Surroi: ¡Hola! En "PIKĘ", continuamos la conversación histórica de casi un siglo con el Prof. Dr. Ali Aliu, el honorable académico.
Profesor, seguimos en los años 80. Y en los 80, si se puede capturar un momento que se convierta en metáfora, es el momento en que el líder del Partido se convierte en Jefe de Policía, nuestro Ministro del Interior, Rrahman Morina, y el mismo Rrahman Morina, en una reunión del Comité Central de Serbia, después de sucesivas presiones y declaraciones de que el nacionalismo albanés y el irredentismo no se combatían en Kosovo, declaró: "Según nuestras cifras", es decir, las del Ministerio del Interior, de la Secretaría como se llamaba entonces, si no recuerdo mal, "700 mil personas han pasado por procedimientos policiales". Así que, de conversaciones informativas a arresto.
Esto se debía a que no era un ciudadano albanés de Kosovo que no hubiera pasado, no solo de adulto, sino también de niño, por los procedimientos policiales, por llamarlos de alguna manera.
En ese momento, comienza también la gran diferenciación ideológica, como se la denominó, la universidad es declarada como la "cuna" del nacionalismo y el irredentismo, "Rilindja", la televisión, comienza un ataque contra la cultura albanesa, y comienza un silencio intelectual de casi varios años, que llega al punto de inflexión ¿cuándo?
AliuPero desde finales de los años 80, después de 1981, de hecho, en la Universidad, pero también en otras instituciones, la diferenciación continuó. Se celebraron reuniones...
además
Aliu relata cómo convenció a Rugova para que se convirtiera en el líder de la LDK: "¡Vamos, estaremos juntos!"
Surroi: ...de la organización del partido...
Ali: ...del partido, incluso miembros del partido fueron expulsados o recibieron algún castigo, reprimenda, en otras palabras, ese ambiente continuó.
Surroi: Y los más famosos en aquel entonces fueron Gazmend Zajmi, Fehmi Agani..., hay otros que fueron expulsados...
Ali: ...y nuestro gran historiador, Ali Hadri, y así sucesivamente.
Y esta atmósfera de castigos, con castigos, con esos lemas que eran castigados, que eran seguidos como bajo un microscopio "KR" - República de Kosovo, y tensiones internas se creaban constantemente, y desde la segunda mitad de los 80, algunos detalles que manifestaban resistencia comenzaron a moverse.
Tal fue el atractivo para 215 intelectuales...
Surroi: ...que llega en 1989, ¿verdad?
Aliu: ¡1988! Creo que fue instigado inicialmente por Gazmend Zajmi. Ya que él, como buen y excelente abogado, diría yo, conocido en las proporciones yugoslavas, conocía el efecto de tales procedimientos. Y él iba con cientos o miles de firmas, pero nosotros éramos rápidos en ese momento, incluso en cuatro o cinco días esa carta circulaba en instituciones, en facultades, en departamentos de diferentes facultades, en mesas y cualquiera que fuera y la firmara así,
Surroi: Incluso aquellos que fueron más activos, como por ejemplo Bujar Bukoshi, reunieron a más médicos que otros que estaban allí.
AliuSí, el difunto historiador Zekeria Cana a veces caminaba con él...
...y había muchos activistas así...
Surroi: ...Zenun Çelaj era...
Aliu...y se llevó a cabo y surtió efecto, pero también quiero mencionar un detalle que tuvo lugar en la sede de la Asociación de Escritores de Kosovo. La Asociación estaba presidida por Ibrahim Rugova, quien era el presidente en ese momento. Y por iniciativa de la Asociación de Escritores de Serbia, se acordó celebrar dos encuentros de debate con ellos: uno en Belgrado y otro en Pristina.
La primera reunión tendrá lugar en Belgrado, la segunda en Pristina.
Surroi: Lo cual es muy importante, y les interrumpo aquí, por el bien de los televidentes, porque la Asociación de Escritores de Serbia se había convertido en el embrión del pensamiento político del nacionalismo serbio, en aquel entonces, en ambas direcciones, por un lado era como un centro de supuesto anticomunismo, estaba comprometida con el liberalismo, pero por otro lado estaba comprometida con el resurgimiento de la ideología de la Gran Serbia y en ese contexto llega esta iniciativa.
AliuSí, sobre todo la Academia.
Surroi: La Academia, sí, con Qosiq.
AliuQosiqi estuvo presente en esas conversaciones, al igual que con el clero, al igual que con la iglesia...
Surroi: ...y con el ejército, al final.
AliuY el acuerdo fue este: que ambas partes presentarían seis documentos; en la primera reunión, porque siempre intercambiábamos así, uno de Kosovo, uno de Serbia. Tres de Kosovo, tres de ellos, seis, para cubrir uno... y todos los escritos se publicarían en su órgano, que era "Književne novine".
Surroi: "Novela literaria", ¿no?
Aliu: "Novela literaria", sí.
Surroi: Que se había convertido en una plataforma para el nacionalismo.
