Surroi: Hola. La edición de "PIKċA" comienza de forma un poco diferente, con un panel selecto de amigos y una temática y estructura narrativa distintas.
Hablamos albanés en nombre de la Unión Europea. Tenemos como invitadas a Lura Pollozhani, quien en este caso representará a Macedonia del Norte, aunque también es kosovar y recientemente llegó a Pristina procedente de Viena; Iliriana Gjoni, originaria de Ulcinj, pero procedente de Bruselas, directamente de "Carnegie Europe", además de estar interesada y dedicada a la política de integración, es una pianista consumada; y Ardian Hackaj, de Tirana, director del CDI, economista, un hombre que también conoce Kosovo, ya que estuvo en la misión internacional de la UNMIK durante los años de la posguerra.
¡Bienvenido!
Estamos empezando a hablar de la UE en albanés, porque tenemos cuatro trayectorias diferentes, el destino me dio la oportunidad de presentar este programa como kosovar, que representa a un país que ni siquiera es un estado candidato, por lo tanto, usted hablará mucho más que yo, comenzaremos con Iliriana. Iliriana, hay un consenso casi común en la UE, en los estados miembros y en Montenegro, de que Montenegro debería ser un estado miembro en 2028, es decir, cumplir, completar las negociaciones para 2028 y luego estar listo para la ratificación en los estados miembros.
El principal obstáculo radica en Ucrania, en la necesidad de que exista una historia de éxito. Si Montenegro ingresa, se plantea un escenario: ¿abrirá esto el camino a otros países o se cerrará la puerta, al igual que para Islandia? Y viceversa, el escenario alternativo, si Montenegro no ingresa, debido a las elecciones del próximo año, la pérdida del consenso en la sociedad montenegrina y la única figura visible al frente de Montenegro es el voivoda chetnik Mandić, ¿podrá Montenegro seguir la trayectoria de la Unión Europea?
además
En el punto con Veton SurroiSe está debatiendo sobre Albania en relación con la UE.
John: En primer lugar, quisiera expresar mi deseo de que la entrada de Montenegro en la UE sea un hecho consumado. De hecho, en Bruselas se necesita sobre todo buena voluntad por parte de la Comisión Europea, que a menudo ha presentado propuestas bastante audaces a los actores políticos que actúan en materia de ampliación, tanto en Bruselas como en los Estados miembros. Sin embargo, de vez en cuando nos enfrentamos a la realidad, o recibimos otras respuestas, sobre todo del Consejo, donde están representados todos los Estados, y allí parece que aún no existe unanimidad ni claridad suficientes sobre si Montenegro debería ser el próximo Estado miembro.
Sin embargo, cabe señalar que Montenegro cuenta con un buen impulso, como lo demuestra la formación de este grupo para la firma del tratado de adhesión, una noticia sumamente positiva que ha permitido superar el estancamiento que impedía cualquier avance. Si Montenegro continúa trabajando eficazmente y ejerciendo presión, especialmente con los Estados miembros en el futuro próximo, es probable que esto se concrete, sobre todo si Montenegro se une a Islandia mediante una carta constitutiva.
Entonces, si Montenegro realmente logra este objetivo, en primer lugar sería un gran éxito para la UE, que durante muchos años, hace más de trece años que no tenemos... desde Croacia no hemos tenido esa prueba de que la Unión Europea realmente tiene poder transformador en su entorno, y en primer lugar sería una buena noticia para Bruselas.
Entonces creo que no será más fácil para otros países unirse, pero tal vez el escepticismo o las voces que cuestionan la buena voluntad de la Unión Europea en la región pasarán a un segundo plano y tal vez aquellos que ven este proceso como un proceso creíble y que realmente puede llevarlos a la posición de miembro candidato pasen a primer plano.
Surroi: En la situación actual, es de esperar. Las noticias de la Unión Europea y de Ucrania indican que Ucrania no tiene muchas posibilidades con ese entusiasmo inicial por ser miembro, y este fue el primer empujón para alejar a Montenegro, Albania y todos los demás países que le siguieron.
Así pues, si la integración de Ucrania se sustituye por otras medidas de flexibilización, esto significa que la presión sobre Montenegro aumentará aún más. Por lo tanto, parece que la desintegración de Montenegro por parte de la Comisión resulta más conveniente que para los propios montenegrinos.
John: No sé qué decir. Las cifras siguen siendo bastante buenas, incluso desde la perspectiva de la sociedad montenegrina. Sin embargo, hemos notado un descenso en el apoyo al proyecto de adhesión a la Unión Europea, incluso dentro de la sociedad montenegrina. No obstante, creo que, independientemente de todos los problemas internos, el principal objetivo de los actores políticos clave en el estado montenegrino es precisamente ese hecho.
