: Non, non seulement sur le plan constitutionnel, mais aussi sur le plan du développement économique. Depuis la fin de la guerre jusqu'à la période dont vous parlez, le Kosovo a connu le plus grand développement possible. Oui, il s'est bien mieux comporté, tant sur le plan constitutionnel qu'économique.
Le problème est que les chercheurs n’ont pas beaucoup traité cette question et il n’y a pas eu de tentatives pour justifier ou expliquer pourquoi ces processus se produisent, car il existe, je pense, différentes théories en sciences politiques... il existe différentes théories psychologiques, en sciences sociales, qui expliquent pourquoi de telles choses se produisent.
Surroi : Laissons la science derrière nous et revenons ici.
Balle: Je voudrais aborder ce sujet plus particulièrement. Il existe une théorie de la dépression relative, selon laquelle les gens ne se mobilisent pas et ne protestent pas uniquement à cause de l'extrême pauvreté. Chez eux, le sentiment de colère est beaucoup plus prononcé en période de développement économique rapide, car ils comparent leur situation à celle d'autres groupes.
Dans ce cas, bien que le Kosovo ait un développement économique extrêmement élevé, comparé au Monténégro, à la Serbie, à la Macédoine, à la Slovénie et à la Croatie, une grande injustice est constatée. Dans les années 70, le Kosovo se trouvait, me semble-t-il, à 48 % en dessous du développement moyen de la Yougoslavie, malgré le fait qu'il ait vigoureusement maintenu la Yougoslavie.
Surroi : Non, il ne l'a pas gardé.
Balle: Cela n'a peut-être pas suffi, mais c'était un facteur important du développement économique. Nous avons la « Trepça », par exemple, mais j'ai entendu dire il y a quelques jours que Tito, lors d'une interview, avait demandé lors d'une visite au Kosovo : « Nous avons des problèmes d'énergie. Avez-vous besoin d'experts ? Lorsque nous sollicitons des prêts à l'étranger, ils nous demandent la « Trepça » en garantie. »
Surroi : L'analyse économique, toute analyse économique sérieuse, ne montre pas que le Kosovo a été le pilier du développement de la Yougoslavie, qui est restée exploitée.
Balle: Non, le Kosovo, je ne le pense pas non plus. Je dis que le Kosovo a été une source importante de ressources pour la Yougoslavie.
Surroi : Comme tout pays pauvre aujourd'hui, que ce soit en Amérique latine ou en Afrique...
Balle: Nous avons ensuite considéré que le Kosovo avait cette position économique en raison des relations colonialistes dans notre pays, le Kosovo, respectivement, les régions albanaises en Yougoslavie ont été divisées en trois républiques et cela a été fait pour les exploiter plus facilement, pour les subjuguer plus facilement.
Donc, la position colonialiste du Kosovo a empêché le Kosovo de connaître le développement économique rapide que d’autres ont connu, mais nous revenons à cela... pourquoi l’explosion ?
Surroi : Ce n'est pas l'explosion, non. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qui pousse un jeune de 15 ans, et d'autres jeunes garçons de 17, 18, 20 ans, à dire : « Bon, ça ne va pas bien, au moment où tout va le mieux, c'est-à-dire par rapport à la période précédente. »
C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu de période de développement plus rapide, de développement du Kosovo, qu'entre 1966 et 1981, et c'est à cette époque que les mouvements sont nés..., ils ne sont pas nés, ils se sont développés davantage.
Balle: Mais je pense que c'est cela : nous avons une prise de conscience nationale au Kosovo qui a été aidée par les intellectuels kosovars, en fait, c'est la base qu'ils ont créée pour les organisations illégales en quelque sorte.
Surroi : C'est-à-dire que la Ligue des communistes, les chefs partisans vous ont créé, vous ouvrant l'université...
Balle: Non ! C'est une question de perspective.
Je pense que oui. Si nous revenons à cette question, nous pourrons également en discuter. Concernant les organisations politiques, nous avons eu trois forces politiques, ou trois courants politiques, au Kosovo : le Mouvement pour l'unification, respectivement le Courant pour l'unification, qui existe depuis la fin de la guerre. Nous avions la Ligue des communistes du Kosovo, qui, même pendant la guerre et jusqu'à la fin de la LK, est restée une force politique au Kosovo, une véritable force politique influente. Nous avons également le Parti marxiste-léniniste albanais de Yougoslavie, engagé en faveur de la République du Kosovo, respectivement de la République socialiste albanaise de Yougoslavie.