AliuSí, incluso su dirección, "France 7", se había convertido en un emblema nacionalista internacional. Y nos preparamos. Creo que nos llevó unos días prepararnos; dijimos que haríamos entre 10 y 12 anuncios a la vez... aceptamos algunos y nos fuimos un día antes... Nos alojaron en un gran hotel a orillas del Danubio, allí en aquel entonces...
Surroi: "Yugoslavia" era...
Aliu: ...eso me parece. Y nosotros, recuerdo que después de cenar en el hotel nos reunimos e hicimos la selección definitiva de entre 10 o 12 anuncios que habían sido traducidos al serbio, mientras tanto todos los preparativos estaban listos, algunos fueron elegidos que... seis, porque había muchas repeticiones, porque cada uno trabajó individualmente en esos anuncios, para que hubiera la mayor cantidad de información posible, para que no se repitieran y al día siguiente comenzamos en sus instalaciones. Recuerdo que aunque llegamos hasta la mitad del camino, apenas entramos las escaleras, ¿recuerdas ese lugar...?
Surroi: ...que había sido advertido.
AliuSí, se había anunciado y había escaleras que subían y bajaban por el pasillo; todos los espacios estaban ocupados. Cuando entramos en su oficina, Qosiqi estaba al frente. Y después de un par de palabras normales, así fue como nos conocimos... por cortesía, comenzaron las lecturas.
Rugova leyó el texto, como presidente, primero Rexhep Qosja y Sabriu, ellos también...
Surroi: Sabri Hamiti.
AliuSabri Hamiti, sí. Enseguida se creó un ambiente gélido en el interior. Interesante desde la distancia, entonces era evidente que incluso intelectuales de la talla de Qosiq tenían la ilusión de que iríamos allí a confesar o a ir con miedo. Era extraño.
Surroi: Y existía un prejuicio permanente de bajo nivel intelectual. Por lo tanto, no esperaban que alguien viniera y elaborara intelectualmente una postura.
Aliu: ¡Sí, intelectualmente, sí, y también con valentía!
Surroi: ¡Sí, así es!
Aliu: Y cuando vieron tal tensión, tal ambiente, trasladaron al resto a la Casa de la Juventud, "25 de mayo"
Surroi: Que era aún más grande.
Aliu...un salón tan grande, casi interminable. Y allí cambiamos, nos aprendimos de memoria los nombres de su bando, los tengo escritos y los tengo en algún lugar de mi diario, pero ahora no puedo recordarlos.
Surroi: Sí, obviamente.
AliuPor nuestra parte estábamos Besim Bokshi, Jusuf Buxhovi y yo. Es decir, habíamos elegido a otra persona..., porque también atacaban la lengua. Atacaban la teoría y el origen ilirio... luego el tema histórico que Buxhovi abordó. Y yo estaba más preocupado por la actualidad.
Y las cosas sucedieron como sucedieron. Allí se enfureció por completo.
Surroi: Dijiste algo que los irritó aún más.
AliuSí, mencioné el caso de ese serbio en un pueblo de Gjilan con respecto a esa botella pervertida suya, Martinovic.
Surroi: Gjorgje Martinovic, así fue.
AliuSe realizaron todas esas pruebas médicas, se dijeron todas esas cosas: que era la enfermedad de una persona enferma, y todo Belgrado se volvió loco por él. Lo convirtieron en la primera víctima, lo convirtieron en un santo...
Surroi: Y el académico Popović realizó el cuadro que aún se encuentra en la Academia de Ciencias, donde Gjorgje Martinović aparece como Jesucristo y los albaneses como el diablo, colocando una botella en su...
AliuTambién dije, entre otras cosas: "Hasta has convertido en santo a una persona enferma y pervertida sexualmente".
¡La sala estalló! Estalló en gritos. Tanto que nos costó salir, porque la entrada estaba al otro lado y el podio estaba aquí, arriba. Pero entonces anunciaron el debate. Y por nuestra parte, los debates estaban a este nivel, incluso por encima. Fueron muy valientes.
El difunto Hasan Mekuli, Azem Shkreli y Agim Mala... en otras palabras, todos los que participaron estaban dando testimonio de lo mismo que está sucediendo en Kosovo, que todo es un engaño, todo son mentiras, todo es... no podíamos creer lo que leíamos en la prensa de Belgrado.
Ahora que lo recuerdo, me acuerdo de un detalle.
Trabajé un tiempo, un par de años, en la editorial "Rilindja", entre otros, con Mehmet Gjevori y también con Ali Rexha... era oficial del ejército yugoslavo. Un hombre que creía firmemente en la igualdad. Casi con una ilusión de este tipo, y sé que solía reaccionar y sus reacciones se publicaban en "Politika". Lo conocían por su nombre, tal vez incluso como persona; ahora hace tiempo que no hablo de él.
Sé de un detalle que se difundió en su vecindario, completamente falso y totalmente diferente, y él reaccionó. Reaccionó por escrito y esperó la publicación todos los días. Y había un quiosco donde estaba JAT...
