Surroi: Continuamos el segundo episodio conversando con el Sr. Nenad Çanak, fundador del Movimiento Socialdemócrata en Vojvodina, conocida figura intelectual y política en Serbia y ahora también escritor.
Nenad, continuamos donde lo dejamos la semana pasada.
Este es un análisis del contexto de la crisis que vivimos desde una perspectiva más amplia. La semana pasada mencionó la tarea de lectura en escuelas secundarias y primarias para el Día de la Bandera o el Día de la Unidad, o algo similar, y al final del texto dice: «Esta es una tarea que realizamos para la unificación de nuestros pueblos que viven en Serbia, la República Srpska, Kosovo y Montenegro, lo cual forma parte de una política de conflicto inacabado que Serbia ha liderado durante mucho tiempo en el siglo XXI, sin mencionar que es un producto de la antigua Yugoslavia».
Canak: Cuando leí ese panfleto de propaganda, la primera pregunta que me vino a la mente fue: si hay tanta preocupación por los serbios fuera de Serbia, ¿por qué nadie se ha dado cuenta de que hay más serbios viviendo en Chicago que en Montenegro y Kosovo y Metohija juntos? ¿Por qué no se ha notado, por ejemplo, que más de 150 mil serbios viven en Viena? Claramente no les importa. Olvidémoslo. Incluso después de la Operación Tormenta, quedaron serbios en zonas urbanas de Croacia, de los que ya no se habla en absoluto.
Surroi: Lo cual probablemente sea mejor para ellos.
Canak: Mucho mejor para ellos, porque dondequiera que exista un régimen así, que simplemente es una continuación de la misma política errónea que supuestamente protege a los serbios, ya no hay serbios. No hay ninguno, porque precisamente lo que mencionaste demuestra que solo les importan los serbios donde hay reivindicaciones territoriales. Así que los serbios no son importantes como individuos, su cultura, su idioma; no, no, lo más importante es que están ahí. Que Serbia sea el estado madre y que sean la primera línea donde se desplegará el ejército serbio, y entonces supuestamente los protegerá y luego se unirá a Serbia. Esa es más o menos la idea.
Recuerdas 1993, cuando te di mi librito "Se avecinan guerras", y no te gustó mucho. Pero en él, si lo revisas hoy, está claramente escrito cómo se produjeron los conflictos en la antigua Yugoslavia: los serbios de un lado y otros del otro. Luego, desde el lado serbio (este serbio entre comillas, que significa del lado del régimen), envían a alguien a levantar barricadas y abrir fuego contra los serbios. Los serbios se movilizan, la UDB les distribuye armas, y luego los que tienen armas se quedan en las barricadas. Luego llegan los otros bandos, y aparece el JNA —hablamos de 1993— y se interpone entre ellos.
Surroi: ¿Se predijo que este mismo escenario ocurriría en el norte de Kosovo?
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Canak: En Banjska, lo mismo. Absolutamente igual. Porque este es un escenario que siempre funciona. Se crea el conflicto, luego se divide, y se divide para que quienes lo crearon puedan establecer el poder en el territorio protegido por otros.
Surroi: Establecer un poder dual.
Canak: Sí, y es precisamente por eso que no sé qué ataques hay contra Vučić, o cómo las instituciones de Kosovo están reemplazando a las de Serbia en el norte de Kosovo.
Surroi: Uno de los problemas que tenía Yugoslavia, dado que la comunidad internacional también parecía considerar a todas las demás repúblicas, era la falta de conexión de todas las crisis con un único elemento. Por lo demás, se habla constantemente de la relación entre Kosovo y Serbia como un conflicto inacabado. Pero el problema no es Kosovo y Serbia como un conflicto inacabado, sino el proyecto de Serbia como un estado inacabado. Porque Serbia, mientras no tenga claras sus fronteras, se convierte en el generador de todas las crisis. Tenemos a Serbia en relación con Kosovo, Serbia en relación con Bosnia-Herzegovina, Serbia ahora plantea la cuestión de la identidad de Montenegro y la forma en que se creará este estado o su continuidad como miembro de la OTAN. Y este es uno de los mayores problemas: cuando ocurrieron los acontecimientos aquí en Kosovo, a partir de 81, se pensaba que solo se quedaría en Kosovo. Y todo lo que ocurre en Kosovo se pensaba que se quedaría allí, pero no fue así. Por lo tanto, todas estas crisis están relacionadas con la forma de gobernar en Serbia. ¿Por qué no se plantearon estas cuestiones cuando en Serbia existía el poder democrático, o lo que debería haberse llamado poder democrático?
Canak: En primer lugar, no estoy muy convencido de la democracia de ese gobierno democrático, porque Zoran Djindjic, quien fue el mejor que ha tenido Serbia, es la prueba de que incluso lo mejor no significa necesariamente bueno. Es solo la mejor de las opciones que se ofrecen, pero no significa que sea algo extraordinario…
Surroi: ¿Porque fue una continuación de la política anterior o qué?
Canak: Sí, él dijo muchas veces que Serbia debería ser un estado bipartidista, como Alemania, con el SPD y la CDU y eso es todo.
Surroi: Bueno, los liberales también los tenían.
Canak: Sí, sí, pero solo existen los dos grandes, y el resto forma coaliciones continuas con estos grandes. Él veía al Partido Demócrata y a los radicales, porque estos, debido a su historia, nunca llegarían al poder. Así que el Partido Demócrata estaría en el poder para siempre, lo cual fue ingenuo, pero dejémoslo de lado.