Surroi : Nous avons également eu le NDSH plus tôt.
Balle: Oui, oui, nous avions aussi le NDSH, mais ils ne réclamaient pas la République. Nous avions de nombreuses organisations, mais lorsque je les ai mentionnées en tant que groupe, au sens de courant politique, aujourd'hui, des dizaines, voire des centaines de groupes et d'organisations ont agi pendant cette période…
Surroi : Juste une petite correction. La Ligue des communistes du Kosovo, si on la prend par son origine, partage le concept de Bujan. Dès ses débuts, son objectif est que la fin de la guerre soit l'unification avec l'Albanie.
Et la Ligue des communistes se retire alors de cette position en raison de la réalité dans laquelle elle se trouve, et vous dites qu'alors se fait sentir le besoin d'un mouvement qui fera quoi ?
Que veut le Parti marxiste-léniniste albanais en Yougoslavie ?
Balle: Elle exige que le Kosovo et les autres régions albanaises de Yougoslavie soient reconnus comme des républiques.
Le fait que le Kosovo, ainsi que ces régions, aient le droit à l’autodétermination, comme les autres peuples de Yougoslavie, de Croatie et de Slovénie, est une question réglementée par la Constitution yougoslave.
Que la Ligue des communistes du Kosovo soit transformée en Ligue communiste albanaise, tout comme les Ligues communistes nationales de Serbie, de Macédoine et du Monténégro sont transformées en Ligue communiste albanaise ; que le Comité provincial de la Ligue des communistes du Kosovo soit transformé en Comité central de la Ligue des communistes albanais.
Surroi : Cela signifierait également modifier les frontières intérieures de l’ex-Yougoslavie.
Balle: Les frontières intérieures sont des frontières administratives. Ce ne sont pas des frontières internationales. La Yougoslavie a donc modifié ses frontières intérieures. Il y a la question de Presevo, de Bujanovac, de Leposavic, et ce n'est donc pas un problème qui n'a pas eu lieu. Cependant, nous l'avons formulée sous forme de demande, car il était inutile de ne pas en discuter… Si nous présentons un problème à résoudre, alors nous le présenterons dans son ensemble.
Nous avons cependant considéré que même si l'unification des provinces albanaises de Macédoine et du Monténégro n'a pas lieu, la République du Kosovo pourrait être créée comme un compromis de l'époque, tandis qu'elles pourraient ensuite être créées comme provinces autonomes au sein de la Macédoine et du Monténégro.
Surroi : Nous reviendrons sur cette question plus tard, après les manifestations de 1981, car je pense que l’idée d’unir les Albanais d’ex-Yougoslavie a servi de tremplin à une attaque contre vous, contre le Mouvement. Mais votre sélection est intéressante. Deux points, d’après les documents que j’ai lus : le premier est que vous considérez faire partie intégrante de la Ligue des communistes, il s’agit donc d’une sorte de réforme de la Ligue des communistes. L’idée initiale.
Donc, la Ligue des communistes se regroupera autour de la nation albanaise de l'ex-Yougoslavie. C'était l'idée première, n'est-ce pas ?
Balle: Je dois dire que oui, nous avons analysé la situation à l'époque. J'étais le plus jeune. Donc, quand je parle, je parle de l'analyse du groupe, de l'analyse du parti. J'avais 15 ans. Nous avons également analysé les rapports internes à la Yougoslavie et les rapports internationaux, et nous sommes arrivés à la conclusion que l'unification avec l'Albanie était impossible dans les circonstances actuelles.
Nous sommes partis du principe qu'il fallait trouver une solution applicable en Yougoslavie. L'une de nos orientations a été la réforme constitutionnelle de 1967 à 1974, puis les manifestations de 1968 pour une République.
Les manifestations de 1968 ont été notre principale source d'inspiration, nous les avons vues. Je pense qu'il serait peut-être long d'évoquer la Ligue des communistes du Kosovo, mais je tiens à souligner que cette ligue, avec les intellectuels de l'époque, a joué un rôle majeur dans les changements constitutionnels, car pour la première fois, la revendication d'une République a été formulée en 1967, après la chute de Ranković.
Des professeurs très respectés, de réputation bien connue, je les cite volontairement, par exemple, Ali Hadri, Hajredin Hoxha, Dervish Rozhaja, Gazmend Zajmi, Fehmi Agani, Mark Krasniqi, Syrja Pupovci, Bardhyl Çaushi, sont ceux qui ont participé au débat et ont apporté des arguments pour lesquels le Kosovo sera égal aux autres républiques.
