L'analphabétisme au PISA est une menace pour la sécurité nationale du Kosovo

Surroi : Bonsoir, ce soir nous allons discuter avec Dukagjin Pupovac, l'homme qui a longtemps symbolisé l'expertise de l'éducation au Kosovo, Dukagjin, bienvenue !

Poupovci : Enchanté de vous rencontrer, Veton, bonsoir !

Surroi : Nous ouvrons ceci avec deux conclusions que j'ai tirées des analyses que vous avez produites au fil du temps, notamment récemment.
La première observation est liée au fait que, dans la seconde moitié du XXe siècle, le Kosovo s'est lancé dans un projet d'éducation visant à construire l'État et que, dans les années 1960 et 1970, nous avons réussi à réduire de moitié l'analphabétisme. C'est là que commence la tendance positive.
Au 21e siècle, nous échouons systématiquement au test PISA, ce qui montre que nous sommes confrontés à un déclin du système éducatif, et notamment de notre capacité à éduquer. 
Analysons ces deux processus : d’abord celui de la construction de l’État. Je ne vois personne de mieux placé pour vous adresser la parole, car vous avez traversé le socialisme comme enseignant, puis la période de transition, puis celle de la libération. Vous venez d’une famille où vos parents étaient également attachés à l’éducation, aux livres… alors commençons par le début.

Poupovci : L'éducation au Kosovo a véritablement commencé à se développer au début de la Seconde Guerre mondiale, pendant l'occupation italienne, et la même tendance s'est poursuivie après 1945. Il est vrai que c'est avant tout dans le cadre de l'émancipation que s'est déroulé le processus de construction de l'État. L'augmentation du nombre de personnes instruites et du niveau d'éducation a également contribué au développement du Kosovo. Cependant, un signe…

Surroi :… Je vous interromps aussi. Le tournant, le moment critique du tournant politique, c'est le moment où il est dépassé de plus de la moitié, c'est-à-dire lorsque nous avons plus de personnes sachant lire que de personnes ne sachant pas lire.

Poupovci : Donc, en 1981, nous avions environ 13 % d'analphabètes, si je me souviens bien, c'était peut-être même moins, 11-13 %, j'ai oublié le chiffre, mais en 1981, lorsque le dernier recensement de la population a été effectué, ce qui peut être considéré comme crédible pour l'époque, on peut voir que le taux d'analphabétisme avait considérablement baissé, de 90 % environ après la Seconde Guerre mondiale jusqu'à cette époque...

Surroi : ...même à l'époque des amendements constitutionnels de 1968-1974, le Kosovo comptait environ 60 à 70 %, je pense, de personnes qui savaient lire et écrire...

Poupovci : …qui sait lire et écrire, c'est vrai, et cela s'est généralement produit avec le changement de génération, car les nouvelles générations ont poursuivi leurs études et ne pouvaient plus être analphabètes. Quant à la qualité, j'avais dit qu'à l'époque, les évaluations de type PISA n'existaient pas.
Donc, c'est un peu difficile de dire qu'à l'époque, nous avions une très haute qualité, et puis cette qualité a baissé... elle a beaucoup baissé...

Surroi : ...nous étions satisfaits de l'abondance, de la lecture et de l'écriture

Poupovci : Nous étions satisfaits. Écoutez, notre système éducatif à l'époque était, comme celui de toute l'Europe du Sud-Est et du bloc socialiste, un système de mémorisation.
Autrement dit, nous évaluions plus ou moins la capacité des élèves à reproduire leurs connaissances, etc. PISA est une autre histoire. PISA exige en réalité la capacité à appliquer les connaissances dans la pratique, et je dirais que ces connaissances étaient déjà limitées à l'époque. 
Cependant, il y avait une culture de la lecture et une motivation beaucoup plus grande des gens à progresser dans leur propre éducation, quelque chose qui me semble manquer de nos jours, et cela se remarque principalement dans les résultats du PISA, où par exemple, en lecture, 83 % de nos enfants de quinze ans n'atteignent pas ce niveau minimum de lecture, la norme de lecture qui dans les pays de l'OCDE est d'environ 75 %, pour qu'ils l'atteignent, donc dans notre pays 83 % ne l'atteignent pas et le problème est que ces résultats se dégradent, c'est-à-dire qu'ils étaient meilleurs en 2015 qu'en 2018, qu'ils étaient meilleurs en 2018 qu'en 2022, je parle de ces cycles PISA auxquels le Kosovo a participé et cela montre que nous ne travaillons pas pour améliorer cela ou que le travail que nous faisons pour l'améliorer, le travail que nous faisons pour l'améliorer est vain, n'est-ce pas ?

Surroi : Au XXe siècle, nous avions une élite qui investissait dans l’éducation, qui bénéficiait d’un niveau d’éducation équivalent à celui des autres pays socialistes, ou qui souhaitait atteindre au moins ce niveau. Le Kosovo a un autre problème : l’occupation de la Serbie, la suspension de son autonomie à l’époque, la guerre, etc., et là, nous perdons… Mais il existe néanmoins une élite politique qui dit qu’il faut maintenir un système parallèle, si l’éducation reste telle qu’elle est.
Le PISA est-il le produit d’un manque de projection politique en matière d’éducation ?

Poupovci : Oui, le système parallèle, ou plutôt la situation des années 90, a certainement laissé des traces sur, comment dire, la dégradation de la qualité de l'éducation, c'est quelque chose d'objectif, car travailler dans des maisons privées, sans conditions de base... Mais, je pense que c'était la seule solution et c'était une bonne solution, je crois qu'à un stade ultérieur, je vous poserai une question à ce sujet et vous aurez une réponse plus élaborée, car à cette époque vous étiez également impliqué dans les structures qui prenaient de telles décisions.

Surroi : .... Je peux répondre même maintenant...

Poupovci : J'avais gardé la structure de votre émission, donc je garde ça pour moi... et de toute façon, je pense qu'après la guerre, respectivement, après la fin de la guerre au Kosovo, on n'a pas suffisamment apprécié l'importance de l'éducation.
C'est-à-dire que nous avons simplement dû constater que l'éducation nous rend compétitifs ou non compétitifs dans le monde, respectivement dans cette région où nous vivons, et tout simplement que l'on n'a pas investi dans l'éducation autant qu'il aurait fallu, et par investissement je n'entends pas seulement les investissements matériels, seulement les fonds budgétaires, mais simplement aussi l'engagement et le travail qui doivent être faits avec d'autres écoles, afin d'atteindre un niveau légèrement supérieur.