Surroi: Y también la capacidad institucional.
John: La capacidad institucional tiene sus propios problemas. Montenegro es un país pequeño que ha experimentado un cambio político en los últimos años, la memoria institucional, especialmente cuando hablo con personas relevantes en diferentes direcciones, especialmente por ejemplo, porque recientemente hablé con los del área de clima, parece que hay deficiencias en la forma en que se les trata, necesitamos trabajar con las capacidades humanas, los recursos humanos necesitan fortalecerse mucho.
Allí, cuando hablemos de Albania, tendremos la oportunidad de decir que Albania tiene mucha más agilidad desde el punto de vista administrativo. Pero la sociedad. La sociedad montenegrina en sí, al ser un país más pequeño, también tiene una especie de control social y digo esto desde mi perspectiva personal, cuando me mudé de un país pequeño, como Montenegro, incluso en Albania se nota que hay mayor libertad y, normalmente, esa libertad a veces viene acompañada de mayores problemas.
Creo que Montenegro se beneficia en algunos aspectos de ser un país pequeño, y así lo percibe la UE. Se trata de una ampliación sin impacto ambiental, que costará al ciudadano europeo apenas veinte céntimos de euro al año, nada, y los problemas que Montenegro pueda acarrear, dado que, por el momento, por muy compleja que sea la relación entre las distintas nacionalidades que lo conforman, se gestionan de forma estable.
Surroi: Lo que significa que, al ritmo actual, podría suceder que la primera sociedad albanesa en ingresar a la Unión Europea, si excluimos a las personas que se han ido a vivir a la Unión Europea del espacio albanés en los Balcanes Occidentales, la primera sociedad albanesa en ingresar a la Unión Europea sea la de Montenegro.
John: Lo más probable. De hecho, en mi vida, pertenecer a una minoría nunca ha sido una ventaja, pero ahora, como albanés de Montenegro, no solo porque trabajo en Carnegie Europe, sino también porque formo parte de esta comunidad, a menudo soy la primera persona en Bruselas a la que contactan para hablar sobre los problemas de ambos países, y ser una minoría se está convirtiendo en una especie de ventaja para un albanés en este proceso de expansión en Bruselas.
Surroi: Quería pasar a Ardiani, pero primero voy a Lura, porque en 2001, después del conflicto armado, después de la guerra en Macedonia, después del Acuerdo de Ohrid, estuve algo involucrado en lograr la paz, y luego Javier Solana, que fue el primer jefe de la diplomacia de la Unión Europea, insistió en que, independientemente de las circunstancias geopolíticas, Macedonia, entonces la República de Macedonia, ahora Macedonia del Norte, debía incorporarse a la Unión Europea lo antes posible. Él fue el principal impulsor.
En aquel momento pensé que la primera sociedad albanesa de esta región en ingresar en la Unión Europea serían los albaneses de Macedonia. Y a pesar de la buena voluntad, el Acuerdo de Estabilización y Asociación y la apertura de negociaciones como país candidato, Macedonia del Norte sigue en la misma situación.
Esto significa que el siguiente paso en el proceso de negociación no garantiza que dicho paso culmine con la adhesión. ¿Cómo repercute esto en la sociedad albanesa en Macedonia?
Pollozhani: Creo que el hecho de que 2001 también esté conectado con la trayectoria de la Unión Europea es...
Surroi: Ya han pasado casi veinticinco años.
Pollozhani: Sí, así es.
Pero el hecho de que estos dos aspectos estén relacionados se debe a que creo que Solana comprendió muy bien en aquel momento que la cohesión social en Macedonia necesitaba una visión diferente, y esa visión en aquel entonces era la Unión Europea.
Tras el Acuerdo de Ohrid, el gobierno se tomó muy en serio la adhesión a la Unión Europea. Luego llegaron las elecciones de 2006, en las que Radmila Shekerinska se presentó como candidata a primera ministra. Para mí, fue un punto de inflexión crucial, porque tuvimos la oportunidad de tener a la primera mujer primera ministra, y creo que habríamos continuado por el camino hacia la Unión Europea. Sin embargo, el gobierno cambió y el VMRO-DPMNE llegó al poder con una plataforma muy nacionalista, como reacción a todas las reformas que se habían llevado a cabo a favor de la integración de los albaneses en la sociedad, entre otras cosas, las cuales también se consideraban condicionadas a la adhesión a la Unión Europea.
