Surroi: ¡Buenas noches! Esta noche en "PIKË", mi interlocutor es Faton Topalli, quien puede presentarse en todo el espectro de su vida, desde que comenzó como miembro del movimiento ilegal a los 15 años hasta convertirse en profesor de Sociología en Zúrich, mientras huía dos veces de la posibilidad de secuestro y deportación a Yugoslavia. En aquel entonces, un hombre que participó en todas las actividades formativas del entonces movimiento ilegal albanés en la ex Yugoslavia y en el extranjero, y tras la liberación de Kosovo, fue miembro de la Asamblea de Kosovo en tres ocasiones: dos veces con Vetëvendosje, una vez con PSD...
Pelota: En realidad, todo está bien, pero luego viene la separación.
Surroi: Empezaste de una manera interesante... ¡Bienvenido Faton!
Pelota: Un placer conocerte, Veto. ¡Buenas noches! ¡Muchas gracias por la invitación!
Surroi: Empezaste siendo el menor de 15 años en la ilegalidad. ¿Qué lleva a un joven de 15 años a involucrarse en la ilegalidad?
Pelota: Mis dos abuelos, tanto por parte materna como paterna, participaron en la Guerra de Liberación Nacional. Mi abuelo paterno también murió en Bosnia. Fue el último combatiente de su brigada en morir.
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Mi abuelo materno, por parte de mi madre, estaba vinculado a la guerra de liberación nacional y a los temas de la guerra y la resistencia; siempre estuvieron presentes, incluso de niño. Recuerdo que se hablaba de ellos en familia. Mi madre cursó cuatro años de escuela. Era una lectora apasionada y, además, recuerdo que de niño escuchaban con frecuencia "Radio Kukës" y "Radio Tirana", donde siempre había canciones populares, así que, en cierto modo, crecí con ese espíritu familiar.
Por otro lado, mi tío y el líder de la organización en la que participé, Avdullah Prapashtica, me informaron mucho... Hablamos mucho sobre el movimiento de resistencia en Kosovo... hablamos de diferentes figuras, de Adem Demaçi como símbolo de la resistencia, de Kadri Osmani, de Xhafer Shatri. Conozco a todas esas figuras de aquella época desde que era casi un niño, gracias a mis conversaciones con él, mientras que él las conocía en parte por su padre, en parte porque también formaba parte de la seguridad del Estado.
Así que la literatura en Kosovo también tuvo un impacto. Recuerdo que leímos varios libros sobre la Guerra de Liberación Nacional y, por ejemplo, los poemas de Esad Mekuli fueron sumamente inspiradores... Recuerdo una novela, "Shtrojera", creo que era de Nazmi Rrahmani, no estoy seguro de si era suya o no... Así que la literatura publicada aquí en Kosovo también ha influido de alguna manera en la concienciación y el amor por el país.
Surroi: No puedo encontrar la conexión, es decir, Nazim Rrahmani, la Guerra de Liberación Nacional y...
Pelota: No, son partes diferentes, razones diferentes.
Surroi: Y ahora resulta interesante que te escondieras en 1978, cuando tenías cinco años, se produjeron los cambios constitucionales y Kosovo se volvió completamente autónomo, por así decirlo, es decir, el proceso de consolidación de la autonomía finalizó en 1974. Así que tú y tus amigos iniciaron un movimiento en un momento en que la situación en Kosovo estaba en su mejor momento, no en su peor momento. Me refiero al aspecto constitucional.
Pelota: No, no solo en el aspecto constitucional, sino también en el desarrollo económico del país. Kosovo, desde el final de la guerra hasta el momento que menciona, ha experimentado el mayor desarrollo posible. Sí, ha estado en una posición mucho mejor tanto en el aspecto constitucional como en el económico.
La cuestión es que los investigadores no han abordado mucho este tema y no ha habido ningún intento de justificar o explicar por qué ocurren los procesos, porque hay, creo, diferentes teorías en la ciencia política... hay diferentes teorías psicológicas, en la ciencia social, que explican por qué ocurren esas cosas.
Surroi: Dejemos la ciencia atrás y volvamos aquí.
Pelota: Quiero referirme específicamente a esto. Existe una teoría de la depresión relativa que sostiene que las personas no se manifiestan ni protestan solo por la pobreza extrema. Para ellas, el sentimiento de ira se manifiesta con mayor intensidad en períodos de rápido desarrollo económico, porque comparan su situación con la de otros grupos.
En este caso, si bien Kosovo tiene un desarrollo económico extremadamente alto, en comparación con Montenegro, Serbia, Macedonia del Norte, Eslovenia y Croacia, se observa una gran injusticia. Durante la década de 70, Kosovo se encontraba, en mi opinión, un 48 % por debajo del desarrollo promedio de Yugoslavia, a pesar de que la mantuvo con energía.
Surroi: No, no lo guardó.
Pelota: Quizás no lo contuvo todo, pero fue uno de los factores importantes del desarrollo económico. Tenemos "Trepça", por ejemplo, pero lo escuché hace unos días. De hecho, Tito, en una entrevista cuando vino a Kosovo, preguntó: "Tenemos problemas con la energía. ¿Necesitan expertos? Porque cuando pedimos préstamos en el extranjero, nos piden "Trepça" como garantía".