Surroi : Je vous interromps, car je suis en désaccord fondamental. Vous parlez en tant qu'expert et dites que nous n'avons pas investi, ou que nous n'en avons pas perçu l'importance.
Cependant, deux éléments de la société ont perçu l'importance de cette question sous un angle totalement différent.
Le premier est l’occupation politique du système éducatif et, comme pour tout le reste, le contrôle politique des choses.
Le deuxième est le contrôle financier, c'est-à-dire la transformation de l'éducation en une entreprise à but lucratif, comme vous le faites également dans vos analyses, ce qui signifie que l'éducation devient comme une usine à saucisses, comme d'autres entreprises de construction, avec le même objectif de créer de l'argent.

Poupovci : Or, le premier, qui a trait à l’influence politique, est en réalité lié à une certaine détermination parmi nous à ce que tout soit contrôlé par l’élite politique qui est au pouvoir, et cela a souvent eu de très mauvais effets, notamment dans le cas des nominations de directeurs d’école, etc., qui, à une certaine période, étaient presque tous issus du parti qui était au pouvoir, que ce soit au niveau central ou local, et souvent même élus sans critères.
Je pense que récemment la situation s’est un peu améliorée à cet égard.
Concernant les politiques, je considère que ce n'est pas tant que nous n'en avons pas eu, mais plutôt qu'elles n'ont pas été mises en œuvre. Le Kosovo dispose d'une stratégie d'éducation depuis 2002, date à laquelle ces compétences ont été reprises par la MINUK. Ce premier ministère a élaboré une stratégie d'éducation, puis une autre, puis une autre, et encore une autre, mais nous n'avons jamais mené ces stratégies à bien, et encore moins jusqu'au bout.
Ce n'est pas que l'on ignore ce qu'il faut faire. C'est simplement que ces mesures n'ont pas été prises. Quant à la rentabilité, elle concerne davantage certains établissements d'enseignement supérieur, créés principalement entre 2005 et 2010, et qui ont continué à fonctionner. Certes, l'opinion publique pense que certains d'entre eux fonctionnent uniquement dans une optique de profit, sans se soucier de la qualité, mais on ne peut pas dire que la qualité soit bien meilleure dans certaines universités publiques, n'est-ce pas ?
Même dans certains d'entre eux, pas tous, le fonctionnement est le même, même si le profit n'est pas forcément un motif, mais il est souvent un motif de transfert des étudiants afin que l'établissement soit attractif pour les nouveaux candidats.

Surroi : J’ai choisi le deuxième point pour cela. Concernant le premier, il est intéressant de noter que la tentative de contrôle politique a commencé avant même l’arrivée au pouvoir au Kosovo, immédiatement après 1999. La tentative de contrôle politique des écoles, comme de tout le reste, a commencé.
Mais, sur le deuxième point, j'ai vu l'analyse de la participation, c'est-à-dire le pourcentage d'institutions publiques en Allemagne et privées, et aussi d'institutions non publiques, nous avons affaire à un nom différent, nous avons affaire à des universités à but non lucratif, des institutions publiques à but non lucratif, qui sont également la plupart des universités en Amérique.
Ils sont certes payés, mais ils ne sont pas payés pour créer du profit pour leurs propriétaires, car il n’y a pas de propriétaires.
Le pourcentage d'universités à but lucratif dépasse la quarantaine, comparé aux universités publiques, ce qui nous place parmi les pays du tiers monde. Comment pouvons-nous intégrer le système éducatif européen avec un tel pourcentage ?

Poupovci : Cette tendance concerne avant tout les établissements d'enseignement supérieur, mais certains établissements d'enseignement préuniversitaire sont également à but lucratif, mais pas tous. Je pense tout d'abord qu'il faudrait établir des critères de qualité clairs, et l'Agence d'accréditation y travaille. Ils souhaitent désormais fonctionner comme des établissements à but lucratif, générant des profits pour leurs fondateurs. C'est autorisé par la loi, ce n'est pas interdit, mais il faudrait au moins un système de contrôle de la qualité afin que ces établissements ne deviennent pas, comme vous l'avez dit, des usines à diplômes, s'ils fonctionnent de manière optimale.
Des progrès ont été réalisés dans ce sens. Il y a sept ou huit ans, le nombre de programmes accrédités dans les établissements d'enseignement supérieur du Kosovo était d'environ 500. Aujourd'hui, ce nombre a diminué de moitié et il ne reste plus que 250 programmes en activité. De nombreux programmes, mais aussi des établissements, ont donc été fermés faute de pouvoir répondre aux critères d'accréditation. Avec la réintégration de l'Agence d'accréditation au sein de l'EQAR, ce réseau européen d'assurance qualité imposera une intensification de cette activité et des contrôles stricts pour tous les établissements, publics et privés, afin de garantir la qualité des programmes proposés. L'Agence sera naturellement soumise à une surveillance internationale et devra respecter ces critères.
Et désormais, bien sûr, il y aura des différences de qualité, même entre les institutions au sein du Kosovo, mais surtout avec les institutions situées à l’extérieur du Kosovo.
Je ne m'attends pas à ce que nos institutions soient capables de produire la qualité de l'Allemagne, car là-bas, il y a tout d'abord une longue tradition, mais il y a aussi une unité, pour ainsi dire, une prédisposition, c'est-à-dire un personnel beaucoup mieux préparé, un investissement beaucoup plus important dans l'éducation et la recherche, et nous ne pouvons toujours pas atteindre un tel niveau.
Mais ici, pour être honnête, certains critères ont été donnés, par exemple, seule l'Université de Pristina a des programmes de doctorat et il y en a relativement peu, maintenant un programme de doctorat a été ouvert à l'Université de Peja, c'est-à-dire que l'Agence d'accréditation a été assez stricte dans ces domaines, peut-être même depuis fin 2018, lorsqu'elle a été exclue de l'EQAR et de l'ENQA, elle a été assez stricte ces dernières années et je pense qu'un certain ordre sera établi ici.

Surroi : Un ordre va s'établir à l'université, en général, mais on va toujours se retrouver face au même problème, et c'est le problème de la définition structurelle des lycéens, qui comprennent de moins en moins ce qu'ils lisent.