Surroi: ...pero ¿dónde está hoy en el centro, en la plaza?
AliuSí, en la plaza, en el borde.
Surroi: Opuesto a "Zahir".
Aliu: Y yo venía de Dragodani, él venía de su casa y después de esperar 4 o 5 días, me dijo que no lo publicarían, y recuerdo que tomó "Politika" y lo tiró al suelo.
Finalmente, ni siquiera él lo creyó...
Surroi: ¡El último creyente se ha ido!
Aliu: Quiero decir, era algo en lo que no creíamos. Nos impedían por completo dar a conocer nuestra verdad.
Surroi: Bueno, ahí fue cuando Croacia empezó, Eslovenia empezó, así que tuvimos una especie de gran avance allí. Los tuyos también se publicaron allí.
Aliu: Sí, sí, eso fue lo que les atrajo, cuando vieron que en esa reunión de escritores, no sé cuántos eran, pero lo oí allí y sabíamos que había muchos periodistas extranjeros y que estaban escuchando todo esto.
También se retractaron por completo de todos los acuerdos. Intentaron publicar en "Knjizhevna reç"... pero solo publicaron fragmentos. No publicaron ninguno de los informes completos. Sé por mi texto, que también conservo... de su periódico, salvo algunos fragmentos que permiten decir "los hemos completado", que renunciaron a la reunión en Pristina.
Es decir, ese era el ambiente a finales de los años 80, cuando se puso en marcha la iniciativa para la creación de un partido alternativo.
Surroi: Aunque inicialmente tuvimos aislamientos, es decir, manifestaciones, tuvimos un resurgimiento popular, es decir, las manifestaciones de 1988... 300 mil personas estaban en las calles, vinieron a pie desde Mitrovica, la marcha de los mineros, la marcha de los trabajadores desde Suhareka, desde Prizren, desde Gjakova... el pueblo se levantó, el pueblo se levantó... y hubo una especie de armonía general entre los escritores, el pensamiento que representaban y el sentimiento popular de aquel momento.
AliuExactamente, exactamente... detalles y cosas... Veton Surroi Él es mucho más joven y los recuerda mejor.
Surroi: No, no, simplemente como una continuidad, lo entiendo, porque entonces el ataque del gobierno fue el aislamiento. Y la idea siempre ha sido capturar a los intelectuales, incluso a los del nivel de Rexhep Ismail.
Aliu: Y los intelectuales, había unos 160...
Surroi: ...directores y otros, Kolë Berisha, de Klina, es decir, mucha gente... que fue secuestrada durante la noche y desapareció.
Aliu: Era un toque de queda. Había un toque de queda en vigor en Kosovo.
Surroi: A lo que nos habíamos acostumbrado hasta el punto al que llegamos en 1988-1989. Luego empezasteis a reuniros más a menudo en "Elida", y seguís reuniéndoos así, pero este círculo de gente.
¿Cómo llegó Ibrahim a ser presidente? ¿Ibrahim Rugova, presidente?
Conozco un poco la historia, porque Jusuf Buxhovi, que era mi vecino, vino a consultarme sobre los estatutos y el programa, ya que unas semanas antes se había fundado la filial de la UJDI en Pristina. Y estos preparativos los habíamos hecho nosotros, así como otros, a saber: Shkelzen Maliqi, Isuf Berisha y Muhamedin Kullashi. Entonces, ¿cómo se resolvió el dilema de la presidencia?
AliuYa lo he dicho en otro lugar, era así: solía tomar café en "Elida" incluso antes, porque siempre pasaba por allí. Tenía mi casa en Dragodan y solía bajar por esas escaleras donde estaba "Shota". Incluso antes de ir, sí, antes de ir a la Facultad, durante las clases, solía tomar café allí, pero casi siempre me encontraba con alguien conocido, especialmente de "Rilindja"...
Surroi: ...de cultura, cuarto piso.
Aliu: Sí, en el cuarto piso, siempre había alguien allí que...
Un día los encuentro... una mañana, es decir, encuentro a Mehmet Kraja, al difunto Xhemajl Mustafa y al tercero...
Surroi: Ibrahim Berisha.
AliuSí, Ibrahim Berisha. Los tres estaban tomando café.
Incluso en esas ocasiones, cuando solíamos reunirnos, cuando él no estaba, yo siempre llevaba los periódicos conmigo mientras tomaba café, los leía y luego iba al trabajo. Me sentaba con ellos y tenían esa conversación.
La formación de partidos había comenzado...
Surroi: ...en Yugoslavia.
AliuSí, en otros centros
Surroi: Eslovenia había empezado primero, luego Croacia...
AliuEs decir, a lo largo de 1989 se formaron muchos partidos democráticos y alternativos. Incluso estos, como personas informadas, estaban más al tanto de lo que sucedía en Yugoslavia que los demás, y les parecía que éramos los únicos que guardábamos silencio y hablábamos de esto: ¿qué debemos hacer?, hagamos algo, conectemos algo...