Surroi : Et c'est intéressant pour le téléspectateur d'aujourd'hui : il y a eu un débat, qui n'a pas été sanctionné, les gens ont parlé publiquement.
Balle: Ce débat a été légal, les gens ont parlé publiquement.
Tout a commencé à Gjakova, au sein du Gjakova Aktiv, où les jeunes de Gjakova ont formulé cette demande. Ensuite, la question a été débattue à Peja, à Pristina et ailleurs. Mais tous les noms mentionnés plus haut sont principalement des intellectuels connus ; au Kosovo, ils ont participé aux débats et aux débats. Du côté politique de la Ligue des communistes du Kosovo, par exemple, il y avait Fadil Hoxha, Xhavid Nimani ; Rrezak Shala était le procureur général de l'époque, à ma connaissance ; Ramadan Vraniqi, Daut Nimani… ; Ramadan Vraniqi était le président du tribunal, d'après ce que j'ai lu. Autant de personnalités que nous avons reconnues plus tard comme des traîtres, et nous en parlerons plus tard.
Quand je dis « nous », je veux dire cela dans l'opinion générale, je veux dire que c'est la réalité historique et je pense que nous nous vengeons de tous ceux qui, si nous ne les mentionnons pas, si nous ne reconnaissons pas les valeurs qu'ils avaient et les efforts qu'ils ont faits à l'époque.
Surroi : D’accord, alors quelle est la valeur ajoutée de l’organisation que vous rejoignez illégalement ?
Balle: La valeur ajoutée de l'organisation à laquelle je participe est qu'une demande, qui était légale, a été légalement déposée et a fini par être déposée, doit être déposée à nouveau comme une demande...
VIDÉO:
Surroi : Comment ?
Balle: …comme une demande. Notre programme politique prévoyait une stratégie pour présenter la demande d'une République. Dans un premier temps, nous avons dit que nous présenterions cette demande, que nous en discuterions et que nous la diffuserions le plus largement possible auprès de la population du Kosovo. Nous demanderions à la Ligue des communistes du Kosovo, à la Ligue des communistes de Yougoslavie et à Tito de prendre en charge la discussion de la solution du problème national, du problème albanais, en Yougoslavie.
Surroi : Et tu as envoyé des lettres.
Balle: C'était la première phase. Nous vous avons envoyé notre programme politique, nos arguments pour que le Kosovo et les autres régions albanaises de Yougoslavie aient leur propre république. C'est la première phase, et nous l'avons menée de 1979 à 1980.
Pendant ce temps, nous avons également organisé une série d’autres actions, par exemple, nous avons distribué un tract au nom de la Ligue de la Jeunesse du Kosovo, de la Ligue des Communistes du Kosovo et de la Ligue Socialiste des Travailleurs avec une seule ligne : revendiquer une République.
Nous avons ensuite organisé l'action « Question », où...
Surroi : Parce que vous étiez également membre de la Ligue des communistes...
Balle: J'étais également membre de la Ligue des communistes, et j'étais l'un des plus jeunes. J'en faisais partie, en fait, parce que notre parti avait exprimé sa volonté d'intégrer le plus profondément possible les organes du pouvoir pour y exercer son influence.
J'ai été membre du conseil d'administration du lycée de Ferizaj, puis membre du conseil d'administration de tous les lycées de Ferizaj et membre de la Ligue des communistes de Ferizaj, donc dans le cadre d'un devoir de parti.
Nous avons organisé l'action « Question », voulant parler le plus possible de la République, et nous avons posé aux enseignants des lycées et des facultés la question : « Pourquoi le Kosovo n'est-il pas une République ? »
Par exemple, je parle de mon expérience à l'école que j'ai fréquentée. Trois questions de ce type ont été posées. Dans deux cas, la réaction a été : « Oui, le Kosovo n'est pas devenu une république, car il n'y avait aucune condition, mais cela ne signifie pas que cela n'arrivera pas. »
Surroi : C'était la formule de Fehmi Agani.
Balle: Et c'est ce que dit Fehmi Agani, en fait mon père faisait partie de l'école politique de la Ligue des communistes du Kosovo, il était secrétaire du parti à l'usine d'outils où il travaillait, et pendant l'école politique, il a demandé publiquement à Fehmi Agani, c'est-à-dire devant tout le monde : « Pourquoi le Kosovo n'est-il pas une République ? »
Et la réponse de Fehmi Agani a été que les conditions n’étaient pas réunies, mais le fait qu’elles ne soient pas réunies ne signifie pas que les conditions ne changent pas et ne signifie pas que le Kosovo ne deviendra pas une République.