Poupovci : C'est tout à fait vrai et c'est une question qui a été abordée, comme je le dis, depuis 2002 dans toutes les politiques qui ont été élaborées par le ministère de l'Éducation, en particulier, et qui sont des documents officiels approuvés. 
Nous disposons actuellement de la stratégie 2022-2026, qui a été approuvée par le gouvernement, et les mesures à prendre sont très claires, par exemple en ce qui concerne l'éducation pré-universitaire, une chose que l'État peut faire est une assurance qualité externe.
Nous avons donc les examens de maturité et les tests nationaux. Et nous savons pertinemment qu'ils sont principalement formels, n'est-ce pas ?
Et maintenant, si des critères étaient appliqués, les écoles fonctionneraient différemment, car elles sauraient que l'élève passera un jour le test de réussite, ou plutôt l'examen de fin d'études secondaires. Et c'est le rôle de l'État, celui de faire respecter ces critères.
Comment l'Agence d'accréditation des établissements d'enseignement supérieur a-t-elle renforcé son contrôle ? Notre système éducatif est décentralisé, c'est-à-dire qu'il est entièrement sous la responsabilité des municipalités. Celles-ci recrutent elles-mêmes les enseignants et décident de leur formation. Le ministère gère plus ou moins la structure d'agrément, l'inspection et, comme je le disais, l'assurance qualité externe. Bien sûr, les programmes et les manuels scolaires doivent être améliorés, et tout cela a été mis en place.
Est-ce que suffisamment de travail est fait dans ce sens ? Non ! Il n’y a aucun travail en cours.
En termes simples, c'est la raison pour laquelle nous nous trouvons dans une telle situation. Si nous avions travaillé sans relâche, conformément aux engagements de l'État, les résultats seraient assurément au rendez-vous. Or, cela a constamment fait défaut dans notre pays ; parfois, on ne l'a pas pris au sérieux, car ces mesures sont désormais liées aux budgets. Par exemple, chaque stratégie du Kosovo est budgétisée. Et on nous dit combien cela coûte, combien cela coûte, combien cela coûte, combien cela coûte. Par exemple, 50 millions, c'est le coût de l'équipement technologique des écoles. 
Cette année, 15 millions ont été alloués aux tableaux blancs interactifs, et il me semble que l'appel d'offres est toujours en cours. Autrement dit, rien n'a été fait dans ce sens depuis quatre ou cinq ans et on ne peut pas attendre la numérisation dans les écoles si les engagements pris ne sont pas respectés.

Surroi : C'est parce que... nous allouons environ 4 % du PIB...

Poupovci : ...4.1% ...

Surroi : 4.1 % pour l’éducation, ce qui est un taux faible à mon avis. Mais selon vous, ni ce taux ni les fonds alloués ne sont utilisés.

Poupovci : Pour être honnête, 4.7 % est la moyenne de l'UE. Cette moyenne est même augmentée par les pays nordiques, car ils ont un PIB élevé qu'ils consacrent à l'éducation. Dans la région, nous sommes les champions en termes de PIB ; personne n'y consacre plus que nous, peut-être seulement le Monténégro.
Autrement, nous ne sommes pas mauvais. Cependant, nous avons un grand nombre de jeunes, c'est-à-dire d'enfants, impliqués dans le système, donc, si on les répartit par élève, les résultats sont moindres. Les résultats sont moins importants dans ce sens.
Il est donc nécessaire d'y consacrer davantage d'argent. Cependant, il ne s'agit pas simplement d'augmenter le pourcentage du PIB, mais d'en accroître la qualité. Par exemple, si vous investissez dans les manuels scolaires, assurez-vous au moins qu'ils soient de meilleure qualité que ceux que nous avons actuellement, car ils sont distribués dans toutes les écoles du Kosovo et permettent aux enfants d'apprendre.
Si nous investissons dans la formation des enseignants, ce qui n'est pas le cas au Kosovo, nous devons nous assurer que les enseignants mettent en pratique ce qu'ils apprennent en formation. Même en classe, il est nécessaire de renforcer le système de suivi des enseignants. Cela nécessite une réorganisation de la gestion des écoles.
Un directeur ne peut pas superviser, par exemple, 30 à 40 enseignants de profils différents. Certes, dans les écoles, il existe des « atouts professionnels » ; en anglais, « department » serait le terme approprié : département de mathématiques, département de langues, etc. Il est désormais nécessaire de renforcer ces départements, en tant qu'encadrement intermédiaire, afin de pouvoir contrôler le travail des enseignants en classe ou les assister dans leur travail. Tout cela figure désormais dans des documents stratégiques, mais ce sont des actions nécessaires.

Surroi : D’après ce que j’entends, il y a un décalage entre l’idée que nous pouvons poursuivre ce que nous avons fait tout au long du XXIe siècle, c’est-à-dire ces vingt-cinq années de mise en œuvre partielle de stratégies ou de production rituelle de stratégies, et une autre réalité, celle du PISA. Ainsi, la mise en œuvre telle qu’elle a été réalisée jusqu’à présent produira le même résultat que le PISA.

Poupovci : Ça aurait pu être pire...

Surroi : ... oui, cela pourrait être encore pire, ce qui signifie que nous entrons dans la deuxième partie, c'est-à-dire ce deuxième trimestre, les 25 prochaines années, avec une alarme, car nous entrons avec des enfants qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, qui manquent de pensée critique et qui manquent de sens de l'abstraction, l'abstraction nécessaire aux pensées mathématiques, philosophiques et autres, à un moment où la révolution technologique est en cours, c'est-à-dire à un moment où tous les systèmes éducatifs du monde tirent la sonnette d'alarme, car la révolution de l'intelligence artificielle arrive.