En este sentido, abrir cualquier cosa era difícil. Estuve presente personalmente, e incluso discutí con Zoran, cuando Duško Mihajlović, entonces Ministro de Policía, en una reunión de la Presidencia —éramos 18— dijo: «Señores, soy el Ministro de Policía y tengo datos que me quitan el sueño. Hemos encontrado 14 fosas comunes con personas traídas de Kosovo. Y hemos encontrado fosas comunes enteras. No sé qué hacer con esto. Tengo que compartirlo con ustedes, porque no tengo ni idea de cómo tratarlas». Tomé la palabra y dije: «No entiendo la pregunta, ¿porque nosotros hicimos esto?». No, el régimen nacionalista de Slobodan Milošević lo hizo. Por eso lo derrocamos. ¿Por qué deberíamos avergonzarnos de los crímenes de Slobodan Milošević? ¿Por qué deberían avergonzarse los antifascistas en Alemania, la "Rosa Blanca" y otros que fueron asesinados por ser antifascistas, de los campos que organizó Hitler? No lo entiendo. Esto debería salir inmediatamente a la luz en todos los medios y mostrar cuál era la política de Milosevic. Porque, como dijo un general, cuando se descubrieron los campos nazis en Polonia, "fotografiad esto, filmad esto". Auschwitz y Dachau... todo, porque mañana alguien afirmará que esto no ocurrió. Pero ocurrió. Insistí en ello, y entonces Zoran tomó la palabra y dijo: "Es por consideración. Es por consideración. ¿De verdad creen que alguien invertiría en un país donde, donde entra una pala, sale una calavera? Necesitamos inversiones, necesitamos desarrollo económico". Por supuesto, era una excusa, porque sabía muy bien que quienes lo ayudaron a llegar al poder acabarían involucrados. Milosevic se rindió en La Haya y punto. Pero, como usted dice, se pensaba que la cosa se quedaría ahí. Esa era la idea: ver quién sería el esclavo explotable, a quién enviaríamos a La Haya o a quién le haríamos algo, y luego continuar con el resto. Ese era el tema principal.
Surroi: Y esas personas que fueron responsables, al final, dispararon contra Djindjic, ¿verdad?
Canak: Claro. Y lo mataron. Pero esa es toda la historia, porque por eso dije que no era terciopelo ni una revolución, porque si no se limpia hasta el final, hasta la parte sana, no sirve de nada.
Surroi: Sabes, en las negociaciones en Viena, en un momento dado éramos ambas delegaciones —de la delegación serbia estaban Boris Tadic y Kostunica— y empezaron a acusarnos de terrorismo, etc. Y yo digo: "Disculpe, ¿en qué país dispararon al primer ministro de su país? Lo mataron, y después de eso, la forma de gobernar cambió. ¿Ocurrió esto en Kosovo, en otros países o en Serbia?". Y allí vi que Boris Tadic también estaba descontento, aunque no lo demostró mucho, pero a Kostunica le quedó claro que no le gustaba. Creo que se levantó y no regresó, porque, en mi opinión, este fue un punto de inflexión en Serbia. Lo que se vive hoy en Serbia es producto de un asesinato, y no es la primera vez que ocurre en Serbia. En el siglo XX, el destino de Serbia se ha decidido varias veces por balas, no por votos.
Canak: Así es, pero repito, Serbia podría, aunque con muchas condiciones, evolucionar hacia otra cosa.
Surroi: Pero no había mayoría para esto.
Canak: No hubo mayoría para esto, ni para aquello, por una razón clara: la gran mayoría de quienes participaron en los cambios del 2000, y puedo decirles quiénes son, simplemente se conformaron con pequeños puestos en el mecanismo del nuevo gobierno, pero no con cambios reales. Porque cuando pedí un cambio en las relaciones con Voivodina, todo el mundo dijo "sí, sí, lo haremos", y luego se aprobó una ley ómnibus para devolverle algunas competencias. Estaba muy enfermo en ese momento y el primer día logré permanecer en el parlamento como presidente de los proponentes. El segundo día no pude permanecer en el parlamento y fui al hospital, y mi vicepresidente, el vicepresidente de la Asamblea de Voivodina, que era del Partido Democrático, se adelantó a los proponentes. Y ahora vean lo que pasó: aceptó las enmiendas del gobierno antes que los proponentes. Las enmiendas del gobierno consistieron en eliminar todos los plazos de la ley. Así que se eliminaron todos los plazos. Y eso lo hace completamente inútil, porque ya saben...
Surroi: Ustedes tienen un momento muy simbólico para su relación y ese poder, y ocurrió el día en que Kosovo declaró su independencia y cuando tuvo lugar el debate en el parlamento serbio, donde lo trataron de una manera muy diferente.
Canak: La situación era así: entonces Kostunica, Boris Tadic, Ivica… este Dacic habló, y todos lo consideraban inaceptable, algo que no debería haber sucedido. Tomé la Constitución, subí al podio y dije: «Señores, esta es la Constitución de la República de Serbia, que ustedes han aprobado. Estuve en el grupo que protestó frente al parlamento contra esta Constitución, pero ustedes la aprobaron. La Constitución establece que Kosovo es parte inseparable de Serbia. Si declara su independencia, significa rebelión, secesión de parte del territorio del estado. Significa, activar los tanques, ir a Pristina y arrestar inmediatamente a todos los que la declararon. Pero como no pueden hacerlo, porque no he visto a nadie más con el valor de mencionarlo, entonces acepten que no pueden, acepten que es así, y acepten que este engaño ha terminado. Y ahora hay que tomar medidas, hay que cambiar la Constitución, etc.».