Y yo participé en esa conversación porque llevaba años colaborando con todos ellos, como todos nosotros, solo teníamos a "Rilindja". Recuerdo que habían empezado hacía mucho tiempo. Me contaron que incluso habían llegado a "pensar en quién sería el presidente", y que, entre otras cosas, habían consultado con Rugova. Se lo habían dicho, y él había respondido: "Déjenme donde estoy, al frente de los escritores".
Surroi: No perdamos esta casa.
Aliu: No, porque ya había empezado a hacer declaraciones en las que afirmaba que periodistas extranjeros lo estaban buscando.
Surroi: Sí, fue para "Vidovdan" en 1989, su famosa entrevista en "Der Spiegel".
Aliu—Y déjenme donde estoy. Tengo esa función y esa misión —y los interrumpió. Incluso Kraja dijo que se había encontrado con él personalmente, una, dos veces... y esta conversación continuó. Continuó. Una mañana, en una reunión, otra vez así, esta conversación vacía se convirtió en algo cotidiano.
Entró en "Elida", Buxhovi. Recuerdo también que éramos cuatro, no nos interrumpieron... y él era periodista de esas páginas, no interrumpieron la conversación y se involucró por primera vez. Y como el más ingenioso, como dijiste antes, después de tres o cuatro días llegó con toda la documentación. "Lo he preparado, lo he hecho", porque allí teníamos que registrarnos en el Ministerio Federal de Justicia, que era Vlado Kambovski, el ministro. Luego tenía que haber al menos treinta firmas con todos los datos, documentos de identidad..., condiciones de esta naturaleza que teníamos que cumplir.
Surroi: ...estatuto, programa...
AliuUn día dijimos que lo haríamos, pero primero elegimos un presidente...
Surroi: Fue desarrollado entonces con Gazmend Zajmi y Rexhep Qosje, ¿no?
Aliu: Sin Gazmendi.
Surroi: Todavía.
Aliu: No, ni siquiera con uno, es decir, hace unos días, no sé quién, cuál de nosotros lo mencionó ya que Rugova lo ha rechazado dos veces, mencionó a Qosje.
Recuerdo que Sabriu dijo: «De acuerdo, me haré cargo de esto, yo me encargo». Fijamos la fecha e hicimos las llamadas. Muchas las hicimos a través de amigos, por teléfono, etc., pero creo que las hicimos desde la Asociación de Escritores y celebramos la reunión en su sede. Hicimos más de cien llamadas; la mayoría de las personas que las recibieron no sabían por qué las habíamos invitado.
Incluso el día de la fundación, que íbamos a inaugurar a las 11:00, como de costumbre bajé entre las 10:00 y las 10:30, recogí los periódicos en "Elida" y los vi un poco más arriba, los cuatro estaban sentados. Y dije: Buxhovi también ha venido con la declaración, probablemente con el consentimiento de Qosje.
Yo también me senté... "Eliden", te refieres, hay cuatro asientos, dos a este lado y dos al otro, y no los pongas demasiado apretados, y también tomé el periódico que había traído para leer, me senté en una esquina al final. Saludé así, y media hora antes, a las 10:30, esos cuatro se levantaron. Te lo digo y creo recordar bien los detalles de este caso.
A Kraja le tocó pagar el café. Cuando llegué, nos reunimos. Los tres estaban frente a nosotros, en el pasillo, a unos 10 o 15 pasos, y mientras tanto Kraja me informó: "Qosja también se negó". Le pregunté: "¿Qué vamos a hacer?".
Tengo una petición. Sé que usted, Rugova, es más cercana a Ibrahim que yo. "Porque él tenía un doctorado. Los problemas con Qosje en el Instituto...
Surroi: ...Llegaron temprano...
Aliu: Sí.
Surroi: Y recordó que una vez me contó sobre sus viajes al extranjero...
AliuEs decir, había animosidad entre ellos y acogimos a Rugova en nuestra sección. Allí obtuvo su doctorado. Formamos un consejo encabezado por Idriz Ajeti y Mensur Raifi, nuestro mentor, y yo era miembro.
Allí defendió su tesis doctoral. También recibimos visitas familiares. Dijo: «Creo que me escucharán. Intentémoslo una vez más, sometámonos a Ibrahim; si no acepta, no asumiré el liderazgo».
Yo también estuve de acuerdo. Y eso fue lo que pasó. Mientras tanto, Ibra se puso de pie: "Déjenme en paz así"... ¡y con razón!
"¡Oh Ibro, estaremos juntos!" Y finalmente aceptó. Eso fue todo.
Surroi: Es decir, cinco minutos para las once.
AliuAsí se hacía. ¿Por qué no aceptaron a Qosja...?
además
Esta noche PIKË con Veton Surro, invitado Ali Aliu (III)
Surroi: Y Gazmendi también...
Aliu: Nunca he oído hablar de Gazmendi, no, en este cuarteto, no.
Surroi: Bien, ¿quién más se le acercó...?