Con mucha frecuencia, especialmente entre los macedonios de Macedonia, la Unión Europea y los Estados Unidos de América han sido vistos como socios de los albaneses, porque la adhesión a la Unión Europea también ha tenido la importancia de integrar a los albaneses como un aspecto de los derechos humanos, los derechos de otras comunidades no mayoritarias.
Pero Macedonia, lamentablemente, se ha convertido en un caso aislado en la región, donde esto ocurre constantemente. A veces decimos que nos hemos vuelto tan multipolares en nuestra personalidad, porque a veces avanzamos y luego retrocedemos. Hubo dos momentos clave para Macedonia después de 2001: uno fue la Cumbre de 2008, donde rechazaron la adhesión a la OTAN y, posteriormente, a la UE...
Surroi: Por el nombre.
Pollozhani: Sí. Y luego está 2019, cuando Francia dice que no, después de que Macedonia decide cambiar su nombre, se celebra un referéndum, y también se ve que se abrió el camino a la OTAN, porque en 2020 entramos oficialmente, pero la UE sigue diciendo que no. En ese momento, yo era parte del Gobierno, trabajaba en el gobierno, y recuerdo cómo toda la administración estaba tranquila, después de ese "no" francés, porque había esperanza, pero también se hicieron sacrificios, con el cambio de nombre, un gran sacrificio por parte de los líderes de la época y un sacrificio que fue visto de alguna manera como el Acuerdo de Ohrid a los ojos de los ciudadanos macedonios, en lo que respecta a su identidad, así que como resultado, la UE en términos de política interna se ha asociado con algunos sacrificios no muy cómodos que al final ni siquiera están dando resultados.
Surroi: En cuanto a su relevancia geopolítica, si empezamos con Montenegro, tenía relevancia geopolítica debido a Ucrania. Macedonia del Norte tenía relevancia geopolítica en 2001, pero la ha perdido durante un cuarto de siglo. Se ha vuelto geopolíticamente irrelevante.
Entonces, eres relevante si eres un problema potencial, y Macedonia no lo es, Macedonia del Norte no lo es, lo que nos lleva a Albania, que tuvo el mayor problema geopolítico del siglo XXI con Ballist Morina en el estadio de Belgrado.
Este ha sido el mayor problema bilateral que Albania ha tenido con los países de la región, y sin embargo, en este cuarto de siglo, Albania ha sido incluida en un grupo llamado los Balcanes Occidentales. Los británicos tienen un nombre mucho más agradable, "Adriático Oriental", pero los Balcanes Occidentales implican que existen problemas mutuos, mientras que Albania no tiene ningún problema con ninguno de sus vecinos.
Cortar: Es uno de los puntos que me sorprendió al principio, porque lo entendía: Albania estaba en el mismo grupo que los países de la antigua Yugoslavia. No teníamos los mismos problemas de cooperación con nuestros vecinos. Otro aspecto que me llamó la atención fue el papel de las empresas públicas en la economía. No teníamos empresas públicas, porque las destruimos todas en 1997.
Así que no lo entendí, hasta que finalmente...
Surroi: Incluso las instituciones, con empresas...
Cortar: Lamentablemente, también llegaremos a las instituciones, porque esto también determina el punto de partida desde el que Albania comenzó a llegar a donde está, donde junto con Montenegro, ahora están un paso adelante, lo cual es maravilloso y espero que en 2028/2029, al menos ambos países estemos juntos en la Unión Europea.
Sí, esto muestra de dónde partió Albania, de un país que estaba súper aislado, de un país que sufrió una destrucción total de sus instituciones y casi de su estructura socioeconómica, sí, económica, sí, sí, en 1997, de una imagen inicial muy problemática en Europa, de una falta casi total de experiencia con la economía privada, cuando uno mira hacia atrás y ve de dónde venimos, la dinámica y la aceleración de los cambios en Albania son verdaderamente radicales.
No ha ocurrido en ningún sitio. La última ilustración muestra la apertura de 33 capítulos en un año, o en unos pocos años, así que no ha ocurrido...
Surroi: Indica capacidad de negociación, no necesariamente capacidad de ejecución.
Cortar: Correcto. Nuestro equipo negociador ha causado una excelente impresión en Bruselas hasta el momento, y aquí quisiera citar también a Iliriana cuando dijo que la administración albanesa es muy ágil. Tiene razón. Nuestra administración es muy ágil.
Pero, puesto que somos, como usted dijo, un país balcánico, en realidad, me gusta llamarlo un país mediterráneo.
Surroi: ...Kosovo también es mediterráneo, y será sede de los Juegos Mediterráneos en 2030.