Surroi: Y este es un problema que ilustra eso, el problema de enfrentar la realidad, que hay un miedo a enfrentar la realidad.
Canak: No, no, no es una confrontación con la realidad, es una táctica deliberada… ¿Sabes? Claro, de niño estabas en el circo: cada vez que el mago mueve la mano, la que más mueve, no hay una moneda. La moneda siempre está en la otra. Lo mismo ocurre aquí. En las encuestas de opinión pública sobre lo que le importa a la gente en Serbia, Kosovo ocupa el noveno o décimo lugar. No está en lo más alto, pero con la constante repetición de todos, tanto de los que ostentan el poder como de quienes aspiran a él, porque en Serbia solo hay dos opciones. Ambos juran "que no hay rendición, que nunca reconoceremos a Kosovo", etc., es pura mentira. Cuando hablas con cada uno en privado, ves que no hay ninguna conexión. Pero en Serbia, esta mentira, como concepto político, se considera una habilidad política, no algo vergonzoso que una persona seria no usaría.
Surroi: Pero esto se vuelve peligroso cuando se integra, y fue una terrible combinación de religiosidad y relaciones internacionales cuando el Patriarca Porfiry habló con Putin e incluyó todo este tema, la entrada de Serbia en ese "mundo serbio", y dijo: "Acabo de estar en Kosovo, es nuestra espiritualidad", etc. Así que esta mezcla se vuelve aún más intensa y explosiva con el factor Rusia y la guerra en Ucrania.
Canak: Es interesante que ninguno de los representantes de la llamada Iglesia, la llamada Ortodoxa y la llamada Serbia, puedan explicar por qué se les llama así...
Surroi: Cuéntanos.
Canak: ...para terminar, luego hablaré de ello... no mencionaste que el objeto serbio más sagrado es Hilandar, en Grecia. Pero a nadie se le ha ocurrido enviar tanques a la Montaña Sagrada para "liberar Hilandar". Esta es la esencia de la historia: no tiene ninguna conexión, es pura manipulación. Personalmente, como sabes, he estado en el Monasterio de Deçan, en el Patriarcado de Peja, etc.
Surroi: Incluso creo que vosotros, Vojvodina, tenéis más monasterios que Kosovo.
Canak: No, no, no. Solo Fruška Gora tiene más monasterios. Fruška Gora tiene 14 monasterios. Pero, claro, esto no importa, porque para Vojvodina no es un problema, así que no debería usarse como argumento.
Surroi: Sí, sí.
Canak: La historia de la iglesia es un completo fraude. La iglesia no es serbia por una razón clara: es una falsificación, pues se creó con el estado del Reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos...
Según los cánones ortodoxos, cuando surge un nuevo estado, surge una Iglesia Ortodoxa. Esta Iglesia se unificó en el Principado de Serbia, que es el nombre original de la Iglesia Ortodoxa.
Surroi: ¿Fue esto en Vojvodina?
Canak: No, no, la Iglesia Ortodoxa del Principado de Serbia, ¿de acuerdo? La Iglesia Ortodoxa Autocéfala de Montenegro y la Metrópolis Autocéfala de Karlovci en Voivodina, con varias diócesis en Herzegovina y Vardar Macedonia, se llamaban la Iglesia Ortodoxa Serbia Unida. Esta iglesia recibió la licencia de tomos para su actividad en 1921. Ha existido desde entonces. Luego eliminaron la palabra "unida" para que nadie preguntara con quién se unían, y la Iglesia Ortodoxa Serbia permaneció. La creación del estado independiente de Montenegro no implicó automáticamente la creación de una iglesia ortodoxa en Montenegro.
Surroi: Ni los tomos.
Canak: Ni el Tomos, ¿por qué? Para que nadie reconozca accidentalmente a Montenegro. Serbia no reconoce a Montenegro. Los políticos pueden decir lo que quieran, Serbia no reconoce a Montenegro, y esto es la iglesia...
Surroi: Bueno, tienen relaciones diplomáticas, etc., ¿sabes?
Canak: Estoy hablando…
Surroi: Quizás no conozcas el sistema operativo.
Canak: Lo sé, pero esto es lo que cuenta, porque esto sucede a diario... pero Göring estuvo en el funeral. Hermann Göring, el segundo hombre del Tercer Reich, estuvo en el funeral del rey Alejandro.
Surroi: Bueno, Serbia reconoce a Bosnia y Herzegovina, tiene relaciones diplomáticas.
Canak: Sí, conoce Bosnia y Herzegovina, pero cuando tiene que posar con alguien, Aleksandar Vučić no posa con nadie de Sarajevo. Porque Sarajevo es otro país, mientras que este es, de alguna manera, "nuestro", ¿entiendes?
Surroi: Bien, volvamos a la iglesia.
Canak: Entonces, no es serbio, porque si lo fuera, en este momento tendría que apoyar al pueblo serbio, que es la mayoría en las calles. La mayoría está en las calles, pero no adopta una postura clara.
Surroi: No, él estaba en contra, creo que el patriarca habló en contra de las protestas.
Canak: El que se pronunció en contra de las protestas… pero, como la Iglesia Ortodoxa Serbia está organizada como una confederación, nadie puede impedir que un obispo se presente allí. Y ese es el quid de la cuestión: no es serbia, es lo que diríamos, una rama de Belgrado para influir en el régimen, algo similar a la Iglesia Ortodoxa Rusa.
Surroi: Bueno, las iglesias quieren estar cerca del poder...