AliuSé que Qosja no estaba en contra de la LDK al principio, pero no quería estar solo. Nunca supimos por qué no quería, si no quería involucrarse o si tenía algún tipo de miedo... Kraja dice en su libro "Los años perdidos" que "ninguno de nosotros"... no, es más correcto decir en su libro: "Aparte de mí, los demás miembros de la dirección no estaban seguros de que después de la creación de la LDK la policía no nos impediría salir". Dice: "Aparte de mí, ya mencioné su nombre antes, así que puedo hablar bien de ello...".
Surroi: Agim Mala...
Aliu: ...eran amigos íntimos, me dijo que hay un puesto en el Comité, que están de acuerdo en establecerlo y que no se tomarán medidas...
“Aparte de mí, nadie estaba seguro”... que ahora en Qosje, ¿era esto?, recuerdo que ese mismo año estábamos en una... a menudo teníamos esas reuniones, Belgrado, Zagreb..., en Sarajevo hubo una reunión de ese tipo y pasamos dos o tres días allí, con Qosje, dormimos en una habitación y sé que dijo: “lo hiciste bien” y, e incluso le dije, ya que no había trabajo que no se hubiera hecho, dije “estamos abiertos allí, ¿viene alguien a buscarte?”. Él dijo: “Todavía no. Si te quedas y continúas allí, está bien”. Es decir, no había nada en contra.
Surroi: No, Qosja no era el tipo de persona que colaboraría en un entorno; era mucho más individualista en su enfoque, así que fue completamente natural.
La creación de la LDK, porque yo estuve allí ese día, pero esos días después nos vimos envueltos..., es una competencia, la describo en mi libro, es una competencia por la afiliación, de repente la LDK se convierte en el partido más grande de la antigua Yugoslavia.
Aliu: ¡700 mil!
Surroi: 700 mil, de una población de dos millones, ni siquiera eran dos millones, 1.9 millones.
Por otro lado, están los dramáticos movimientos de 1990, desde las manifestaciones donde la LDK fue tomada por sorpresa, es decir, tomó la situación en sus propias manos. Contaba con una gran cantidad de miembros, pero también existía un movimiento paralelo de violencia, un movimiento paralelo de preparación de Serbia para la anexión definitiva de Kosovo. Estos son acontecimientos que siempre nos hacen retroceder un paso.
AliuCada día ocurría algo nuevo, así que un acontecimiento quedaba eclipsado por el siguiente. Así era.
Surroi: Entonces, teníamos un mecanismo estatal en Serbia que estaba funcionando y aquí había un grupo inspirado de personas de cultura, de arte, que no tenían esta cultura de administración, de la situación y esta competencia continuó, hubo grandes avances en nuestra resistencia pacífica en ese momento, pero el momento que convierte el punto de inflexión en geopolítica es el momento en que la Alternativa, como se llamaba entonces, es invitada a Washington, por invitación del lobby albano-estadounidense y Rugova aparece allí como el principal socio internacional.
AliuRugova desempeñó un papel especial, diría yo, con su carácter tranquilo y un carisma que atraía a la gente.
Logró entablar amistad con personalidades influyentes en la toma de decisiones internacionales. Desde el principio, Rugova sintió que la desgracia de la población albanesa en Kosovo radicaba en que cualquier violencia ejercida allí, incluso llegando al genocidio, se quedaba dentro, sin que nada estallara en el exterior. Tenía esa visión, que por el momento, al menos desde esta perspectiva, me parecía un paso adelante; era una especie de iluminación interior.
En la presión que se ejerció sobre él y sobre la LDK en la reunión de todos los partidos albaneses en Yugoslavia...
Surroi: ...en Stubicke Toplice
Aliu: Stubicke Toplice cerca de Zagreb.
Surroi: Que corresponde a 1991.
AliuTenía una visión que era solo suya y que probablemente influyó en la falta de respuesta incluso de aquellos que vinieron con la convicción de que debíamos apoyar la construcción del frente en el sur.
Dijo: «No ha pasado ni un año desde que abrimos esa oficina de la LDK allí. Durante un siglo, Serbia nos ha expulsado de nuestros países, por cientos de miles, mediante elaboradas artimañas que se repiten una y otra vez, antes de la guerra, después de la guerra, y nadie ha dicho una palabra a nivel internacional para preocuparse por esto. ¿Cuántos periodistas han empezado a venir para informarse? ¿Cuántas ONG han empezado a venir para proteger a estas personas...? Quieren empezar una guerra».
Es decir, aquel que avanzó tuvo una visión.
Surroi: ¡Debes haberlo recordado casi palabra por palabra! Sí. Yo también lo recuerdo.
Aliu: ¡Sí! Incluso tengo una foto, no sé quién me la envió, ahora suelo encontrar fotos de cuando yo estaba y gente que me conoce me envía una foto que tenemos al final de la sesión en Stubičke Toplice, era Tomë Berisha, el dueño de la casa, porque él convocó esa reunión, Rugova estaba a su lado, tú estabas al lado de Rugova. Joven y con una barba que le quedaba muy bien, guapa. Yo estaba aquí.