Je pense qu'il y a deux aspects importants ici : d'une part, la République du Kosovo, la République albanaise, la République des Albanais, n'était pas considérée comme un acte hostile et n'était donc pas criminalisée, comme après 1981 ; d'autre part, le soutien citoyen était assez fort, alors pourquoi ne pas créer une République du Kosovo ? Grâce à nos questions, nous avons réussi à faire en sorte que, imaginez, trois classes sur quarante, cent vingt personnes, l'aient écoutée…
Ensuite, il y avait aussi… on les fabriquait à l'époque… quand on était jeunes, je ne sais pas, parce que, à ma connaissance, on n'était pas au Kosovo à cette époque. On fabriquait toutes sortes de lexiques, comme des livres, où l'on pouvait poser des questions sur la personne. On passait ensuite de l'un à l'autre, et ainsi de suite. Là où on le savait, et là où on le pouvait, on posait la question : pourquoi le Kosovo n'est pas une république ? L'idée est donc de l'inscrire dans le débat, dans le débat public. Un.
Deuxièmement : l’idée de la première phase était d’unir nos forces, plus ou moins dans l’esprit de la revendication d’une République, car nous comptons une forte composante du Mouvement pour l’unification avec l’Albanie. J’inclus donc ici tous les groupes, sans les diviser… du courant, ou plutôt, pour l’unification, ce qui n’est pas ce qu’ils voulaient. Même lors des réunions parallèles, c’est-à-dire lors des frictions, notre revendication a été qualifiée de révisionniste, tout comme celle de la Ligue des communistes du Kosovo.
Après les manifestations de 1981, après le 8 avril, l'article de « Zërit të Popullit » soutenant la revendication de la République, puis même les militants illégaux, et pas tous, ont progressivement commencé, sous l'influence de l'Albanie, à soutenir la revendication de la République. Auparavant, il n'y avait aucun soutien.
Surroi : Ok, récapitulons.
Un mouvement émerge qui tente de remettre en débat la question de la République au sommet de la force de développement économique du Kosovo, et il le fait à travers des instruments semi-illégaux, parce qu'ils ne sont pas illégaux, il écrit une lettre, il pose la question dans...
Balle: Les lettres étaient anonymes...
Surroi : ...mais en général, même si les organes répressifs ont un travail, je ne me souviens pas à ce moment-là, ou plutôt je ne me souviens pas que je n'étais pas là, mais ces lettres n'étaient pas un sujet qui préoccupait beaucoup la sécurité de l'État.
Balle: Non, par exemple, une réunion de la présidence du Comité provincial s'est tenue en 1979, et ce sujet a été abordé. Nous avons la responsabilité de Mahmut Bakalli, dont le rapport est publié dans « Rilindja ».
Ensuite, le Comité central de Serbie a également été informé, mais ce n'est pas... maintenant dans la responsabilité qui est donnée à Mahmut Bakalli, on lui dit que vous n'avez pas dit toute la réalité, vous avez ensuite généralisé l'information.
Il y a eu aussi une action pour le développement du PKMNSH, à cette époque, parce que nous avons aussi écrit une lettre à Fadil Hoxha, où nous lui avons demandé de soutenir la demande d'une République et nous avons dit qu'il serait le premier président de la République pour nous.
Surroi : Pourquoi étiez-vous marxistes-léninistes ?
Balle: Nous sommes marxistes-léninistes dans le sens où nous devons regarder un peu la réalité, respectivement, nous devons regarder comment les choses se passaient à l’échelle internationale et nationale.
La première est que près de la moitié du monde est socialiste, le bloc socialiste...
Surroi : Oui, mais pas marxiste-léniniste.
Balle: ...donc la Serbie, l'Albanie... Le marxisme-léninisme, par exemple, nous avons appris une partie du marxisme-léninisme de Hajredin Hoxha, il a beaucoup traité du marxisme-léninisme, et du marxisme-léninisme dans sa mise en œuvre en République fédérative socialiste de Yougoslavie.
Surroi : ...droits nationaux...
Balle: Ainsi, le marxisme et le léninisme font également partie de la social-démocratie, même aujourd’hui dans certains pays européens.