Surroi: El análisis económico, cualquier análisis económico serio, no muestra que Kosovo fuera el pilar del desarrollo de Yugoslavia, que siguió siendo explotada.
Pelota: No, Kosovo, yo tampoco lo creo. Digo que Kosovo ha sido una fuente importante de recursos para Yugoslavia.
Surroi: Como cualquier país pobre hoy en día, ya sea en América Latina o en África...
Pelota: Entonces consideramos que Kosovo tiene esta posición económica debido a las relaciones colonialistas en nuestro país, Kosovo, respectivamente, las regiones albanesas en Yugoslavia fueron divididas en tres repúblicas y esto se hizo para explotarlas más fácilmente, para subyugarlas más fácilmente.
Entonces, la posición colonialista de Kosovo ha impedido que Kosovo experimente el rápido desarrollo económico que otros han tenido, pero volvamos a eso... ¿por qué la explosión?
Surroi: No, la explosión no. Me interesa saber qué impulsa a un chico de 15 años, y a otros jóvenes de 17, 18 o 20, a decir: «Bueno, las cosas no van bien, justo cuando están en su mejor momento, es decir, en comparación con el período anterior».
Es decir, no ha habido un período de mayor desarrollo rápido, de desarrollo de Kosovo, que entre 1966 y 1981, y fue en ese momento cuando nacieron los movimientos..., no nacieron, se estaban desarrollando más.
Pelota: Pero creo que se trata de esto: de que tenemos un aumento de la conciencia nacional en Kosovo que ha sido ayudado por los intelectuales kosovares, de hecho, esa es la base que han creado, de alguna manera, para las organizaciones ilegales.
Surroi: Es decir, la Liga de Comunistas, los líderes partisanos os crearon, abriéndoos la universidad...
Pelota: ¡No! Bueno, eso es cuestión de perspectiva.
Creo que sí. Si volvemos a este tema, también podemos debatirlo. En cuanto a las organizaciones políticas, hemos tenido tres fuerzas o corrientes políticas en Kosovo: el Movimiento para la Unificación y la Corriente para la Unificación, que han existido desde el fin de la guerra. También tuvimos la Liga de Comunistas de Kosovo, que, incluso durante la guerra y hasta el fin de la Liga de Kosovo, ha sido una fuerza política en Kosovo, una verdadera fuerza política con poder. También tenemos el Partido Marxista-Leninista Albanés en Yugoslavia, comprometido con la República de Kosovo y con la República Socialista de Albania en Yugoslavia.
Surroi: También tuvimos la NDSH antes.
Pelota: Sí, sí, también teníamos el NDSH, pero no pedían una República. Teníamos muchas organizaciones, pero cuando dije que las mencioné como grupo, en el sentido de una corriente política, hoy hay decenas y cientos de grupos y organizaciones que han actuado durante este...
Surroi: Solo una corrección. La Liga de Comunistas de Kosovo, si la consideramos por su origen, tiene el concepto de Bujan; lo tiene en sus inicios; su objetivo es que el fin de la guerra sea la unificación con Albania.
Y la Liga de los Comunistas entonces se retira de esta posición debido a la realidad en que se encuentra, y usted dice que entonces surge la necesidad de un movimiento que haga ¿qué?
¿Qué quiere el Partido Marxista-Leninista Albanés en Yugoslavia?
Pelota: Exige que Kosovo y otras zonas albanesas de Yugoslavia sean reconocidas como repúblicas.
Que Kosovo, junto con estas regiones, tiene derecho a la autodeterminación, al igual que los demás pueblos de Yugoslavia, Croacia y Eslovenia, ha sido una cuestión regulada por la Constitución yugoslava.
Que la Liga de Comunistas de Kosovo se transforme en la Liga Comunista Albanesa, así como las Ligas Comunistas Nacionales de Serbia, Macedonia y Montenegro se transforman en la Liga Comunista Albanesa; que el Comité Provincial de la Liga de Comunistas de Kosovo se transforme en el Comité Central de la Liga de Comunistas Albanesa.
Surroi: Esto también significaría cambiar las fronteras internas de la ex Yugoslavia.
Pelota: Las fronteras internas son administrativas. No internacionales. Por lo tanto, Yugoslavia ha modificado sus fronteras internas. Tenemos el problema de Presevo, Bujanovac y Leposavic, así que no es que no haya ocurrido. Sin embargo, lo hemos presentado como una solicitud, porque no tenía sentido no debatirlo... si planteamos un problema para resolverlo, lo plantearemos en su conjunto.
Sin embargo, hemos considerado que incluso si la unificación de las provincias albanesas en Macedonia y Montenegro no se lleva a cabo, la República de Kosovo podría crearse como un compromiso temporal, mientras que luego podrían crearse como provincias autónomas dentro de Macedonia y Montenegro.