Es decir, Rugova planteó un argumento que era muy importante y tenía esta visión de que con la gente, entonces recuerdo un detalle, le dijo a Blair así, después de que se hizo toda esa parte del protocolo, le estrechó la mano y dijo: "¡Salva a esa gente antigua porque quieren deshacerlo!" Así fue como habló y tuvo un efecto en ellos, comenzó.
Con los Clinton entonces, con esa señora, con...
Surroi: Madeleine Albright...
Aliu: Con Clark, con todos
Surroi: Pero antes de llegar a eso, es cierto que Rugova también está convencido, también es pragmático, es ambas cosas.
AliuSí, él se llevó esos cristales, las piedras...
Surroi: Hablamos a principios de 1990 sobre por qué nuestra resistencia debía ser pacífica y la imagen de Rugova era completamente así, y mientras siempre hay prejuicios sobre los albaneses, hay un levantamiento, él toma un rifle, entonces se le da, el derecho a ejercer violencia contra ellos se legitima, aquí hay un líder de los albaneses, que dice: "No usaré el rifle contra ustedes.
Tengo el argumento. Soy crítico literario. La historia me ha puesto en esta posición...
Aliu: Incluso hago que el rechazo sea estético.
Surroi: Yo también hago del rechazo algo estético, porque tengo un doctorado en ese campo. Y esto fue un argumento físico de un movimiento.
Aliu: Mencioné los cristales, el pragmatismo, de acuerdo, fue una iluminación interior.
Surroi: De ninguna manera.
Aliu: Y algunos incluso empezaron a burlarse de esto, de que lo sacó de su bolsillo y...
Surroi: No me molesté en aceptar ese trabajo...
Aliu: ...Me vienen a la mente las declaraciones que hacen ahora estas figuras de alto perfil, que una vez dijeron: "Que se queden con ese escritorio, que se queden con ese cristal".
Surroi: Madeleine Albright.
Aliu: Quiero decir, no fue en vano que ella...
Surroi: No, lo que es necesario, y tengo que remontarme a este período de 1990, es que mientras tengamos a Rugova como tal, él no es un administrador en el sentido de un líder de un partido político o movimiento político y nos encontramos en una situación en la que se debían tomar decisiones, esas decisiones no se tomaron, o fueron tomadas por otra persona.
Por ejemplo, la Declaración Constitucional no es obra de Rugova, sino de Gazmend Zajmi.
Aliu: Sí, claro.
Surroi: Incluso los delegados que tenían una iniciativa política allí, que afortunadamente se desarrolló y afortunadamente todos la apoyamos en ese momento.
A partir de ese momento, entramos en una especie de piloto automático, en el que declaramos que habíamos sido anexionados por la fuerza, lo que significaba que se trataba de una ocupación paramilitar de Serbia en Kosovo, y ahora nos encontramos ante las respuestas que debemos dar.
Ese es el contexto de Stubicka Toplice, es decir, primero celebramos reuniones del Consejo Coordinador de los partidos políticos de Kosovo y luego de los albaneses. Algunas se celebraron en casa de Fehmi Agani, otras en tu casa de Dragodan, otras en otras casas, no lo recuerdo con exactitud.
Por në njërin prej këtyre takimeve është biseduar... jo në njërin, po në të gjitha takimet është biseduar se kemi hyrë në një fazë ku lufta do të na trokasë pa e dashur ne, siç ka ndodhur edhe okupimi, nuk e kemi ftuar okupimin, dhe çfarë do të jetë përgjigja jonë dhe ky është më duket konteksti i Stubiçke Toplice.
El problema que tenía entonces era que la defensa, como todo lo demás, requiere organización y no improvisación, especialmente la defensa. Y si uno no se hace cargo de este asunto, si los partidos políticos, es decir, la dirección, es decir Rugova, no se hacen cargo, entonces alguien más lo hará, y se creará una especie de competencia.
Me parece que esa fue la iniciativa por la que fuimos a Stubicke Toplice, además de que recibimos una invitación de Tudjman para inaugurarlo en el frente sur.
AliuSí, una invitación, sí. Permítame decir esto: lo que acaba de decir estaba en el espíritu de ese texto que compiló al final.
Surroi: En Stubicke Toplice.
Aliu: En Stubicke Toplice, sí. Recibimos una invitación, siempre animados por el resultado de aquella reunión en Zagreb...
Surroi: ...Estoy hablando de Tudjman...
AliuTudjman esperaba otros resultados allí y ahora continúa presionando, y lo hace...
Surroi: ¿No estuviste en la primera reunión?
Aliu: No, no, yo estuve en la primera reunión. Y la invitación la recibes directamente de Toma. Tienes la invitación, para tal y cual día, a Zagreb para ver a Tudjman.
Surroi: Permítanme explicarles un poco sobre estas personas. Tomë Berisha era un exsoldado, era coronel si no me equivoco.