Surroi : Et pourquoi pas le marxisme, parce que la question nationale était plutôt léniniste à cette époque.
Balle: La distinction que nous faisons entre le marxisme et le léninisme, et l’idéologie que nous avons considérée comme négative est le stalinisme.
Nous nous distancions du stalinisme dans nos documents, et l'un des secrétaires du Groupe marxiste-léniniste du Kosovo a même critiqué les raisons de cette distanciation. De plus, parmi nos principales revendications, nous avons affirmé que la République du Kosovo, la République des Albanais, devait être égale en droits et en devoirs.
Nous ne cherchons pas à changer le système en Yougoslavie. Nous ne sommes pas opposés à l'auto-gouvernance socialiste en Yougoslavie.
Je pense donc que nous avons été très réformistes, comparés aux autres mouvements illégaux depuis la fin de la guerre jusqu'à aujourd'hui. Nous avons été beaucoup plus réalistes et nos actions, ainsi que nos idées, ont été intégratrices. Nous n'avons pas cherché à détruire la Yougoslavie, mais nous avons œuvré pour l'égalité des Albanais au sein de la Yougoslavie…
Surroi : ...et vous, dans le cadre de l'activité, avez prévu qu'à un moment donné, si vos demandes sont rejetées, ignorées, etc., vous devrez augmenter la pression sur le gouvernement, n'est-ce pas ?
Balle: Nous avons parlé de la première phase du PRKMI, je vais la résumer brièvement.
La deuxième phase a consisté à faire descendre dans la rue la revendication d’une République, comme forme de pression, par le biais de grèves et de manifestations.
A ce propos, nous nous sommes également adressés aux instances ici, en 1980, nous avons dit, si vous ne le proposez pas, nous descendrons dans la rue, et c'était alors la décision du Parti que partout où il y aurait des grèves, des protestations, partout où cela serait possible et où que nous soyons, nous présenterions la revendication de la République.
Ceci est également indiqué dans la responsabilité de Mahmut Bakalli et dans d'autres documents.
Surroi : Il y a un lien très intéressant entre vous, le parti et le gouvernement, vous aviez un membre de la Sécurité d’État du Kosovo dans l’organisation.
Balle: Abdullah Prapashtica était initialement un officier de police, puis il est allé à l'école et a terminé la formation nécessaire pour faire partie de la sécurité de l'État.
Ce n'était pas un espion, il faisait simplement partie de la sécurité d'État, mais de la population. Il était récemment responsable de l'Université du Kosovo. Il a été pour moi la principale source d'inspiration pour rejoindre le mouvement juridique.
Au-delà de cela, il y avait son grand-père. Son grand-père était Kaçak avant la guerre, à l'époque de la Serbie. Son père était lié à la LNÇ, tandis qu'Avdullahi avait une très grande ascension. Il lisait beaucoup les ouvrages de l'époque, la Constitution, Kardel, les principaux hommes politiques de l'époque. Et ce n'est pas le premier cas dans l'histoire des Albanais. Par exemple, nous avons une lignée, je ne veux pas faire de parallèles, mais comparer… mais nous avons Hasan Prishtina, qui était député, il faisait partie de… nous avons Ismail Qemali, nous avons Skanderbeg.
Surroi : Non, non, je l'ai eu seulement parce que vous aviez des informations du gouvernement directement de l'une des principales personnes du Mouvement.
Balle: C'est ainsi parce qu'à travers cela nous avons pu comprendre le mouvement illégal, quelles déformations il a eues, où il a eu les principaux problèmes d'organisation, d'action.
Surroi : Qu'est-ce que c'était ?
Balle: Prenons par exemple le mouvement illégal, notamment en ce qui concerne l'unification. Je tiens à souligner que ce sont des gens très méritants pour notre pays. Ils ont porté, comment dire, le feu de la liberté, l'idée de résistance, même s'ils n'ont pas encore vu la lumière au bout du tunnel.
C'est donc un sacrifice extraordinaire qu'ils ont consenti. S'ils n'avaient pas de stratégie pour réunifier le Kosovo, ils n'avaient pas une véritable évaluation de la situation, mais ils…
Surroi : ...ils ont quand même aidé l'esprit de résistance... Et aussi le fait qu'Adem Demaçi a été en prison, pendant une partie considérable du temps, mais cela a été un handicap pour le Mouvement.