Cortar: Incluso el puerto, poco a poco, si todo está en orden, un puerto con sonido, uno de los puertos o al menos uno de los muelles del nuevo puerto, cuando sea que se construya en Albania.
Pero lo que quiero decir en este caso es que Albania partió de una situación muy, muy desfavorable. Empezamos con mucho retraso respecto a todos los demás países de la región. Ha habido un enfoque hacia Albania que, diría yo, no se ha adaptado del todo a las características del país, pero, por otro lado, lo que ha sido sorprendente, si es que se puede explicar, ha sido la pasión y la determinación de la gente, y también de los políticos en muchos casos, para alcanzar el objetivo de la adhesión a la Unión Europea prácticamente a cualquier precio.
Surroi: Si bien hay que decir que esto se hizo a través de controles en los aeropuertos, y no necesariamente con reformas en..., tenemos más gente que va a Europa y vive allí que gente que transforma el país para entrar en la Unión Europea.
Cortar: Para mí también, esto demuestra, siempre viendo el lado positivo, la vitalidad de los albaneses. Hay dos maneras de cambiar la vida: cambiar las instituciones de mi país o cambiar mi vida integrándome en las instituciones del país donde quiero vivir, no solo por un mejor salario, sino por una mejor salud, una mejor trayectoria personal y profesional.
Surroi: ...y esto sitúa a nuestras sociedades, incluyendo a Kosovo, porque Kosovo, con esta tendencia de despoblación, tiene la posibilidad, incluso con personas que se marchan a la Unión Europea por estos motivos, de que en 2030-2031 vuelva a tener el número de habitantes que tenía en 1971, y este es el mayor indicador de la carrera por la integración en la Unión Europea.
¿Lo harás con los pies o... lo harás con tu voto?
Cortar: Es cierto que a veces decimos que la gente se está acercando a la UE, mientras que las élites políticas no logran integrarse. Quizás esta sea una de esas ideas que se pueden traducir en esta integración gradual que ha surgido recientemente. La división en capas.
Pero lo que tengo que decir, y tengo que terminar un poco esta primera intervención, es que Albania siempre sorprende con los extremos de esto, sorpresas de un país súper problemático, a un país que hasta hace tres o cuatro meses era objeto de admiración dondequiera que iba, incluso nosotros mismos estábamos sorprendidos por lo que estaba sucediendo en Albania, que nosotros que estamos en Tirana no sabemos lo que está sucediendo.
Si bien esto suele ser positivo, también conlleva algunos desafíos. Creo, y espero, que lo más importante es que sea un proceso sistémico, que la población sea cada vez más consciente del papel y las ventajas que representa la Unión Europea.
El otro aspecto es que ciertos sectores del país se están dando cuenta de que cuanto más nos acerquemos a la Unión Europea, más tendremos que acatar las normas de la Unión Europea.
Esto puede generar algunos momentos de inhibición cuestionables para estos grupos muy pequeños de personas, pero la inmensa mayoría de la población, ya sea que se encuentre dentro o en la diáspora, ha marcado su propio camino.
Surroi: Es obvio que, según todas las encuestas realizadas en todas las sociedades albanesas, la integración con la UE es mucho mayor.
Étnicamente los albaneses son los más proeuropeos hoy, creo, basándome en estas mediciones. Para los Balcanes Occidentales, sí, sí, y puede que también para otros países. Pero esto no se traduce necesariamente en políticas transformadoras que lleven allí y la pregunta que..., Albania, si nos hubiéramos sentado el año pasado por estas fechas para tener esta conversación, usted comenzaría la conversación con Iliriana y Ardian, Albania y Montenegro, Montenegro y Albania están listos para ingresar a la Unión Europea en uno o dos años, para concluir las negociaciones.
Esta conversación comenzó con: "Iliriana Montenegro está comenzando, y Ardian, tendrás que esperar un poco, tendrás que esperar un día".
Cortar: No, Ardian, tienes que darte prisa, ¿por qué llegas tan tarde?
Surroi: Sí, estos retrasos, como vimos, por eso mencioné a Lura, puedes estar completamente seguro... en 2001 en Macedonia del Norte, la gente pensaba que en diez años este proceso estaría terminado. Si no, había quienes pensaban, incluso Solana, entre otros, que tal vez Macedonia y Croacia podrían unirse a la Unión Europea juntas.
Así que, una vez que tomas el desvío histórico, no sabes a dónde te lleva; es como en la autopista cuando te equivocas de camino y tienes que volver a encontrarlo.