Canak: Las iglesias quieren dinero y poder, para simplificarlo todo. Y esto se consigue más fácilmente a través del régimen. No es ortodoxo, porque para serlo, tenía que ser cristiano. Y el etnofiletismo, la insistencia en que solo se puede ser serbio si se pertenece a la Iglesia Ortodoxa Serbia, es absolutamente… porque la Iglesia Ortodoxa Serbia no acepta que un serbio pueda ser budista, católico, protestante o lo que sea.
Surroi: ¿Por qué? No creo que sea correcto.
Canak: Durante el bautismo en la Iglesia Ortodoxa Serbia, en el campo de la nacionalidad se escribe "serbio".
Surroi: Está bien.
Canak: Sí, no es bueno, qué bueno.
Surroi: Entonces te identifica como serbio.
Canak: Sí, pero el problema es que simplemente... Si en Hungría tienes húngaros que son católicos o protestantes; en Eslovaquia tienes evangélicos y católicos, etc.
Surroi: Pero cuando…
Canak: Disculpe, entre los albaneses hay musulmanes, católicos e incluso ortodoxos. Así que eso es nacional, mientras que esto es eclesiástico. Y esto no existe aquí. Porque el ejército tiene un día festivo en un estado laico. ¿Entiende?
Surroi: Esto va contra el Estado y la Iglesia...
Canak: La Constitución y todo. Imaginar que la policía tiene un día festivo, que las ciudades de Novi Sad, Belgrado y otras, incluso Novi Sad, donde se hablan oficialmente cuatro idiomas, tienen un día festivo. Pero un momento, ¿cómo es que no hay cumpleaños de santos, pero sí un día festivo? Porque esta insinuación de la Iglesia Ortodoxa Serbia, como representante de los creyentes en un estado, prácticamente la elevó a un nivel inconstitucional.
Surroi: Y contra el canon también.
Canak: Sí, incluso en contra del canon, y por lo tanto no puede ser ortodoxa. Y, por supuesto, no es una iglesia, sino una organización de blanqueo de capitales, y funciona así: Para sus espectadores, como la iglesia no paga impuestos, puede declarar, por ejemplo, un almacén de materiales de construcción como propio. Y este almacén no paga el IVA del 20%, ofrece un precio más bajo por el 10% que los demás, y la iglesia se queda con ese 10% y proporciona grandes cantidades de dinero que puede usar como le plazca, porque es la única que no está obligada a emitir facturas fiscales.
Surroi: Bueno, esto es una generalización, no todas las iglesias tienen almacenes de materiales...
Canak: Me refiero a la Iglesia Ortodoxa Serbia, la supuesta iglesia. Me refiero a cómo blanquearon dinero, al margen del sistema fiscal serbio, y al mismo tiempo, los sacerdotes de la iglesia serbia reciben pensiones y prestaciones sociales del presupuesto.
Surroi: Pero volvamos atrás... y tu amigo de la secundaria, si no me equivoco, el Patriarca Porfirije... ¿se conocían de la secundaria?
Canak: No nos conocemos de la secundaria, pero fuimos a la misma escuela secundaria y nos conocemos desde hace mucho tiempo.
Surroi: Este hombre fue aceptado en círculos liberales de Zagreb mientras estuvo allí, mientras servía en la iglesia. ¿Cómo es posible que ahora esté integrado en una política que…? Nunca he oído a ningún funcionario eclesiástico decir que queremos ser una unidad administrativa-territorial rusa, que es más o menos lo que le dijo a Putin.
Canak: ¿Se fijaron durante esa reunión con Putin que a su derecha estaba Irinej Bulovic? Irinej Bulovic…
Surroi: ¿Quién es de Vojvodina...?
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Çanak: Rusia ve a Serbia como un portaaviones insumergible en el corazón de la UE
Canak: Es de Novi Sad. Irinej Bulović es uno de esos jinetes del apocalipsis de la llamada Iglesia Ortodoxa Serbia.
Surroi: De los años 90.
Canak: Un hombre que, por ejemplo, fue uno de los que frustró el plan "Z4". ¿Lo recuerdan? Ese mismo Irinej Bulović…
Surroi: Para los espectadores… si el plan “Z4” se hubiera aprobado, los serbios en Croacia habrían tenido una autonomía mucho más amplia que cualquier autonomía en Europa hasta ese momento.
Canak: Por supuesto, hasta el punto de poder imprimir su propia moneda. Pero este mismo Irinej Bulovic se sentó junto a Porfirija y prácticamente le dictó lo que tenía que decir. Corrigió sus palabras, ¿se dieron cuenta?
Surroi: Me di cuenta, pero no dio su palabra, pero...
Canak: Dio su palabra antes de eso. Por eso, todo lo que dijo Porfirije no tiene nada que ver con lo que realmente piensa. Porque si analizamos lo sucedido desde que asumió el patriarca, vemos que se involucró en esta maquinaria... mientras fue abad del monasterio de Kovin, incluso cuando fue metropolitano de Zagreb y Liubliana, no tuvo nada que ver con la política interna de Serbia. Cuando asumió el patriarca, en ese momento, esta política interna, esta "red de serpientes" en Belgrado lo atrapó, y de aquí nunca sale. Cualquier patriarca hablaría así o moriría en circunstancias poco claras. ¿No fue el anterior patriarca, Irinej, quien afirmó que la situación de los serbios en Montenegro era peor que la de los serbios en la Croacia independiente? Una mentira terrible, que no tengo palabras para describir. Esta indiferencia hacia las víctimas del terror de la Ustacha y el genocidio que cometieron es atroz.
Surroi: Esta combinación de fuerzas de seguridad religiosas, policía secreta y Putin pone a esta región en una situación muy difícil.