Poupovci : Oui, on sait plus ou moins tout sur PISA.
Je ne sais pas ce que le public sait du test ICILS, qui porte sur les compétences technologiques. En 2023, nos élèves de 15 ans ont participé à l'ICILS et nous étions avant-derniers, seul l'Azerbaïdjan étant moins performant. Ainsi, malgré la croyance que nous avons développé des compétences technologiques, il s'avère que ce n'est pas le cas. Car se connecter ou non à Facebook ou Instagram, et consulter les commentaires, ne sont pas les seules compétences technologiques requises. D'autres compétences sont l'utilisation d'éditeurs de texte comme Word, etc., et il semble que nous n'y soyons pas très performants. 
Et maintenant, je dis que nous ne réussissons pas non plus avec la technologie dans les écoles. Depuis 2007, l'idée, dans le cadre de ces stratégies, était que chaque classe au Kosovo – et nous ignorons combien de classes nous ne pouvons pas couvrir avec le budget – devrait être équipée d'un projecteur et d'un ordinateur, afin que l'enseignant puisse rendre le cours concret. À ce jour, cela n'a été mis en œuvre que dans quelques municipalités ou écoles.
Par exemple, à Pristina, je connais une école qui dispose d'un ou deux tableaux blancs interactifs par classe, et ainsi de suite. Il s'agit d'écoles publiques. Leur nombre a peut-être augmenté grâce aux investissements récents, et il ne faut pas s'y tromper. Mais aujourd'hui, lorsqu'on parle d'intelligence artificielle, on constate un énorme décalage entre les conditions actuelles, tant au niveau des infrastructures, que des capacités technologiques et de nos ambitions en matière d'utilisation de l'intelligence artificielle. L'intelligence artificielle est encore en développement. Le GPT (Generative Pretrain Transformer) est une technologie d'apprentissage, un transformateur. Or, l'intelligence artificielle n'est pas capable de déterminer si l'enfant apprend, n'apprend pas ou non. Elle fournit des informations, elle prédit. Elle a ce phénomène d'hallucination, qui persiste, et peut produire des informations totalement erronées.
C’est-à-dire que l’intelligence artificielle le fait, et elle est loin d’être parfaite.
Donc, je pense qu’à ce stade…

Surroi : … c'est là que l'esprit critique est utile. Si on n'a pas d'opinion, on l'absorbe.

Poupovci : Notre priorité est désormais d'améliorer les compétences en lecture et en écriture, je pense. Cela devrait être notre priorité, car, comme vous l'avez dit à juste titre, les élèves sont probablement un peu impolis, mais c'est la réalité.
Je l'atténue un peu, je dis que tous ceux qui lisent ne comprennent pas, ce qui signifie qu'ils ne comprennent pas la plupart de ce qu'ils lisent.
Ils ont du mal à les interpréter tous, c'est une réalité. Et cela ne concerne pas seulement les étudiants, mais aussi les générations qui étaient étudiantes il y a 15 ou 20 ans, puisqu'elles ont obtenu leur diplôme de cette école, n'est-ce pas ? Certains d'entre eux ont certainement perfectionné cela au fil du temps.

Surroi : Oui, c'est effrayant.

Poupovci : Oui. C'est là que réside le problème fondamental et c'est là que nous devons véritablement nous mobiliser en tant que société.

Surroi : C'est comme ramener le Kosovo à 1955-57... ce qui signifie que, comparativement parlant, vous aurez des analphabètes fonctionnels aujourd'hui parce qu'ils ne peuvent pas comprendre, au niveau auquel ils étaient en 1955-56.

Poupovci : L'illettrisme classique et l'illettrisme fonctionnel diffèrent, car l'illettré classique ne sait ni lire ni écrire du tout. L'autre, dans une certaine mesure, comprend certaines choses, sait lire et écrire. Bien sûr, il n'y a aucun problème, il les comprend dans une certaine mesure, mais pas à ce point-là. Nous parlons d'adolescents de 15 ans, ce qui est considéré comme un niveau minimum mondial selon PISA. Vous avez donc raison de dire que la situation est alarmante et que nous devons également progresser. Comment pouvons-nous progresser ? 
Nous avons tout planifié, il ne reste plus qu'à le mettre en œuvre. Par exemple, lors de la réforme des manuels scolaires, il faut veiller à ce qu'ils contiennent des exercices pratiques permettant aux élèves de mettre leurs connaissances en pratique. C'est précisément l'objectif des manuels scolaires : proposer de tels exercices, et non des éléments purement théoriques qui ne développent pas les compétences de l'enfant. J'ajoute également d'autres éléments. L'accès aux technologies scolaires facilite grandement la concrétisation. Les enseignants peuvent utiliser des présentations PowerPoint ou des vidéos YouTube pour concrétiser les choses, mais ce sont des éléments essentiels.

Surroi : Vous êtes le Premier ministre du Kosovo, vous avez réuni votre cabinet et vous allez prendre d’urgence des décisions concernant les trois plus grandes crises auxquelles le Kosovo est confronté. Appelons-les quatre.
Le premier est la Serbie, c'est-à-dire les relations inachevées et le conflit inachevé avec elle. Le deuxième est le test PISA ; le troisième est la pollution environnementale, notamment le déficit énergétique du Kosovo qui y est lié ; et le quatrième est, à ma connaissance, les problèmes de développement économique. 
Si l’on vous proposait ces quatre problèmes en tant que Premier ministre, comment les hiérarchiseriez-vous ?

Poupovci : Mais maintenant, peut-être que j'échouerais très rapidement en tant que Premier ministre, je crois, en raison de mon manque d'aptitude pour ce poste, mais je mettrais certainement ces questions de sécurité en premier, puisque nous parlons de cela.
Même maintenant, je ne parle pas de stratégies, car je suis assez ignorant en la matière et je suis plus enclin à approuver ceci ou cela qu'à proposer des mesures à prendre. Oui, en matière d'éducation, je l'avais vraiment reléguée au second plan dans cette situation. Et je pense que…

Surroi : C'est en fait une question de sécurité nationale.

Poupovci : Et dans un avenir proche, oui, il y a aussi la question de la sécurité nationale, car c'est ainsi que nous développerons notre potentiel, que nous devenions attractifs ou non pour les investissements étrangers. Mais dans un contexte de stabilité politique, oui, bien sûr. En revanche, nous devrons certainement prouver que nous sommes un pays capable d'être autonome, compétitif ou non. Nous aurons besoin de profils d'experts différents pour différents produits, etc. Même si nous ne les créons pas nous-mêmes, je ne sais pas qui les créera pour nous. Par conséquent, cela est également étroitement lié au système éducatif, et je ne pense pas que cette deuxième priorité puisse être menée en parallèle avec la première, car elles ne sont pas étroitement liées. Nous ne sommes pas tenus de réglementer les relations avec la Serbie, puis l'éducation. Ce n'est pas le cas.
On peut en dire autant de l'éducation en langue serbe, qui représente un segment relativement petit de notre système éducatif, mais en général, je pense que c'est un problème que nous devons régler et, pour être honnête, nous avons toute l'autorisation de le faire depuis 2002. La MINUK n'est donc pas intervenue non plus dans les questions d'éducation, à l'exception de l'éducation en langue serbe, où elle a demandé un traitement spécial, mais je le répète, ce n'est pas ce segment qui nous a empêchés de nous développer dans cet autre domaine.

Surroi : Ensuite, trois décisions stratégiques immédiates pour l’éducation.