Pero la pregunta que quiero hacerles es que Albania ha mostrado indicios geopolíticos en muchos aspectos, desde el primer ministro, que asiste a la manifestación de la extrema derecha en Jerusalén y mantiene una relación de amistad con Milorad Dodik y otras figuras de la misma "ilustración", por llamarla de alguna manera, y que en la siguiente reunión se encuentra con Pedro Sánchez, quien representa una línea completamente diferente. En política, también es destacable la cercanía del primer ministro Rama con el presidente o la deseada cercanía con el presidente Trump.
Parte del dinero que impulsa el auge económico de Albania proviene del tráfico ilícito, incluido el narcotráfico internacional, donde los grupos criminales albaneses o de nacionalidad albanesa gozan de gran prestigio internacional. En estas condiciones, cuando se tiene todo, cuando se maneja todo, cuando no se cuenta con ninguna ventaja, ¿por qué Albania necesita a la Unión Europea?
¿Podrá sobrevivir otros 25 años así? Esperen, porque siempre podemos volver atrás y decir que Albania destruyó las instituciones, que empezamos desde cero, así que podemos pasar otros 25 años así construyendo un estado que se está desarrollando de forma espectacular. Albania, sin duda, ha tenido una transformación económica extraordinaria.
Cortar: No creo que Albania pueda esperar mucho, al menos no la sociedad albanesa. Albania ha sido y seguirá siendo así. La gente cambia, la sociedad cambia.
Personalmente, para mí lo más importante en el impulso que tienen los albaneses para avanzar hacia la UE no es si habrá un primer ministro albanés, si habrá derecho a veto o votación en el Consejo de Ministros, si tendremos un comisario o en qué foro participaremos nosotros o nuestros políticos. Esto es secundario para los ciudadanos y, sinceramente, para mí no tiene importancia.
Lo que es sumamente importante para los ciudadanos y para mí personalmente es la participación activa en igualdad de condiciones con los europeos, en las instituciones europeas; si en Albania tuviéramos los mismos estándares de control de alimentos que en Europa, los mismos estándares de justicia que en Europa, los mismos estándares de tráfico rodado que en Europa, salud, educación... si en Albania tuviéramos instituciones europeas, entonces Albania bien podría ser como Suiza, parte del espacio económico europeo, ¿por qué no? Suiza ya lo hizo, tomó la decisión. Noruega tomó la decisión que más les convenía, esa sociedad mejor, de quedarse aquí o Islandia hasta hace poco.
El otro punto es que, y lo digo más por el bien de la conversación, por el bien de la argumentación teórica, dado que Albania está completamente alineada con la política exterior y de seguridad de la UE, no hay razón para detenernos aquí. Deberíamos convertirnos en miembros con los mismos derechos.
Pero para recalcar la razón principal por la que necesitamos la UE, es que estamos experimentando muchas dificultades para construir nuestras instituciones. Y nos lleva mucho tiempo, por lo que a veces no lo logramos del todo, porque, de nuevo, el camino está ahí: que se apliquen las instituciones, las leyes, las normas, los procedimientos y los estándares de la UE, y esto también significa nuestra adhesión a la UE. Los albaneses buscan que se apliquen las normas de la UE dondequiera que estén.
Surroi: No es que no existan normas de la UE; por ejemplo, una norma que creo que comparten todos los países de la UE es que un político que incurra en corrupción debe someterse al Estado de derecho. La señora Balluku se ha convertido en sinónimo de Albania en las negociaciones de la Unión Europea.
Por lo que sabemos de los Estados miembros de los Países Bajos, Francia y Alemania, Albania no cumple con el IBAR y no puede avanzar a menos que demuestre claramente que algunas personas son más vulnerables que otras.
además
Esta noche en PIKĘ con Veton SurroiEn albanés se habla de la Unión Europea.
Cortar: Es cierto, pero esto demuestra la forma en que Europa gestiona estos casos, cómo la Unión Europea los maneja. En mi opinión, comparto plenamente la idea de que, ante cualquier duda, como político, se debe dejar que la justicia siga su curso, tener la elegancia de abrirle paso y esperar a que cumpla su cometido.
Pero esto es algo personal; no existe ninguna ley ni norma al respecto, legalmente no está prohibido. Sin embargo, desde la perspectiva europea, esto a veces evidencia la importancia que la UE le da a los nombres propios.
Vale, es muy fácil de entender, es muy fácil de explicar, es muy fácil de plantear.
Surroi: Pero una de las razones es que el parlamento protege este nombre propio. El Parlamento albanés, que representa a la mayoría de los votos de los ciudadanos de Albania, protege a una persona de los procesos judiciales.