Aliu: General.
Surroi: Uno de los militares más prominentes de aquella época fue también otro...
AliuHabía dos...
Surroi: Ramiz Abdyli era...
Aliu:Sí, sí.
Surroi: ...quien también era profesor, si mal no recuerdo, de cohetería, de la Academia, en la rama de cohetería. Y Toma era entonces el presidente tanto de la LDK como de la comunidad albanesa, creo que en Croacia, ¿verdad?
AliuNo, él estaba entre ellos. No tenían ninguna otra organización antes de esto. Y la iniciativa que Fehmi (Agani, vr) y yo tomamos, de ser Toma, fue de Fehmi porque lo conocía como militar y no por su experiencia en el entorno albanés de Zagreb.
Al principio, incluso se mostró reacio a asumir esta tarea, y ahora la situación empeoraba cada vez más a escala yugoslava. En vísperas de la guerra inminente, se sentía la influencia de Tudjman, y él estaba, en mi opinión, completamente bajo ella. Y partimos hacia Zagreb. Ibrahim me acompañó.
Dormimos la noche anterior en un hotel muy conocido de la cadena, no recuerdo el nombre, pero era el mejor que tenían. Recuerdo un detalle inesperado. Cuando salí al pasillo, adelantándome a Ibrahim a su habitación, vi que había guardias y que habían estado vigilando toda la noche.
Y vinieron a buscarnos: Toma, Muharrem Nexhipi, vicepresidente, un dentista de Macedonia, de Manastir, y entramos. Entramos en un ambiente completamente parecido a un entorno militar bélico.
Surroi: Sí, porque la guerra había comenzado en Croacia, se habían impuesto esos bloqueos, se habían declarado esas autonomías serbias...
Aliu: Se sintió a través de la gente. Tenían uniformes como esos, movilizados con esos saludos, "bok-bok", y hasta que llegamos a la oficina de Tudjman, pasamos por varias habitaciones, todas con soldados, con el uniforme de los guardias, como ese.
Éramos los tres: Toma, Rugova y yo. También estaban esos tres: Tudjman, Shpegel, el ministro de defensa, era un hombre bajito, y el policía, olvidé su nombre... y las primeras conversaciones: "Bienvenidos, bien, y así Kosovo, buena movilización de eso, eso, Tudjman...", y finalmente lo mencionó así, para resumirlo, dijo: "Los ayudaremos, estamos viendo lo que hace la policía de Belgrado allí; tienen nuestro apoyo en todo lo que podamos y demás, y tienen nuestra ayuda y es bueno que piensen en la resistencia, tienen las condiciones, les proporcionaremos ayuda, con armas, con..."
Ibrahim, por su naturaleza, incluso cuando se negaba, tenía que manejar la negativa con delicadeza. Y eso fue lo que hizo.
Surroi: ¡Estética!
Aliu: Sí, estético.
Y finalmente todo terminó cuando dijo: «Miren, también nos estamos preparando para ustedes. Habían empezado a movilizar a soldados albaneses que desertaban del ejército yugoslavo y los estaban entrenando en algún lugar». Teníamos esa información e Ibra dijo: «Nos están perjudicando con esto, no nos están haciendo ningún bien».
Tras un momento, Shpegeli dijo: "Sí, pero ¿por qué los kosovares tienen fobia a los tanques?".
¿Quién te dijo eso?
Dijo que es lo más fácil de neutralizar: "Simplemente tiras una lata de gasolina y listo".
También sentí la necesidad de decir: "Lo siento, pero abriremos un frente de guerra en Kosovo cuando lo consideremos razonable, cuando estemos preparados. Esto no está bien".
Así pues, nos separamos, pero Ibrahim, sabiendo que esperaba una reunión con Tudjman de Pristina, concertó, a través de Zlobec, un encuentro con Ciril Zlobec, uno de los poetas más destacados de la época, el más influyente en Eslovenia, pero también en toda Yugoslavia.
Surroi: ¿Era él el Presidente del Parlamento?
Aliu: No, de la Liga Socialista.
Y con la petición de reunirnos con Kuçan (Millan, vr). Y tan pronto como terminamos, incluso sin almorzar, con un conductor de nuestra sección, partimos hacia Liubliana. Habíamos salido de la reunión a las seis en punto en la sede de la Liga Socialista, encabezada por Zllobec. Habíamos hecho que la familia de Zllobec fuera casi medio albanesa, su hijo, Jasha Zllobec. Casi en cada número de "Mladina" había una reacción a favor de Kosovo.
Él había asistido a nuestras reuniones de Deçan, solía venir. Admiraba a Ali Podrimje y charlaban. Más tarde se convirtió en embajador en Dinamarca o en los Países Bajos, en algún lugar. En fin, teníamos su amistad, habíamos publicado un poemario de Zlobec en «Rilindja» y teníamos una relación muy cordial con él.