Poupovci : Je pense qu'il faut d'abord renforcer les systèmes d'assurance qualité. Autrement dit, il faut d'abord réglementer l'inspection de l'enseignement, le test de maturité, etc.

Surroi : Qui produira quoi ?

Poupovci : Ce qui devrait engendrer un degré de responsabilité beaucoup plus élevé de la part des écoles, car c’est là que les élèves sont éduqués.

Surroi : Comment cela se reflète-t-il chez l'enfant de 15 ans, qui ne comprend pas le texte.

Poupovci : Eh bien, pour un enfant de quinze ans, c'est un peu tard maintenant, car un enfant de quinze ans, si on le rapporte au test PISA, entrera dans le test et il exprimera ce résultat de ses neuf ans, mais c'est quelque chose qui se reflète chez un enfant qui a 6-7-10 ans, car quand il aura 15 ans, il aura une préparation, à mon avis, bien meilleure que celle d'un enfant de 15 ans aujourd'hui.

Surroi : Comment ça, je veux nommer un inspecteur, même un jeune de quinze ans sur le point d'obtenir son diplôme, que va-t-il faire ? Va-t-il réussir ? Il ne réussira pas !

Poupovci : Vous voyez, si nous prouvons qu'il existe un système d'examen de maturité crédible, les écoles, les parents et les élèves seront certainement mobilisés pour réussir le test de maturité, car ils sauront que c'est un test sérieux, dans lequel vous ne pouvez pas tricher, et si vous ne réussissez pas, alors vous ne pourrez pas continuer vos études.

Surroi : Même dans ce cas, cela affecterait plus de la moitié de la population.

Poupovci : Je ne pense pas que cela doive être perçu comme un coup dur, mais plutôt comme une prise de conscience. C'est simplement une démarche progressive. Ainsi, une fois la discipline introduite dans l'examen, il n'y a plus de tricherie. Certes, ces exigences pourraient constituer les questions les plus accessibles aux élèves. Je ne dis pas qu'il faille immédiatement adopter des normes qui excluent les enfants de l'école. Oui, le gouvernement, le système, en l'occurrence le gouvernement, après m'avoir confié ce rôle, devrait d'une certaine manière démontrer son pouvoir dans ce sens, ce que nous pouvons faire et que nous réussirons.

Surroi : C'est-à-dire que le Premier ministre ordonne qu'il y ait une qualité qui se rapproche de qui ? La Slovénie ?

Poupovci : La Slovénie a travaillé dur pour atteindre ce niveau de qualité. Si nous pouvons commencer par nous rapprocher de l'Albanie et de la Macédoine, nous y parviendrons très bien.

Surroi : Donc, dans le cadre de votre mandat de Premier ministre, vous continuez à dire que vous atteindrez...

Poupovci : ...Je crois que le minimum requis pour atteindre le niveau de la Slovénie est de 12 à 16 ans, alors que pour atteindre le niveau de ces pays de la région, cela pourrait prendre plus de 4 à 8 ans, bien sûr nous devrons réguler le système...

Surroi : Une dernière question concernant ce premier point, le premier point stratégique. Cela garantirait que l'enfant qui entre aujourd'hui à l'école, notamment en pré-scolarisation, soit proche des pays de l'Union européenne.

Poupovci : Bien sûr, si nous sommes vigilants dans la mise en œuvre de ces politiques, bien sûr. Veto, trois décisions stratégiques ont été évoquées, et je n'ai mentionné que la première. Cela ne suffit pas à garantir la réussite de ces décisions ; de nombreuses autres actions doivent être entreprises.

Surroi : Le Kosovo insistera pour que la qualité de l'éducation de l'enfant qui entre à l'école aujourd'hui, qui entre à l'école à la fin du trimestre, à la fin de l'éducation pré-universitaire, soit quelque part équivalente à...

Poupovci : …avec certains pays de l'Union européenne, qui sont un peu en retard, comme la Slovénie que vous avez mentionnée, oui ou non. Si on compare avec des pays comme l'Estonie et la Finlande, cela pourrait simplement prendre plus de temps.

Surroi : Deuxième point.

Poupovci : Mais le deuxième point, à mon avis, aurait dû concerner simplement la technologie dans les écoles. C'est un élément déjà présent dans nos documents stratégiques, comme je l'ai mentionné, et nous avons des raisons de nous inquiéter, car même les compétences numériques des élèves sont insuffisantes. Par conséquent, les écoles devraient également être équipées d'équipements numériques. Ainsi, chaque classe au Kosovo devrait être équipée d'un projecteur, d'un tableau blanc interactif, d'une télévision connectée et d'un ordinateur, afin de permettre la concrétisation des travaux, et l'accès à une connexion internet haut débit devrait permettre de commencer à travailler en utilisant au mieux les technologies en classe. 
Ensuite, comme étape suivante, cela fait également partie de la stratégie, des classes virtuelles telles que « Google Classroom » peuvent être créées, je pense que beaucoup de gens savent comment fonctionne « Google Classroom », grâce auquel les enseignants peuvent de temps en temps donner aux élèves des devoirs à compléter en ligne, à soumettre en ligne, afin qu'ils apprennent simplement à utiliser le système et à développer leurs compétences technologiques.

Surroi : Alors pourquoi, si le Kosovo a l’un des taux de pénétration d’internet les plus élevés d’Europe, les enfants ont des appareils technologiques, des téléphones, des ordinateurs, ce qui signifie qu’ils ne manquent de rien, même dans les zones les plus pauvres du Kosovo : ils n’ont ni internet, ni téléphone, ni ordinateur. Pourquoi alors serait-il utile d’avoir internet à l’école, d’avoir des appareils…

Poupovci : Parce que l'école fonctionne de manière structurée, lorsqu'on donne à un enfant une tâche à accomplir en ligne, par exemple via « Google Classroom » ou un système similaire, on lui demande alors, par exemple, de compiler un document dans Word, un tableau dans Excel, et à un niveau plus avancé même un court code de programme, ce qui conduit à des compétences technologiques de niveau supérieur. 
Par exemple, DESI est une recherche menée au niveau de l'Union européenne, concernant les compétences technologiques, elle comporte également un volet sur les compétences technologiques des citoyens, et un tel DESI a également été mené pour les Balkans occidentaux par le RCC, ce mécanisme régional basé à Sarajevo, et là, au Kosovo, seulement 28 % des gens ont un niveau de compétences informatiques de base, c'est-à-dire que... ces compétences de base sont déterminées, ce qui est nécessaire dans une journée, à l'exception de l'utilisation des réseaux sociaux, 28 % sont déjà sorties, et là aussi l'Albanie est pire que nous. 
Il s'agit d'une étude publiée en 2022 par le RCC. Ce qui s'applique au Kosovo s'applique également aux enfants. Est-ce visible ou non ? Je pense que l'école encouragerait l'utilisation des compétences technologiques, dont nous avons tant besoin, et nous permettrait d'affronter l'intelligence artificielle et les technologies qui nous attendent.