Canak: Aún más difícil. Porque todo el tráfico, si continúa así, atravesará las fronteras de la Unión Europea, y esas fronteras eludirán a Serbia. En lugar de pasar por Budapest y el Corredor 10, los camiones darán un rodeo por Bulgaria y Rumanía, un poco más de tiempo, pero sin fronteras. Y hay que tener en cuenta que no hay aduanas. No vale la pena tratar con Serbia. Rusia ve a Serbia como un portaaviones insumergible en el corazón de la Unión Europea, y ese es el quid de la cuestión. Rusia, por su parte, insiste en la inestabilidad de la región para infiltrar a sus espías y asesores militares. No fue ayer ni anteayer que el presidente Vučić dijo haber recibido información de los servicios rusos…
Surroi: Porque se está preparando Maidan.
Canak: Sí, la pregunta es si depende de los servicios rusos, si Aleksandar Vulin era el jefe de los servicios secretos en Serbia y recibió una condecoración del director del servicio secreto ruso. Entonces, ¿de qué estamos hablando?
Surroi: Uno de los errores que cometen incluso los diplomáticos internacionales que saben algo sobre Yugoslavia es la comparación entre el titoísmo y el posicionamiento de Vučić, cómo Serbia y el mundo tienen ese instinto hacia los pueblos no alineados, y cómo Vučić se equilibra como lo hizo Tito.
Pero aquí hay un error fundamental: Tito en un momento crucial no sólo dijo "no" a Rusia y a Stalin, sino que además los integró con mucho éxito bajo el paraguas de la OTAN de los años 50, algo que Serbia no hizo.
Canak: Serbia… La destrucción de Yugoslavia no ha terminado.
Surroi: Está bien, estoy de acuerdo.
Canak: Y no terminó, no porque se tuvieran que crear otros estados, sino porque no se hizo lo que se pudo haber hecho: una separación pacífica, según el modelo de Checoslovaquia. En cambio, se libraron guerras sangrientas para dejar heridas abiertas y, a través de ellas, manipular a la gente, para evitar que volvieran a los problemas sociales, característicos de las situaciones de paz. Trotsky habló de revolución permanente, mientras que aquí hay un estado de guerra permanente.
Surroi: O guerras inconclusas y estados inconclusos.
Canak: Miren Bosnia-Herzegovina, lo he dicho cientos de veces. Cuando hay una guerra civil, tiene que haber un bando perdedor. No puede haber ningún perdedor, porque entonces la guerra no termina. El Acuerdo de Dayton detuvo la guerra, pero no la puso fin. El fin de la guerra es cuando se aclara lo que sucedió. Y lo que se pretendía fue dividir Bosnia-Herzegovina en dos, o al menos tres entidades. Porque la división de Bosnia habría permitido a Serbia expandir sus territorios y, con ello, obtener algunas ventajas geopolíticas, que hoy no tiene. Eso es todo.
Claro, Milorad Dodik me lo dijo personalmente, no sé quién, porque en un tiempo fuimos cercanos hasta que se lanzó a esta ferocidad populista con comportamiento fascista que está destruyendo el país en el que vive. Pero dejemos eso de lado. Me dijo que no tiene intención de unirse a Serbia. Tener un estado propio es lo que importa. Esta es su opinión, por supuesto, en ese segundo en que algo sucedería, nadie lo cuestionaría, porque este es un proyecto más antiguo que él y la República Srpska; un proyecto que lleva sobre la mesa... doscientos años.
Surroi: Volvamos a este tema. Estamos entrando en un período sobre el que he escrito... podríamos entrar en 2026, un período en el que la expansión de los estados inacabados se extenderá desde Ucrania hasta Montenegro. En mi opinión, la guerra en Ucrania no se detendrá, ya que Ucrania liberará su territorio. No lo veo como una posibilidad militar. Pero sí como una posibilidad de que Ucrania, Rusia y todo el mundo que lo desee puedan llegar a un acuerdo provisional, donde los territorios que Rusia controla se legitimen por un tiempo.
Estos son bocetos, no hablo de los detalles, pero significa que esta guerra inconclusa en Ucrania, tal como la conocemos como un estado internacionalmente reconocido, está inconclusa, no estará completa territorialmente, y que, desde esta perspectiva, toda la región, desde Moldavia hasta Montenegro, es un territorio en el que Rusia no invertiría mucho, pero sí lo suficiente como para mantenerlos como asuntos pendientes. Porque este es, de hecho, el modus operandi de Putin.
Canak: No solo de Putin. Rusia siempre, y ante todo, no ha cumplido ningún acuerdo que haya firmado. Desde, repito, el Acuerdo de Budapest.
Surroi: Con lo cual Ucrania perdió sus armas nucleares.
Canak: Con lo cual Ucrania perdió sus armas nucleares, y si no se hubiera firmado el acuerdo de Budapest, Ucrania no habría sido atacada. Y ahora tenemos la situación donde se abre la cuestión de Kosovo... la no conclusión de la cuestión de Kosovo forma parte de todo esto. ¿Qué cuestión? ¿Qué está en juego? Kosovo es un Estado independiente y reconocido. Me preguntan cuántos Estados han reconocido a Kosovo. Les digo, ¿cuántos Estados han reconocido a Taiwán? ¿Saben cuántos Estados han reconocido a Taiwán?
Surroi: Quizás 15.
Canak: 12. Y Taiwán produce el 97% de los microchips del mundo, los de 5 nanómetros.
Surroi: Sí, también hay un comercio con China por valor de 200 mil millones de dólares.