Amaban a Rugova. Confiaban en Rugova. Y llegamos antes de tiempo, a una modesta casa de dos pisos, recuerdo. Allí había una señora que estaba informada. Nos recibió, nos sirvió café y así, a las seis menos cinco, en un coche modesto, recuerdo desde la ventana que estábamos abajo en la planta baja, los cafés que estábamos tomando, con un conductor, un coche blanco muy modesto, los dos salieron, con Zlobec y Kucan y entraron, sin esas pompas de Tudjman, allá digo, otro mundo.
Se habla de Kosovo. Diré lo siguiente: Kucan dijo: «Si se inicia una guerra allí, Kosovo será tierra arrasada. Todo el veneno, la bilis que Serbia tiene, que se desatará contra nosotros», dijo, «nos han puesto patas arriba y ni siquiera quieren que seamos como Eslovenia. Aquí tampoco habrá muchos problemas. Recogerán las armas de aquí y se las llevarán. Ya han empezado a recoger las armas de los cuarteles, tienen las suyas y se las están llevando a Croacia y Bosnia».
Nos lo contó todo, cómo iba a estallar aquí sin mayores problemas... "Austria, Graz, nos abrió sus puertas"... la tenían como su propia ciudad, integrada en ella. Recuerdo que nos lo contó todo con detalle y terminó así: "Todo el veneno que tiene, ese que Serbia no pudo convertir en Yugoslavia, lo derramará sobre vosotros".
Surroi: Sí, para nosotros también era comprensible. Lo previmos, porque en aquel entonces en Stubicke Toplice, una gran parte de nosotros estaba a favor de la guerra.
AliuRecuerdo lo que teníamos de Pristina, apoyo a la LDK, apoyo a Hivza (Hivzi Islami, vr) con su partido, su apoyo al movimiento, a la actividad y no había..., pero más vocales eran los de Montenegro, Macedonia, pero no tanto los de Presevo. Allí me sorprendieron los macedonios. Estaban preparados desde allí...
Surroi: ¡Fue increíble! ¡Fue increíble!
Ali: Este asunto de Tudjman había funcionado, a través de varios canales desde allí, para "iniciar la guerra".
No sé si lo recuerdo bien, no quiero mencionar nombres, solía oírlos allí y decir "no son ellos". Conocía a la gente de la dirección. Habíamos fundado... Fehmiu fundó su filial en "Elida", los programas, Fehmiu lo hizo todo por ellos, Prosperidad (Partido Democrático de la Prosperidad en Macedonia, vr.).
Fue un... sigue siendo un fenómeno, ni siquiera sé cómo sucedió.
Surroi: Hubo un momento en que Lazër Krasniqi pronunció una palabra que aún recuerdo, cuando fue Lulgjuraj de Montenegro quien dijo "empieza, empieza".
Él dijo: "¡Oh, tú, Lulgjuraj! Tengo más miembros que albaneses y gallinas en Montenegro juntos. ¡Estás empezando, incluso lo vemos!"
Aliu: Demócratas Cristianos,
Surroi: Sí, Lázaro lo era.
AliuSí, si recordamos los detalles, ahora llega la fase en la que entramos en los años 90...
Surroi: Sí, sí, este es un momento importante, porque una de las conclusiones de esa conferencia, que también tendrá implicaciones directas para usted, fue que necesitamos desarrollar un contacto mucho más estrecho con Albania; abrir un canal de comunicación mucho más serio con Albania y esto tendrá un impacto directo, porque usted será el hombre de Kosovo en Tirana, pero dejamos esto para el próximo episodio, si está de acuerdo.
AliuSí, de acuerdo. Pero antes de ir allí recibimos dos ofertas. La primera, de Ramiz Alia, quien solicitó una reunión directa con Rugova, con un comentario que recuerdo de quien nos lo transmitió: "Rugova se comunica con líderes y reuniones de todo el mundo y de Estados Unidos, pero no se comunica con el Estado albanés".
Después de eso, Rugova permitió esto, no una reunión entre los dos líderes, sino dos de sus delegaciones, y la tercera fue esto, luego lo mencionaste.
Surroi: No, hubo otra, fue la reunión de Rugova con Gramoz Pashko en Budapest...
Aliu: ¡No, no! Con Gramoz Pashko, el encuentro de Ibrahim Rugova y Ali Ali, el primer encuentro con Gramoz Pashko en París, en un encuentro que Kadare convocó... como promoción de su estancia, de su asilo, celebró un encuentro con amigos en la casa donde estaba, donde lo habían alojado después de su solicitud de asilo.
Fuimos juntos y allí, por primera vez, vimos a un miembro del liderazgo que no era un líder electo, sino un líder designado.
Surroi: Iniciador.
AliuAh, es verdad. Vimos a Gramozin por primera vez en París.
Surroi: Esta es la introducción del próximo episodio. ¡Gracias!
además
¿Cómo se convirtió Kosovo en la segunda Albania para los albaneses de Yugoslavia?
Aliu: ¡Gracias!
Surroi: La semana que viene continuaremos con la historia sobre Albania.