Cortar: Bien, ¿es correcto volver a plantear la cuestión a Europa? Por otro lado, ¿qué ocurre si en la próxima sesión de... si, por ejemplo, el SPAK, en este caso concreto, envía una segunda solicitud al Parlamento albanés para que se levante la inmunidad del diputado en cuestión? ¿Y si el Parlamento también la levanta? ¿De acuerdo? Entonces, ¿se abre automáticamente el IBAR?
Surroi: ¿Ilirios?
John: Tendría mucho que decir sobre muchos temas, pero este tema de la Sra. Balluku se ha vuelto sinónimo de esto, porque duró demasiado tiempo sin una decisión y mientras tanto todos los estados miembros comenzaron a examinarlo como un caso y porque ellos, normalmente también la UE ahora, pensamos que la ampliación es la prioridad número uno, pero Europa se enfrenta a un millón y un problemas, especialmente porque tenemos una relación con Estados Unidos, que ahora está en disputa, guerras por todas partes... no van a profundizar demasiado en ello, y los estados miembros tampoco van a estudiar todo el sistema albanés o montenegrino, pero sí estudiarán algunos puntos clave y en el momento en que esto se ha señalado, especialmente por las reacciones que ha habido en la sociedad albanesa por parte de actores políticos de varias instituciones, se ha vuelto claro incluso para alguien que no conoce muy bien el sistema, que algo está sucediendo allí.
Y se ha solicitado que se asuma algún tipo de responsabilidad, con lo que esto refleja en la sociedad albanesa y lo que han visto no ha estado a la altura de lo que se espera para avanzar y especialmente en relación con SPAK, aunque inicialmente Albania causó una muy buena impresión con la creación de esta institución, que se ocupa de casos de corrupción, especialmente los de alto nivel.
Surroi: Y esto fue con el consentimiento de las autoridades albanesas. Fue una colaboración internacional.
John: Y todo ese progreso se logró al abrir todos los demás capítulos, clases. Ahora, el enfoque estaba en comenzar a implementar las promesas, en implementar todas esas leyes que oficialmente dicen que nos hemos alineado o hecho paralelas a las leyes europeas y directamente la primera prueba fue esta y Albania, a ojos de la UE, reprobó el examen. Y ahora podemos tomarlo como correcto o incorrecto.
Se podría decir que Montenegro no está en una situación ideal...
Cortar: ¿Podríamos decir que pasó de moda?
John: Pero en otoño, por supuesto que tenemos mucho otoño.
Cortar: Otoño, otoño, septiembre, octubre.
Surroi: ¿Qué año?
John: Pero mientras tanto, en Albania han ocurrido otras cosas que generan numerosas incógnitas. Por ejemplo, poco después, o casi al mismo tiempo, de que se rechazara el proyecto IBAR, surgió OPEDI, fruto de la colaboración entre el primer ministro Rama y Vučić.
Surroi: Con la que Albania busca estar, más o menos, al mismo nivel de integración que Serbia.
John: En la UE, en Bruselas, todos estaban sorprendidos porque Albania estaba obteniendo muy buenos resultados.
Surroi: Albania, que estaba cerca de Montenegro, con ese artículo de opinión, quiere acercarse a Serbia. En cuanto al nivel de integración, no estoy hablando de...
John: La forma en que se perciben estas cosas es que cuando Albania dice que no necesita un veto ni un comisario, es como decir que quiere entrar tal como está y no quiere cambiar. Esto también se vio en OPED, donde se afirma que no tienen la capacidad de realizar todas las reformas necesarias para entrar en la UE, sino que están realizando reformas hasta cierto punto y entrando en el "mercado único".
Cortar: Es muy importante, disculpen la intromisión, es un punto muy importante que nunca se aclaró en mi evaluación en OPED. Si en OPED se hubiera escrito que aprobaríamos los 33 capítulos, los cerraríamos y luego esperaríamos la decisión hasta que el Consejo la tomara y mientras tanto no hay problema con el derecho de veto o en cuanto al comisario, para mí no hay problema. Pero si dicen que no, de los 33 capítulos solo los capítulos del mercado común, el mercado único, el "mercado único", nada más, si no los cerramos todos entonces, esto es problemático y en esto estoy 100% de acuerdo con usted.
John: Otro aspecto que sorprendió al público en Bruselas fue la gran popularidad que Rama goza actualmente, no solo en Albania, sino también en manos del propio primer ministro. Cuando visita Bruselas, todos se alegran; es una figura muy atractiva.
¿Por qué debería escribir algo con un presidente que actualmente está atravesando la mayor crisis en su sociedad con muchos desafíos que no se sabe cómo se superarán... y Albania fue colocada en la misma página que Serbia y ha habido indicios antes de que la sociedad albanesa no tiene un alto nivel de democracia, por lo que en el momento en que se escriben los OPED, es como poner algunas firmas y confirmaciones a esos indicios y creo que se ha ralentizado, no tal vez en otoño, pero enero será la próxima temporada.