Surroi : Troisième point.

Poupovci : Et maintenant, troisième point : nous constatons une baisse considérable du nombre d'étudiants due à la contraction démographique. Ce phénomène s'est produit, en particulier au cours des dix dernières années, avec une baisse d'environ 25 % du nombre d'étudiants dans l'enseignement préuniversitaire. Cela a entraîné la création d'un très grand nombre d'établissements scolaires de petite taille.
Le ministère a également une politique, qui n'a pas encore été mise en œuvre, pour résoudre le problème des petites écoles. La plupart de ces écoles devraient donc être fermées, non pas pour des raisons économiques, mais pour garantir une éducation de qualité aux enfants qui y étudient. Elles accueillent des classes de deux ou trois élèves, où ils sont cousins, et souvent, en raison de la réduction des effectifs, elles enseignent dans des classes mixtes, par exemple en CP, CE1, CE2, etc. Cela représente également un problème majeur et nécessite une réorganisation.
Le problème est que la plupart des municipalités souhaitent le faire discrètement, mais ne peuvent le faire ouvertement, car elles perdraient des voix. Ce travail est très intéressant. Car même avec cinq ou six élèves par école, sachant que c'est plus utile pour eux, les habitants refusent de fermer l'école parce que l'un d'eux y travaille ou souhaitent simplement que le village ait une école. Je pense que cette rationalisation du réseau scolaire serait très utile, car elle permettrait de mieux contrôler la situation et offrirait une meilleure garantie de qualité lorsque l'élève apprend dans un environnement social avec un nombre optimal d'élèves par classe.

Surroi : Mais vous dites que cela existe comme demande depuis 2002.

Poupovci : Pour être honnête, c'est arrivé un peu plus tard, car en 2002, nous n'avions pas ces problèmes. À l'époque, le nombre d'étudiants… une génération comptait environ 40 000 enfants. Aujourd'hui, une génération compte 20 000 enfants, ce chiffre a diminué de moitié et va diminuer.
Autrement dit, toutes les projections et projections démographiques seront réduites. Il me semble donc que cela figurait également dans les documents stratégiques de 2011. Il était prévu en 2011 de revoir le réseau scolaire et, à vrai dire, certaines municipalités l'ont fait avec calme lorsqu'elles le pouvaient, malgré les réactions vives des citoyens. Cependant, cela devrait être fait de manière plus systématique maintenant, afin que nous disposions d'un réseau scolaire stable et que l'État sache où construire, où réparer et où ne pas le faire.

Surroi : Et maintenant, cela soulève une autre question, à savoir, entrons-nous peut-être dans la phase où nous préparons les enfants à l’immigration ?

Poupovci : Mais maintenant, cela dépendra aussi du développement du pays. Ce que vous avez dit est tout à fait vrai. Je prends simplement l'exemple de l'enseignement professionnel secondaire. Par exemple, dans l'enseignement professionnel secondaire, environ 25 % des étudiants sont dans le domaine de la santé. Nous n'avons certainement pas besoin d'autant de professionnels de la santé.

Surroi : Nous préparons les infirmières pour le marché étranger...

Poupovci : Et oui, il est bien connu qu'un nombre considérable d'entre eux envisagent de partir à l'étranger. Des formations sanitaires ont même été ouvertes dans les villes qui ne disposent pas de locaux pour effectuer des stages pratiques. Elles disposent d'un centre de médecine familiale ou d'un autre établissement simple, où sont formés des physiothérapeutes ou des profils très spécifiques. Et maintenant, que se passe-t-il ? C'est normal, et cela s'observe également dans l'enseignement supérieur. La demande pour ces formations est forte, car les pays d'Europe occidentale manquent de personnel infirmier, notamment en soins palliatifs, ce qui peut expliquer l'émigration.
Bien sûr, je ne vois pas la possibilité que l’État puisse arrêter ces émigrations, sauf avec le développement, lorsque les gens perdent l’intérêt ou se démotivent à émigrer, mais, à l’avenir, nous devrions peut-être calculer qu’en plus des émigrations, nous aurons aussi de l’immigration, ce qui n’est pas observé actuellement dans notre système éducatif, mais quand une telle chose nous arrive, nous devons être préparés.

Surroi : Il se trouve qu'un enfant du Bangladesh et du Pakistan vient ici.
Si un enfant d'aujourd'hui, dans les projections économiques, prédit qu'avec le déclin démographique que connaissent des pays comme l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne, il aura de plus en plus besoin d'infirmières, pourquoi devrait-il étudier, réussir au test PISA et pourquoi ne pas simplement devenir une future infirmière ?

Poupovci : Oui, les infirmières ont également besoin de ces compétences pratiques, Veton..., les infirmières en ont encore plus besoin, car les infirmières et les médecins doivent appliquer leurs connaissances théoriques dans la pratique, elles ont à voir avec la vie humaine, en particulier lorsqu'il s'agit de personnes âgées.
C'est pourquoi je pense que chaque jeune, quelle que soit sa profession, devrait maîtriser ces compétences de base que sont la lecture, l'écriture, les mathématiques, les sciences, etc. Lire et écrire sont essentiels pour tout professionnel de l'enseignement professionnel. Même un électricien devrait savoir lire un manuel d'instructions.

Surroi : La question était provocatrice.

Poupovci : Oui oui biensûr.

Surroi : Parce que le simple fait que cette question soit posée montre l’absurdité de la situation dans laquelle nous nous trouvons. Si nous sommes confrontés à une urgence nationale, pourquoi n’y a-t-il eu aucune réaction politique ?

Poupovci : C'est très intéressant. Les réactions ont toujours eu lieu après la publication des résultats, puis, après un mois ou deux, elles s'estompaient. Alors, peut-être aurais-je dû vous poser la question : pourquoi ce cycle d'attention médiatique est-il si court dans notre pays ?
Par exemple, les médias réagissent à ce moment-là, mais ensuite ils passent simplement sous silence ce problème et on voit qu’il disparaît du radar et bien sûr, la politique se concentre alors sur d’autres priorités et l’oublie.