Balle: L'autre point est que, dès que vous êtes découvert par les forces de sécurité et que vous poursuivez vos activités, c'est très difficile, car vous êtes traqué et suivi. Nous avons eu l'avantage de ne pas avoir été découverts plus tôt, ce qui a été notre avantage. Deuxièmement, nous avons utilisé des méthodes innovantes dans notre lutte, notamment légales. De plus, je pense que nous avons bien analysé la situation, en nous appuyant sur de nombreux éléments, et nous avons dit oui : l'unification avec l'Albanie pourrait se faire un jour, mais ce n'est pas le moment.
Cela peut arriver, il n'y a ni circonstances internes ni externes, elles ne sont pas...
Surroi : Pourquoi l’unification des Albanais de Yougoslavie était-elle plus réaliste ? À bien y regarder, c’est aussi une analogie très éloignée, mais l’un des plus gros problèmes des trente dernières années est la tentative des Serbes de s’unir en un seul État à partir de l’ex-Yougoslavie, non pas il y a trente ans, mais plus…
Balle: La différence entre les Serbes et les Albanais est que les Serbes étaient des colonialistes et ont conquis des terres.
VIDÉO:
Surroi : Pas nécessairement, par exemple en Bosnie-Herzégovine, dans la partie de la Bosnie orientale, ils ont toujours été là.
Balle: Le problème de l'unification des terres... Le Pachalik de Belgrade était à l'origine la république des Serbes, ou plutôt le pays des Serbes.
Surroi : Elle est un pays, il est un pays, ce qui signifie que le mouvement serbe est expansionniste...
Balle: Nous étions à la campagne, dans les terres, la capitale du Vilayet du Kosovo était Skopje.
Surroi : Évidemment, mais le principe reste le même : déplacer les frontières. S’il n’était pas possible, s’il n’est pas possible aujourd’hui de déplacer les frontières pour répondre aux exigences des Serbes, pourquoi pensez-vous qu’il était possible alors de les déplacer pour permettre l’unification des Albanais dans une république ?
Balle: Nous avons considéré que c'était une question juste, car ils sont déchirés...
Surroi : Non, l’unité est plus juste.
Balle: Nous parlons à l'intérieur, c'est vrai, nous parlons à l'intérieur des frontières de la Yougoslavie, parce que nous avons considéré que changer les frontières extérieures, pour de nombreuses raisons internationales, n'est pas possible, alors que changer les frontières intérieures a eu lieu et peut avoir lieu, s'il y a une volonté politique sur cette question.
Nous n’avons pas eu d’autre choix que de soulever la question des Albanais de Macédoine et du Monténégro comme un problème non résolu.
Surroi : La différence en politique, c'est que les bonnes causes ne gagnent pas forcément.
Balle: Oui, la force gagne...
Surroi : Soit les circonstances, soit la combinaison des circonstances avec la force, soit l'utilisation de forces géopolitiques, soit des mouvements géostratégiques.
Quel a été le mouvement géostratégique qui a permis de s'identifier et de dire : « C'est le moment de soulever ces questions » ? Que s'est-il passé dans le monde ?
Balle: Ce n’est pas comme s’il y avait eu des manifestations dans le monde dans les années 80.
Surroi : Elle est plus tard...
Balle: … les années 80… Il y a eu aussi, en 1968 et 1969, un mouvement autour de la théorie que j'ai expliquée, selon laquelle la plupart des raisons pour lesquelles les gens se mettent en colère sont la comparaison avec les autres. Autrement dit, la colère est plus grande lorsqu'on se compare aux autres pour sa position plutôt que pour sa position réelle.
Surroi : Ou comparé au passé.
Balle: Oui, même par rapport au passé, je pense que les Albanais du Kosovo et surtout du Kosovo ont réussi à avoir une meilleure conscience, une conscience plus élevée, ils ont été éduqués, une base a été créée, nous avons une université que nous n'avions jamais eue auparavant, nous avons des professeurs, des connaissances ont été acquises à Zagreb, Belgrade et Ljubljana, nous avons un très bon développement de l'éducation et nous avons une montée de la conscience nationale.
À un certain moment, les vêtements de l’autonomie deviennent trop serrés pour une jeunesse et un peuple qui veulent vivre libres et égaux.
Surroi : Alors, pourquoi pensez-vous avoir eu plus de capacité à créer le résultat de la création de la République que les structures existantes et cette sphère intellectuelle ?
Balle: Écoutez, maintenant, il s'agit de… les jeunes sont toujours plus révolutionnaires, ils peuvent aller de l'avant. Nous avons commencé par éliminer ce groupe de personnes qui ont tant accompli et qui ont des opportunités.