Surroi: Para utilizar IBAR
John: Considerar verdaderamente a Albania como un elemento o factor creíble en una ampliación completa, en una membresía plena de Albania en la UE.
Surroi: Tenía dos preguntas o intervenciones sobre esto, estoy tratando de fusionarlas en una sola. Si se da este escenario, es decir, si Albania entra en enero, ¿el año 2027 es el año que determinará en gran medida si Montenegro cruzará el Rubicón y porque son las elecciones o no?
En Montenegro, si se resuelve y se crea un consenso político suficiente, Montenegro avanzará un paso adelante; de lo contrario, podría haber una intervención, en primer lugar de Serbia, ¿por qué no de Rusia?, para impedir que Montenegro avance. Esto complica aún más la posición no solo de Montenegro, sino también de Albania, e incluso la empuja aún más lejos.
John: En primer lugar, creo que el actual gobierno de Montenegro ha comprendido la tarea y está haciendo todo lo posible, al máximo de sus capacidades, para cumplir con todos los requisitos y controlar todos los elementos que tiene dentro del Gobierno, de modo que no haya grandes contratiempos que obstaculicen el camino de Montenegro hacia la UE.
Surroi: A pesar de las profundas diferencias políticas que existen.
John: Por supuesto por supuesto.
En la UE existe cierta suspicacia respecto a los elementos prorrusos dentro del Gobierno, empezando por el Presidente del Parlamento, el Sr. Mandić, pero el hecho de que se esté alcanzando una especie de consenso se ve de forma positiva, porque no se pueden eliminar esos elementos automáticamente ni con una varita mágica.
En Montenegro, más del treinta por ciento de la población se considera serbia, pero incluso entre ellos, en las encuestas sobre el apoyo a la adhesión a la UE, una gran parte sigue estando dentro del grupo que ve su futuro en la UE y no en otros ámbitos políticos.
Por lo tanto, no lo veo como un riesgo en este momento, especialmente con los recientes avances positivos en Montenegro. Me preocupan más las elecciones que se celebrarán, por ejemplo, en Francia, porque allí casi no se habla de ampliación, ya que ninguna entidad política vincularía su destino a un tema tan delicado como la ampliación. Históricamente, Francia, incluso cuando ha tenido una democracia sólida y un gobierno que no es para nada de extrema derecha, siempre ha sido la voz más escéptica sobre si la ampliación debería producirse o no.
Surroi: Además, Francia debe ratificarlo con tres quintos.
John: O mediante un referéndum. La idea es aumentar las posibilidades de Montenegro; tal vez la pregunta del referéndum incluya a Islandia y Montenegro para que las probabilidades sean mayores.
Surroi: el compañero de Islandia.
Ya que estamos hablando de asociaciones, la pertenencia de Montenegro y su OPED están creando algo completamente diferente de la percepción inicial de la que hablamos, que Albania ha entrado en los Balcanes Occidentales, aunque no tenga los problemas que tienen otros países de la antigua Yugoslavia.
Pero ahora, por voluntad propia, Montenegro se está distanciando de los Balcanes Occidentales, entrando en la Unión Europea, mientras que Albania, al entrar en los Balcanes Occidentales, se está equiparando con Georgia y otros países, que también tienen la misma intención, nos incorporan al mercado común europeo pero no a las instituciones, no hay problema.
John: Quizás esta sea una opinión un tanto extrema, diría yo.
La situación con Albania tampoco es tan extrema, y el proceso siempre está en constante cambio, siempre hay reevaluaciones por parte de la Comisión, se brindan oportunidades continuas, porque incluso ahora hemos tenido varias reuniones a puerta cerrada, donde personas de muy alto nivel nos dijeron que necesitamos a Albania, porque es un país con el que no tendremos problemas al 100%, como podrían tenerlos con Rusia o tal vez incluso con Montenegro, que tiene esos factores prorrusos.
Surroi: Además, la influencia de Albania siempre ha sido benevolente hacia los demás albaneses de la región.
Entonces, Albania... en realidad hasta cierto punto... estoy hablando de la parte de las guerras y cosas así, pero en gran medida Albania no ha tenido el papel que Serbia ha tenido tradicionalmente, u otros países.