Canak: Así es. Y me dicen que son dos cuestiones inconmensurables, ya que ese 3% que no se produce en Taiwán se produce en Corea del Sur.
Así que, viéndolo así, tienes claro que son cuentos para niños. Kosovo es un estado independiente. Y tu idea, de la que he hablado muchas veces sobre el desarrollo policéntrico de la cuestión nacional albanesa, es algo que nadie puede decir en Serbia, y nadie puede explicar por qué no hay conciencia de ello, ya que se presentan como serbobosnios.
¿Pero qué pasa con esos serbios? Son bosnios de religión ortodoxa; así que no son serbios, seamos claros.
Surroi: También de Herzegovina.
Canak: Bueno, los herzegovinos son... Ya sabes a qué me refiero. Un tipo especial de hilo conductor. Sin embargo, visto desde esa perspectiva, este policentrismo es la única solución. Así que estás considerando el concepto del Estado del siglo XIX, y este del Estado centralizado. ¿Por qué en Belgrado, independientemente de su orientación hacia la democracia, etc., mencionamos Voivodina? La primera pregunta es "¿qué quieren?", "¿Son Serbia?", "¿Y qué quieren?". Nadie percibe su diferencia. Esto les resulta completamente incomprensible.
Surroi: Incluso los municipios de Kosovo tienen muchas más competencias que los de Serbia. El nivel de centralización es mucho mayor en Serbia.
Canak: Bueno, por supuesto, porque Serbia nunca se ha alejado del bajá de Belgrado, nunca se ha alejado de los Obrenovic, de Miloš Obrenovic, y de ese poder absoluto.
Surroi: Tampoco hay pluralismo en la lengua serbia, Ijekavica no es muy conocido.
Canak: No, no. Al igual que en Croacia hay shtokavski y čakavski, en Serbia no hay ninguno. Ekavica y nada más. Debido a esta uniformidad, la de la última línea de templos, la de la llamada Iglesia Ortodoxa Serbia, donde ahora en Vojvodina —disculpen si alguien me malinterpreta—, están construyendo de forma idéntica, es decir, en cuanto a la arquitectura, a la que hizo Enver Hoxha en Albania. Están construyendo búnkeres, solo que encima colocan la cruz. Pero es aproximadamente el mismo tipo de arquitectura, a diferencia de las iglesias barrocas características de las iglesias ortodoxas de Vojvodina. No se construyeron iglesias barrocas en Vojvodina, ninguna. Solo ese estilo rasko-bizantino.
Y ahora, viéndolo así, te das cuenta de esa uniformidad... y, sí, se construyó una iglesia. Se construyó en Banstol, en Fruška Gora, una iglesia rusa, completamente rusa, con una cúpula dorada, e incluso esperaban que, si Putin venía, la visitara, etc.
Ése es el problema con esas cosas sin terminar...
Surroi: Guerras y estados...
Canak: ...incluso naciones. Porque no olviden que mencionaron a Ucrania y se olvidan de Georgia. Georgia también tiene un problema con Osetia del Sur y Abjasia, que fueron tomadas por la fuerza.
Digamos el problema de este idioma, la protección de la población rusoparlante en Ucrania. Bueno, Járkov era una ciudad rusoparlante.
Surroi:Seguimos luchando.
Canak: ¿Por qué habla ruso? Porque Rusia quemó libros ucranianos y prohibió el idioma ucraniano. Solo se hablaba en los pueblos. La cultura ucraniana, como tal, ha sido desplazada y fusionada con la rusa.
Otro ejemplo: estas conexiones con el Ministro de Cultura de la futura Serbia liberada mencionan el nombre de Emir Kusturica. Ahora, Emir Kusturica, quien, por supuesto, fue bautizado como serbio, Nemanja, lleva ese nombre por motivos religiosos ortodoxos. Este Nemanja Kusturica tiene un vídeo en YouTube de una conversación con Putin. Putin lo condecora preliminarmente con la "Orden de la Amistad", que se otorga al mérito por la promoción de la lengua y la cultura rusas, en un momento en que Kusturica no sabía ruso. Luego planea rodar tres películas en Rusia: una basada en una obra de Gógol, otra sobre los cosacos y otra más. ¿Cuál es el objetivo? Las tres están relacionadas con Ucrania. A través de las películas de Kusturica, financiadas por Moscú, la peculiaridad cultural de Ucrania se introduce prácticamente en la cultura rusa, y no sabemos exactamente qué pretenden.
Surroi: Regresaste —desde la última vez que supimos de ti— de Montenegro, de Bosnia y Herzegovina, visiblemente preocupado. ¿Por qué?
Canak: Porque vibra por todas partes. Vibra por todas partes. Montenegro vibra por la persecución de la identidad montenegrina, donde el idioma montenegrino, la iglesia montenegrina, los montenegrinos en general... mencionar todo lo montenegrino en Montenegro es ahora una herejía, lo cual es completamente extraño. Pero si te fijas, es así en todas partes. Mencionar montenegrino en Montenegro o Voivodina en Voivodina, se considera inmediatamente traición. Dije que pedí que tradujeran mi libro "Viajeros a Molisuja" al montenegrino. Ahora esta gente dice: "¿Sabes qué? Pensamos que en realidad era solo una pequeña corrección", etc. No, no, no. Quiero una traducción. Y realmente la tradujeron. Pero lo que quiero decir es que en Montenegro se avergüenzan de lo que es montenegrino. Uno de los pocos destinos con todo incluido en la antigua Yugoslavia. Lo montenegrino no puede ser nacionalismo. ¿No puede ser así, porque es una combinación de dos cosas: el montenegrino étnico y el patriotismo constitucional hacia Montenegro como Estado, que sienten muchos serbios y albaneses, así como los montañeses y todos los demás que son naturalmente montenegrinos étnicos?