Même Ibrahim Rugova a eu l'occasion de présenter une demande légale pour une République pacifique, mais sans plus. Même cette partie des structures de l'époque, je pense que c'était leur capacité, ils ont essayé jusqu'à un certain point… ils ont réussi, je ne dis pas qu'ils ont échoué, ils ont obtenu de nombreux succès à certaines périodes, mais ils n'ont pas franchi de nouvelles étapes, ils n'ont pas… Ils ont atteint le point où… puis, aux moments décisifs, ils n'agissent pas, ou alors ils se comportent mal.
Surroi : Quel est le moment décisif ?
Balle: Oui, le moment décisif pour moi est l'année 1981, les revendications d'une république dont les dirigeants du Kosovo se distancient, étant obligés de poursuivre la politique imposée par la Serbie.
Surroi : Si on s'arrête là, parce que c'est l'introduction au sujet suivant, parce que c'est un tournant, ça n'a aucun sens...
Balle: Je vous aurais demandé un instant, au sujet du marxisme-léninisme, s'il restait un peu... Cette question du marxisme-léninisme, alors...
Surroi : À ce propos, quels livres de Marx, Engels et Lénine avez-vous lus ?
Balle: J'ai lu… À 15 ans, j'ai commencé à lire « Le Capital ». J'en ai lu une vingtaine ou une trentaine de pages et je n'en ai pas compris une seule ligne.
Surroi : Non, même à cinquante ans, c'est difficile de comprendre Marx...
Balle: Je peux aussi dire de moi-même qu'à l'époque où j'agissais, je pense que j'étais, avec le recul, un homme qui aimait son pays, un homme prêt au sacrifice, mais il ne comprenait pas grand-chose au marxisme, car j'étais déjà très jeune à mes débuts et, à 18 ans, j'étais loin du pays. À l'époque, je disais que j'étais un patriote, alors qu'aujourd'hui, je suis de gauche.
Si l'on examine attentivement le programme du PKMDSH, le marxisme-léninisme n'est qu'un vernis. Nous avons agi ainsi parce que nous souhaitions de toute façon le soutien de l'Albanie. Nous devions agir pour que l'Albanie nous soutienne, car le seul pays au monde où nous pouvions réellement compter sur un soutien authentique était l'Albanie.
Surroi : Qui était un État stalinien.
Balle: L'Albanie était un État stalinien, et les Albanais n'ont jamais aimé l'Albanie à cause du stalinisme, ni à cause du marxisme-léninisme. Ils ont aimé l'Albanie parce qu'elle était la partie libérée de l'ennemi.
Le système aurait pu être fasciste, mais les Albanais du Kosovo aimeraient toujours l’Albanie.
L'Albanie était le seul pays capable de nous soutenir, et elle nous a même soutenus au sens propre du terme. Deuxièmement, s'agissant du marxisme-léninisme, la Yougoslavie était un État marxiste fondé sur les fondements du léninisme. Elle n'est donc pas
Surroi : ... de moins en moins. De moins en moins.
Balle: Oui, mais c’était un État, il y avait un parti unique, donc nous avions un système à parti unique.
Surroi : C'est pas vrai. C'était du léninisme pur et dur.
Balle: Oui. C'est à cette époque que l'auto-gouvernement yougoslave était le pouvoir de la classe ouvrière sur les moyens de travail, et c'était marxiste-léniniste.
Surroi : C'était dans la Constitution. Corrigé.
Balle: J'ai eu l'occasion d'en rencontrer un, c'était mon avocat, mais il était maire du canton de Schaffhouse, et au cours d'une conversation, après avoir lu nos documents que nous avions traduits pour avis juridique, il m'a dit : Je comprends pourquoi vous étiez marxistes-léninistes.
J'ai dit : « Pourquoi ? » Il a répondu : « Parce que le marxisme-léninisme est engagé dans la lutte pour la libération des peuples. Il a donc une position claire sur la libération, tandis que la droite est pour le colonialisme. Or, on ne peut pas être le plus à droite, bien sûr, tant qu'on lutte pour la liberté, on est de gauche. »
C'est ce que dit un dirigeant, il était président du parlement cantonal, mais libéral dans ses positions.
Surroi : NDSH était de droite, mais pas nécessairement colonialiste, NDSH voulait...