Surroi : Oui, et maintenant que tu me le demandes, je réponds, et je te donne la piste à partir de là.
Il y a deux raisons à mon avis. La première : nous sommes confrontés à une diminution générale de la capacité d'attention du public. Nous sommes entrés dans le cycle de Facebook et des réseaux sociaux, où l'on passe d'un sujet à l'autre et où il est très difficile de se concentrer. Et c'est un problème mondial, qui n'existe plus… Par exemple, dans les médias traditionnels, les journaux, la lecture d'un long texte : si vous consultez les statistiques de tous les sites qui indiquent qu'un article prend sept ou huit minutes de plus à lire, vous constaterez systématiquement que les articles de sept ou huit minutes ne sont pas lus, ceux qui durent moins d'une minute le sont. Ou des bobines.

Poupovci : Oui, certains médias se moquent du temps de lecture. Le temps de lecture, oui.

Surroi : C’est la question générale. Et ce qui est ici, je pense… ce qui caractérise le pays, c’est qu’au bout d’un certain temps, il existe un lien entre le bien-être social et le niveau de connaissances. Si, dans un mouvement politique, les résultats politiques sont satisfaisants et que cela est lié au niveau de connaissances de ses citoyens, il n’investira pas beaucoup pour changer cela, tant que ces équilibres sont maintenus. Au début du siècle, les personnes qui occupaient les établissements d’enseignement étaient pleinement conscientes que cela n’aurait pas de résultat positif, mais plutôt négatif pour l’éducation. Mais ils ne s’intéressaient pas aux résultats de l’éducation, ils se souciaient des résultats de leur mouvement politique. Si vous placez 50 professeurs à l’université, si vous leur décernez d’autres diplômes, si vous les faites progresser constamment vers des masters et des doctorats, alors vous créez une dimension bénéfique qui est propre à votre mouvement politique.

Poupovci : Ok Veton, maintenant à la fin des années 80, vous faisiez partie de ces structures politiques, même si elles n'avaient pas encore organisé d'élections, je comprends, mais d'une certaine manière, vous étiez proche de la prise de décision, si ce n'est dans la prise de décision vous-même. 
Il s'est alors produit quelque chose qui a gravement mis en péril notre système éducatif : des enseignants ont été expulsés des écoles, des étudiants des facultés et des universités, et ce qu'on a appelé le système parallèle a été créé. Je suis simplement curieux : quelles étaient les attentes des dirigeants politiques de l'époque concernant ce système parallèle ?
Savez-vous où nous nous engageons ? Êtes-vous entré avec un dilemme, avec détermination, ou de quelle manière ?

Surroi : C'est une, c'est une question qui nécessite une longue réponse, j'essaie de la donner sous une forme un peu plus condensée.
La question de la résolution de ce dilemme en matière d'éducation a été soumise au Conseil de coordination des partis politiques du Kosovo, dont je faisais partie. Le président était Ibrahim Rugova.
Et nous nous réunissions chaque semaine et pendant la semaine, plusieurs fois, pour aborder des questions, des décisions stratégiques, et l'éducation était une décision stratégique et elle était traitée par Fehmi Agani, qui était impliqué, et le point sur lequel il insistait était qu'il fallait préserver le système éducatif à tout prix, car c'est le point qui mobilise toute la société.
À l'époque, je me souviens qu'il avait mentionné quatre cent mille personnes, étudiants et enseignants, impliquées. J'étais un peu plus radical à l'époque et j'ai insisté pour que nous nous mobilisions, puisqu'il y a quatre cent mille personnes, et que parents et élèves se mobilisent devant les établissements scolaires, interdisent qu'on les emmène et, bien sûr, assurent leur protection physique autant que possible.
Si cela devait se produire sur l'ensemble du territoire du Kosovo, la mobilisation de l'appareil répressif serait bien plus importante que ce qu'il avait pu faire jusqu'alors. Cette option, bien que nous ayons affirmé que nous protégerions les écoles avec nos troupes, faisait partie de nos déclarations. Immédiatement après la fermeture des lycées, cette option de défense, de mobilisation générale, a été abandonnée. Les dirigeants craignaient un recours à la violence de la part de la Serbie.
En fait, des gaz toxiques avaient été utilisés à Podujevo. Il y avait donc un précédent et la direction craignait que cela ne se reproduise. L'une des options qui a été évoquée, présentée par Shkelzen Maliqi, était l'idée des « universités volantes », comme on les appelait, organisées par Solidarność en Pologne. Après la fermeture des universités, ou l'expulsion des professeurs anti-gouvernementaux, ils ont organisé ces cours volants, comme ils les appelaient, où le professeur se rendait dans un appartement, les étudiants s'y rassemblaient et il tenait…

Poupovci : Je pense que la KFOS a fait quelque chose de similaire au Kosovo après 2000, quelque chose comme l'Open University, mais maintenant j'ai oublié...

Surroi : …mais à l’époque, l’idée initiale était la suivante. Fehmi Agani a ensuite précisé que les écoles ne sont pas des objets, mais des systèmes, et que tant que nous préservons le système… nous préservons les professeurs, nous préservons les élèves, et nous avons ainsi préservé l’éducation. Nous avons tous convenu de soutenir cette option consciente. Ils étaient alors conscients, même le professeur Agani, que la qualité de l’éducation déclinerait, mais c’était une question de survie.
Ce n'était plus une question...

Poupovci : Vous n’avez pas discuté de la question du financement à ce moment-là ?

Surroi : Nous en avons discuté, nous en avons discuté, et de là est venue l’idée qu’avec 3 %, notre gouvernement en exil développerait un système de financement de l’éducation, car il était clair qu’au moment où nous mettrions en place un système financier parallèle, nous démontrerions notre capacité d’État.