Surroi: Y este es un fenómeno nuevo, no es realmente un fenómeno antiguo, esto viene con la democracia.
Canak: Pero existe, y es muy significativo, porque demuestra que es posible evolucionar desde un concepto puramente étnico a un concepto constitucional patriótico.
Surroi: Por supuesto, ese fue el momento en el que Montenegro pasó de ser un país con dos ojos a ser un país independiente.
Canak: Por supuesto, pero también la transición a la OTAN y después todo ese concepto...
Surroi: La revolución democrática de un Estado europeo...
Canak: Por otro lado, Montenegro está bajo mucha presión para cancelar todo esto, ya que la costa montenegrina es la única zona donde, incluso en la costa norte del Mar Rojo, Rusia puede construir una base naval. Y esa es la esencia.
Surroi: O si no construye una base, entonces no debería permitir que la OTAN la utilice.
Canak: Una de esas dos. Y en Bosnia, el problema es muy simple. Existe una amenaza constante de secesión de la República Srpska, y esto se repite constantemente a quienes aún tienen heridas de guerra recientes. Mientras que, cuando se celebran conmemoraciones en Srebrenica cada año, siempre hay un espectáculo el día anterior con canciones nacionalistas serbias que insultan a las víctimas y sus familias. Esto no es casualidad. Sirve para evitar que alguien haga un trato accidentalmente. Porque si se llega a un acuerdo, en ese momento las autoridades centrales de Belgrado pierden, y cuando digo autoridad, no me refiero solo a la autoridad estatal en sí, sino a la profundidad del Estado. No me gusta ese término, pero...
Surroi: El poder de las Apis...
Canak: El concepto de gobernanza de Apisi, donde UDB es todo, donde VBA es todo, donde los servicios son todo y todos los demás...
Surroi: Tanto la afición como el resto de la sociedad.
Canak: Son herramientas contra las que el propio Vučić llegó a decir en un momento dado que "no podemos luchar, son demasiado numerosos".
Y dije que esa persona debería dimitir de inmediato. Cualquiera que admita que hay algo en su país que no puede solucionar...
Surroi: Sí, cuando no tienes el monopolio de la violencia, de la fuerza...
Canak: ...no hay más discusión. Y él lo admitió. Dijo algo más, pero claro, la gente no lo entendió. Dijo que actualmente no tenemos la fuerza política para renunciar a esas fuerzas parapoliciales y paramilitares que nos ayudan a hacer el trabajo sucio. Eso fue lo que dijo.
Surroi: Si él dijo eso, significa que esos ciudadanos y estudiantes que carecen de cualquier sofisticación en estas relaciones políticas, etc., en realidad tienen toda la razón en que la única manera de cambiar estas estructuras estatales es reunirse en las calles.
Pero había una multitud en la calle y eso no ocurrió. Había 300 personas en marzo.
Canak: Y más. Sun Tzu, en su legendaria obra sobre el arte de la guerra, dice: si tienes una estrategia, pero no tácticas ni recursos, has elegido el camino más lento hacia la victoria. Pero si tienes tácticas y recursos, pero no estrategia, creas la apariencia de una guerra, pero has elegido el camino de la derrota. Y esto ha sucedido hasta ahora con cada protesta callejera, porque para cada terapia primero es necesario establecer un diagnóstico. Nadie está listo para dar ese diagnóstico, porque cuando para Vidovdan mucha gente también se reunió en las calles de Belgrado, de repente aparece un orador que habla del integrativismo serbio, que ahora es el término más nuevo para el "mundo serbio", que fue un nuevo desafío para la "Gran Serbia", o sobre la alianza de todos los países serbios, etc., etc. Así que creo que ahí radica el principal problema. Creo que este gobierno de Apis está tomando el pelo a todos los serbios. Luego, cuando ve que empieza a sufrir duros golpes, hace algunos cambios personales, se aferra a alguien como un zorro y luego deja que Milosevic vaya a La Haya. O esto o aquello, pero al mismo tiempo la estructura sigue siendo la misma. Y entonces es prácticamente imposible cambiar nada.
Surroi: Y eso significa que si las cosas siguen así, el año que viene podemos ver el mismo proceso que está ocurriendo ahora, una especie de ritual en las calles, una especie de acción ritual por parte de la policía y esos matones, pero en realidad esto es sin ningún cambio en la sociedad.
Canak: Repito, sin un plan claro de propósito y estrategia hasta este momento... quien ha convencido a los estudiantes de que las elecciones son la solución, está trabajando directamente para destruirlo todo. Ir a las urnas no significa votar. Ir a las urnas también significa prepararse para las elecciones. Debería haberse preparado una ley electoral, porque la actual es inaceptable. Debería haberse elaborado un plan concreto para depurar el censo electoral, donde está claro que hay cientos de miles de personas, y quizás más, que han fallecido o no están presentes, y que votan regularmente. Deberían haberse preparado mil cosas así, que luego deberían ser aprobadas urgentemente por la asamblea, implementadas, y entonces podríamos empezar a hablar de elecciones. Sin embargo, en lugar de seguir este camino, se está siguiendo... elecciones, ¿y qué? Vučić convocará elecciones cuando las haya. Cuando se celebren esas elecciones, no será candidato a la presidencia, pero encontrará a alguien atractivo para la presidencia. Pero el grupo de partidos con el que hará esto a través de los medios, el dinero, esto y aquello, tendrá la mayoría, y él regresará como primer ministro. Y como primer ministro, no solo continuará con esto, sino que intentará eliminar cualquier posibilidad de cambio.