Balle: Non, je ne dis pas, je ne parle pas de la droite en général. Par exemple, Adem Demaçi n'était pas de gauche, il ne faisait pas de propagande pour la gauche en Albanie, il se contentait de propager, il était engagé pour le droit syndical, mais il n'était en aucun cas marxiste-léniniste… Metush Krasniqi aussi, puis Sabri Novosella, en partie, etc. Ce travail du marxisme-léninisme est plus vaste, il commence quelque part dans les années 70 avec Kadri Osmani, puis se poursuit avec Hydajet Hyseni, Kadri Zeka, en partie avec Jusuf (Gërvalla, vj), et ainsi de suite.
Surroi : Oui, c'est toujours selon vous, c'est-à-dire aussi fiable, un lien nécessaire avec l'Albanie...
Balle: Pour nous, c'était une liaison nécessaire avec l'Albanie. De toute façon, l'Albanie n'avait jamais soutenu la demande de république auparavant.
Il y a eu des manifestations en 1968. J'ai lu un article où il semble que quelqu'un ait écrit qu'il bénéficiait d'un certain soutien, mais ce n'est pas comme si… si l'Albanie avait souhaité que le Kosovo ait sa propre république, elle aurait tenté, par l'intermédiaire de groupes et de garrigues, de faire valoir cette demande, mais cela n'a pas abouti. L'Albanie a fait valoir que le Kosovo, et que, comme il faisait partie de l'Albanie, il devait être uni à l'Albanie, n'a pas beaucoup joué avec cette question de la charte des deux États.
Surroi : Lors de sa première rencontre avec Tito, Enver Hoxha a effectivement déclaré que les territoires albanais étaient une affaire intérieure de la Yougoslavie.
Balle: Il y a aussi des textes qui disent que... et il y a aussi des déclarations publiques de Tito selon lesquelles le Kosovo devrait rejoindre l'Albanie, il y a une station de radio quelque part à Washington, en Amérique, une interview...
Surroi : Non, non, seulement là-bas, oui, c'était dans les conversations de Staline, c'est-à-dire, quand Staline rencontre le délégué yougoslave, on dit que ce sont des Albanais, et Staline demande : « Ces Albanais ne sont-ils pas un peu trop slaves pour rester avec vous ? », et même la délégation yougoslave dit « Non ». Djillasi était là, c'est dans le livre « Conversations avec Staline » de Milovan Djillasi, qui a été publié à l'étranger, illégalement à l'époque, en Occident, mais nous sommes arrivés au stade où...
Balle: N'oubliez pas de mentionner que l'Albanie avait tendance à s'unir à la Yougoslavie, pour devenir la Septième République. Ce n'est un secret pour personne. C'était tôt.
Surroi : Oui, après la fin de la guerre jusqu'en 1947. Jusqu'en 1947, Staline a également perturbé cela parce que cela se renforçait, un territoire était en train d'être créé qu'il ne pourrait pas contrôler, mais cela faisait bien sûr aussi partie des plans opérationnels qui avaient été faits auparavant...
Balle: Je crois que j'ai peur de me venger de ces amis.
La partie du PKMLSH, la partie dirigeante du PKMLSH, je dis cela aussi à cause des autres, pour la même raison que le principal dirigeant était Avdullah Prapashtica, tandis qu'il y en avait d'autres, par exemple, Rexhep Maqedonci faisait partie du Comité central, Osman Osmani, Nysret Ahmeti, Kadri Cakiqi, Adem Prapashtica, Fahrije Osmani, puis nous avions aussi une partie de personnes qui étaient extrêmement nombreuses, des jeunes hommes, des jeunes femmes, qui étaient très opérationnelles, comme Fatmir Bajrami, il ne l'était pas en fait, j'étais le secrétaire d'organisation, je l'ai engagé, mais il était bien meilleur et plus...
Surroi : C'est-à-dire que vous êtes intensément engagé depuis deux ans, deux-trois ans presque, et un tournant historique arrive, qui n'a pas été complètement clarifié... vous me dites toujours que toutes les choses ont été clarifiées vers 1981, il me semble que toutes les choses n'ont pas été clarifiées vers 1981.
Balle: Je le répète, tout est expliqué.
Surroi : Alors, je propose que nous arrêtions la conversation ici et que nous la reprenions la semaine prochaine avec l'année 1981.
Balle: Ok. Merci, Veton !
Surroi : Merci à vous aussi. La semaine prochaine, Faton Topalli, nous poursuivrons la conversation sur 1981, un événement qui reste énigmatique, mais qui, selon Faton Topalli, est parfaitement clair.