Poupovci : Bon, je reviens maintenant à 2006-2007, lorsque vous faisiez partie du Groupe Unity. Nous ne savons pas grand-chose de ce qui s'y discutait, mais nous en avons vu les conséquences, pas nécessairement négatives, je dis cela de manière générale. 
En mai 2008, deux lois ont été adoptées à la vitesse de l'éclair : la loi sur l'éducation dans les municipalités et la loi sur l'administration locale. À mon avis, toutes deux étaient conçues de manière à convenir à la communauté serbe, afin qu'elle n'ait pas à se soucier d'une éventuelle ingérence dans sa gouvernance.
Pour être honnête, cela nous a coûté cher en matière d'éducation dans les municipalités du Kosovo, car beaucoup d'entre elles n'ont pas la capacité de gérer le système éducatif. C'était peut-être acceptable pour les municipalités serbes, mais dans les nôtres, cela nous a coûté cher et constitue aussi un facteur limitant. Je voudrais maintenant m'attarder sur l'enseignement en serbe. En effet, cela leur permet, malgré le fait que la loi autorise les écoles serbes à utiliser des manuels et des programmes serbes, etc., de ne même pas en accepter les avantages. Même là, une question se pose : l'enseignement en serbe sera-t-il un jour intégré au système éducatif de la République du Kosovo ? Comment voyez-vous cela ?

Surroi : Il y a maintenant trois choses liées à cette question.
Le premier était le concept de décentralisation de la prise de décision au Kosovo en général, indépendamment du fait qu'il y ait des Serbes ou non, c'était une idée à l'époque à laquelle je n'ai pas participé, mais je sais, je veux dire que j'ai entendu de la MINUK que cela a en fait commencé à faire en sorte que les municipalités du Kosovo aient autant de pouvoir que possible, ce qui, je pense, est fondamentalement une bonne idée.
Contrairement à la Serbie, où les municipalités n'ont pas de pouvoir de décision, au Kosovo, les municipalités ont un pouvoir de décision important. Grâce à ces nouvelles lois, le maire a encore plus de pouvoir, ce qui lui confère un pouvoir décisionnel important. Cependant, tout cela est lié : le processus de décentralisation ethnique a été un autre processus, et cela se reflète également dans le plan Ahtisaari. La partie serbe a exprimé dès le début une demande, une idée ancienne née immédiatement après la libération du Kosovo, selon laquelle les municipalités serbes devraient entretenir un lien privilégié entre elles, et nous sommes arrivés à l'idée d'une communauté de municipalités serbes.
Cette idée a été lancée pendant le processus d'Ahtisaari par la partie serbe et, par la négligence du groupe qui s'en occupait à l'époque, elle a été légitimée en tant qu'idée, puis un grand effort a été nécessaire pour la retirer de l'ordre du jour et pour la retirer de l'ordre du jour, nous avons alors atteint un niveau d'asymétrie dans les droits à l'éducation, c'est pourquoi nous avons, par exemple, à Mitrovica, nous avons une université en langue serbe et nous avons un système de santé séparé, c'est-à-dire au niveau d'un hôpital parallèle de l'UCCK.
Et maintenant, la troisième question : l’éducation en langue serbe sera-t-elle un jour intégrée au Kosovo ? Je pense que oui. Elle le sera si l’éducation au Kosovo, notamment en albanais, est meilleure que celle en serbe. Je pense que, compte tenu de la pénétration technologique, de l’innovation et de l’idée de nous rapprocher de la Slovénie, ce sera l’élément moteur qui attirera l’ensemble du secteur éducatif vers la réforme.
Le deuxième point est que l'éducation et la santé devraient faire partie d'un accord entre la République du Kosovo et la République de Serbie. Dès que la République de Serbie reconnaîtra l'égalité du Kosovo, l'intégration de l'éducation serbe au Kosovo se fera avec le consentement de la République de Serbie, qui constatera que cela contribue à l'éducation serbe au Kosovo.
Nous n’en sommes pas encore là, bien sûr, mais nous le serons dans quelques jours.

Poupovci : Oui, je voulais juste ajouter que l'enseignement du serbe continue d'être financé par le budget de la République du Kosovo, bien qu'il soit intégré au système serbe, ce qui signifie qu'un grand nombre d'employés de l'enseignement du serbe sont rémunérés sur le budget kosovar. De ce fait, encourageons-nous ou encourageons-nous réellement la situation actuelle ?

Surroi : Oui, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est là qu'il y a l'inertie typique, c'est quand l'inertie saisit un mouvement... là on a affaire au fait que pouvoir après pouvoir a eu un problème qu'il ne fallait pas aborder.
Et nous nous trouvons dans une situation qui n’a pas beaucoup de sens, où les enfants serbes du Kosovo apprennent à connaître notre État, la Serbie, notre roi, notre ancien roi Petri, notre ancien roi Alexandre, et ils perdent le sens de la réalité de la vie là où ils se trouvent et, malheureusement, ils construisent leur propre isolement.
La solution à ce problème ne consiste pas à essayer de les intégrer dans le système actuel, mais à concevoir le futur système éducatif transformateur du Kosovo dont ils devraient faire partie.

Poupovci : Le gouvernement a effectivement pris des mesures, notamment la reconnaissance des diplômes de l'Université de Mitrovica, et une nouvelle réglementation relative à la reconnaissance des diplômes d'études secondaires est désormais en vigueur. Pensez-vous que cela puisse être utile ? En effet, ce qui se passe actuellement avec la communauté serbe concerne également une partie de la communauté gorani de la municipalité de Dragash. Pensez-vous que certains de ces enfants, quelle que soit leur appartenance ethnique, vivant dans le système linguistique serbe, pourraient ainsi être incités à adhérer au système officiel de la République du Kosovo, et ainsi progressivement en attirer d'autres ?

Surroi : Absolument, car en fin de compte, ils devraient intégrer… nous avons désormais affaire à des marchés du travail ouverts. Et le marché du travail kosovar devrait les intéresser, même dans ce contexte, je pense aussi au marché des institutions publiques du Kosovo. Pour un Serbe, intégrer les institutions de la République du Kosovo est un avantage majeur plutôt que de tenter sa chance à Kraljevo ou ailleurs, où le marché est plus restreint pour les étrangers. L’ouverture du marché du travail et l’ouverture de ces voies d’accès à l’emploi seront, je pense, porteuses de transformation, tout comme notre insistance à ce que les Albanais de la vallée de Presevo aient accès au marché institutionnel de la République de Serbie et à d’autres marchés grâce à la reconnaissance des documents des établissements d’enseignement du Kosovo.

Poupovci : Ce qui n’est pas le cas, car la Serbie ne reconnaît pas ces documents.

Surroi : Cela devrait être l'une de nos priorités pour la vallée de Presevo, qui est en train de se dépeupler, c'est-à-dire qu'il y a un processus de dépeuplement auquel la Serbie elle-même contribue, même en fermant les adresses de personnes qui sont censées ne pas y vivre.
Merci beaucoup!

Poupovci : Merci à toi aussi, Veton, c'était un plaisir.