Envié este mensaje por mensaje de texto. Si no se cambia el enfoque, cuidado, logran convencer —hablamos del poder de las API— a los estudiantes de que todos los políticos son ladrones. Que todos los políticos desde los noventa hasta hoy son iguales. Y que solo quieren en la lista a personas que nunca han estado en política. Es como decir que todos los médicos aceptan sobornos y que yo quiero que me opere alguien que nunca ha estudiado medicina. Idéntico. Entonces, ¿cómo creen que se puede cambiar la situación política sin políticos? ¿Cómo creen que sin personas que conozcan la profesión, no estamos hablando de nada más que de cambiar la situación social? ¿Cómo creen que sin ese diagnóstico pueden recibir esa terapia y quién les dará ese diagnóstico? ¿Quién les dirá dónde está el problema? Bueno, miren cuántos fueron en 10 meses y medio, cuántas oportunidades perdidas. ¿Qué obtuvimos? Solo obtuvimos que la policía se está volviendo cada vez más ignorante y arrogante. ¿Y por qué todo es más arrogante? Porque Vučić exoneró de responsabilidad, a sangre fría, a la persona que golpeó a la niña, le dio gasolina y la atropelló con un coche, y a los cuatro matones que le rompieron la mandíbula mientras pegaba carteles estudiantiles... los liberó a todos. Por lo tanto, tiene derecho a una amnistía en cualquier momento del proceso...
Surroi: Cada batidor...
Canak: De cada golpeador. Bueno, si absuelve a todos, entonces llegamos a conclusiones terribles. Que está luchando, como verán, y lo peor es la propaganda paralela que circula por los supuestos opositores: "Está acabado", "es solo cuestión de tiempo", "solo hay que insistir". No, no, esa persistencia sin una estrategia es una pérdida de tiempo y energía, y terminará como terminó la protesta "Uno en 5 Millones", como terminó la "Camisa Sangrienta", como terminó "Serbia sin Violencia", como terminó una serie de protestas similares.
Surroi: El presidente Vučić comprende bien las relaciones internacionales. Tiene un buen instinto, desarrollado a lo largo de los años, para saber quién importa qué, cómo expresarse en Occidente, en Oriente, etc. Una de sus expectativas, que se está haciendo realidad, es el cambio en las relaciones políticas en los principales países europeos. Esto implica el fortalecimiento de la AFD en Alemania y la posibilidad de que Marie Le Pen, en esta crisis que atraviesa Francia, sea la principal candidata el próximo año, o cuando se celebren las elecciones. En Gran Bretaña se está produciendo un cambio interno importante, por lo que Europa está, de hecho... tres grandes países europeos están perdiendo los valores que insisten constantemente en que Serbia debería establecer. Así que esto les está beneficiando.
Canak: Alguien lo dijo, no puedo decir quién, porque no lo sé, pero es algo muy sabio. El pasado histórico, tal como lo creó la Segunda Guerra Mundial, las relaciones de poder creadas por ella, han terminado. El nuevo equilibrio de poder, el nuevo mundo, tal como será, aún no ha comenzado. Y por eso vivimos en una época de monstruos, porque la época de monstruos en la que vivimos es donde veo a Gran Bretaña, porque... eso es lo que le dijo un hombre a mi hijo —porque se educó allí—: «Ya no hay nada grandioso en Gran Bretaña».
Y esta historia sobre inmigrantes, inmigrantes, etc., todo esto está empezando a abrir un gran camino para los grupos fascistas de derecha. Y este espacio es el atajo del que hablaba, un atajo donde, por tener una pigmentación de piel diferente, o haber nacido en algún lugar, o haber sido bautizado de esta manera, o haber practicado algún culto, o algo así, se obtiene un pase a la élite. Y eso es mucho más sencillo que ir a la escuela, educarse, formarse, terminar un oficio o algo así. Y eso es lo que da miedo en el mundo actual. Por eso creo que lo que acaba de decir, que Europa Occidental necesita, ante todo, reconocerse a sí misma, darse cuenta de que ha estado anestesiada durante años y décadas por la energía libre rusa y la seguridad gratuita del paraguas estadounidense.
Surroi: ... y de productos chinos baratos.
Canak: Y de los productos chinos baratos... y en ese momento, toda la producción se traslada desde Europa Occidental y América... y ahora que Trump dice: «Vamos, hagan más por la defensa, si no, no participaremos», esto sugiere que si Ucrania no se hubiera rebelado, como lo hizo, habríamos estado en una posición en la que Putin estaría en La Mancha en tres meses. ¿Quién lo detendría sin la OTAN?
además
Çanak: La Iglesia serbia es un puro fraude
Surroi: Este es un buen momento..., mencionaste esa cita sobre la vieja sociedad que agoniza y la nueva que aún no lo es... es de Antonio Gramsci, de "Carta desde la cárcel". Hay que admitir que en aquel entonces añadieron la época del monstruo, la época de la incertidumbre, y esto, de hecho, caracteriza todo el período en el que estamos entrando y toda la incertidumbre que experimentamos personalmente. Pero somos veteranos, llevamos más de 35 años lidiando con la revisión. Nunca has perdido tu optimismo ni tu sentido del humor, y continuaremos esta conversación en otra ocasión, cuando puedas ser nuestro invitado de nuevo.
¡Gracias!
Canak: ¡Gracias por invitarme!