John: Por supuesto, una de mis críticas a las instituciones es que nunca han creado algún tipo de programa de apoyo democrático para Albania, que es diferente de otros países de la antigua Yugoslavia, porque tienen este programa de "Apoyo a la Democracia", una unidad completa en el Parlamento Europeo, pero también en la Comisión, etc., que mantiene contactos constantes con las instituciones pertinentes y digo que es una deficiencia y que la democratización, digamos, de la sociedad y las instituciones albanesas no se ha logrado desde el punto real en el que Albania comenzó en el sentido de vitalidad, o como debería decir, democrática.
Actualmente tenemos al Partido Socialista controlando 54 de 61 municipios o algo así, lo cual cuando miras estos mapas, es algo muy impresionante, mientras que Montenegro, para bien o para mal, tiene una especie, tiene colores al igual que Kosovo tiene sus colores al igual que Macedonia del Norte, para bien o para mal, una especie de democracia que vive y existe.
Surroi: ¿Cómo se traduce esta vitalidad, que ha existido entre los albaneses de Macedonia, en un estancamiento en la integración? ¿Cuánto influye?
Pollozhani: De hecho, mientras escuchaba a Iliriana y Ardian conversando, dije: ¡Qué nostálgica es toda esta conversación!, porque también hubo un tiempo en Macedonia en que hablábamos de la integración de esta manera...
Surroi: Hace un cuarto de siglo...
Pollozhani: No, hace unos años, lamentablemente, así que creo que Macedonia muestra quizás el lado oscuro y lo que deberíamos tener en cuenta incluso cuando hablamos así de forma positiva, porque en 2019 se habló de Albania y Macedonia, incluso recuerdo que en Macedonia dijimos: "Sepárennos de Albania. Caminamos juntos, queremos que Albania se una también, pero Albania tiene algunos problemas, nosotros no los tenemos, cambiamos el nombre..."
Surroi: Y viceversa. El primer ministro Rama ha insistido varias veces: "No nos vinculen con el movimiento del Norte, porque hay problemas de identidad, nosotros no los tenemos", y tenía toda la razón.
Pollozhani: Así pues, en ese sentido, ahora que Albania y Montenegro están dialogando, también veo este aspecto que espero que funcione, que al menos uno de los países pueda unirse, pero también veo la posibilidad de que esto no ocurra.
Surroi: ¿Cuál? ¿Ni siquiera Montenegro?
Pollozhani: Ni siquiera Montenegro, al menos no en los próximos tres años. Y la razón es que, si lo analizamos, en Macedonia llevamos mucho tiempo estancados...
Surroi: ¿Por qué no?
Pollozhani: Creo que en las capitales de la Unión Europea, la voluntad de adhesión no es tan fuerte como la de seguir jugando al juego de la adhesión y mantener a estos países con la promesa de la Unión Europea, pero creo que el clima actual no es necesariamente uno que los apoye.
Montenegro es probablemente el caso más sencillo, como mencionó Iliriana. Hay pequeños sacrificios que deben hacerse para que Montenegro se integre en la Unión Europea, pero al mismo tiempo creo que aún no está claro, sobre todo en lo que respecta a la política interna de cada país, que esto vaya a suceder.
También hemos entrevistado a eurodiputados sobre un proyecto reciente y la mayoría dijo que Montenegro, tal vez sí, pero Albania no lo creo, ni siquiera Montenegro en unos años, así que no está tan claro que vaya a suceder tan pronto. Al mismo tiempo, la Unión Europea a veces sorprende, así que esperamos una sorpresa.
Surroi: Por ejemplo, Bulgaria y Rumania fueron decisiones geopolíticas.
Pollozhani: Sí. Allí también hay esperanza.
Pero por otro lado, creo que al mismo tiempo, debido a que Macedonia existe desde hace tanto tiempo, muchos, no solo yo, sino muchos de nosotros, hemos comenzado a hacernos una pregunta similar a la que le hiciste a Ardian: ¿por qué la Unión Europea?
¿Por qué deberíamos tener esto como aspiración, y acaso lo necesitamos?
Pero cuando analizamos el proceso de desarrollo de la Unión Europea y la idea de la Unión Europea en los Balcanes Occidentales, el aspecto democratizador del llamamiento de la Unión Europea es, creo, uno de los aspectos principales que hemos utilizado como académicos, como miembros de la sociedad civil, como políticos y como diversos actores de la sociedad.
Por lo tanto, la Unión Europea es importante, independientemente de la etapa del proceso en la que se encuentre, porque sigue siendo quizás el único discurso a favor de la democratización que tenemos en la región.
además
Vesna Pusic en PUNTO con Veton Surroin (II)
También aquí, creo que, por ejemplo, en Macedonia, este estancamiento ha conllevado en cierta medida un estancamiento del proceso de democratización.
(Continuará mañana)