Surroi: Volveremos a este tema más adelante, después de las manifestaciones de 1981, porque creo que la idea de unir a los albaneses en la antigua Yugoslavia sirvió de plataforma para atacarte a ti, al Movimiento. Pero tu selección es interesante. Dos puntos, según los documentos que he leído, el primero es que consideras formar parte integral de la Liga de Comunistas, lo que representa una especie de reforma de la Liga de Comunistas. La idea inicial.
Así que, ¿la Liga de los Comunistas se reagrupará en torno a la nación albanesa en la antigua Yugoslavia? Esa fue la primera idea, ¿no?
Pelota: Debo decir que sí, analizamos la situación en ese momento. Yo era el más joven. Así que, cuando hablo, me refiero al análisis del grupo, al análisis del partido. Tenía 15 años. También analizamos los informes internos yugoslavos, los informes internacionales, y llegamos a la conclusión de que la unificación con Albania era imposible en las circunstancias actuales.
Partimos de la base de que debía encontrarse una solución que pudiera implementarse en Yugoslavia. Una orientación fueron los esfuerzos por lograr cambios constitucionales entre 1967 y 1974, y posteriormente las manifestaciones de 1968 a favor de una República.
Las manifestaciones de 1968 fueron nuestra principal inspiración; las hemos presenciado. Creo que podríamos tardar mucho en hablar de la Liga de Comunistas de Kosovo, pero aun así me gustaría mencionar que la Liga de Comunistas de Kosovo, junto con los intelectuales de la época, desempeñó un papel extraordinario en los cambios constitucionales, ya que, por primera vez, se planteó la reivindicación de una República en 1967, tras la caída de Ranković.
Profesores muy respetados, con muy buena reputación, los cito a propósito, por ejemplo, Ali Hadri, Hajredin Hoxha, Dervish Rozhaja, Gazmend Zajmi, Fehmi Agani, Mark Krasniqi, Syrja Pupovci, Bardhyl Çaushi, fueron los que participaron en el debate y aportaron argumentos sobre por qué Kosovo será igual a otras repúblicas.
Surroi: Y es interesante para el espectador de hoy: hubo un debate, que no fue castigado, la gente habló públicamente.
Pelota: Este debate ha sido legal, la gente ha hablado públicamente.
De hecho, comenzó en Gjakova, en el Gjakova Aktiv, donde los jóvenes de Gjakova presentaron esta solicitud, y luego se debatió en Peja, en Pristina y en otros lugares. Pero todos estos nombres que mencionamos anteriormente son principalmente intelectuales reconocidos; en Kosovo han formado parte del debate y de las discusiones. Mientras que, también desde el lado político de la Liga de Comunistas de Kosovo, por ejemplo, estaban Fadil Hoxha, Xhavid Nimani; Rrezak Shala era el fiscal jefe, que yo sepa, en ese momento; Ramadan Vraniqi, Daut Nimani...; Ramadan Vraniqi era el presidente del tribunal, según tengo entendido; diferentes rostros que luego reconocemos como traidores, que traicionaron, y por eso hablaremos de esto más adelante.
Cuando digo “nosotros” me refiero a esto en opinión general, quiero decir que esa es la realidad histórica y creo que nos estamos vengando de todos aquellos que si no los mencionamos, si no reconocemos los valores que ellos tenían y los esfuerzos que ellos hicieron en ese entonces.
Surroi: Bien, entonces ¿cuál es el valor añadido de la organización a la que te unes ilegalmente?
Pelota: El valor añadido de la organización en la que participo es que una solicitud que fue legal, se presentó legalmente y terminó presentándose, va a volver a presentarse como solicitud...
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Surroi: ¿Cómo?
Pelota: ...como una solicitud. En nuestro programa político teníamos una estrategia sobre cómo presentar la solicitud de una República. En la primera fase, dijimos que la presentaríamos, la debatiríamos y la difundiríamos al máximo entre la población de Kosovo. Solicitaríamos a la Liga de Comunistas de Kosovo, a la Liga de Comunistas de Yugoslavia, a Tito, que se encargaran del debate para resolver el problema nacional, el problema albanés, en Yugoslavia.
Surroi: Y enviaste cartas.
Pelota: Esta fue la primera fase. Les enviamos nuestro programa político y los argumentos por los que Kosovo y otras zonas albanesas de Yugoslavia debían tener su propia república. Esta es la primera fase y la llevamos a cabo de 1979 a 1980.
Durante este tiempo, también hemos organizado una serie de otras acciones, por ejemplo, distribuimos un folleto en nombre de la Liga de la Juventud de Kosovo, la Liga de Comunistas de Kosovo y la Liga Socialista de los Trabajadores con una sola línea: salir con la demanda de una República.
Luego organizamos la acción “Pregunta”, donde...
Surroi: Porque usted también fue miembro de la Liga de Comunistas...
Pelota: También fui miembro de la Liga de Comunistas, y era uno de los más jóvenes. De hecho, también lo fui porque, como partido, hemos dicho que queremos entrar, integrarnos lo más profundamente posible en los órganos de poder para ejercer nuestra influencia.
Fui miembro de la junta directiva del instituto de Ferizaj, luego miembro de la junta directiva de todos los institutos de Ferizaj y miembro de la Liga de Comunistas de Ferizaj, es decir, en misión del partido.
Hemos organizado la acción "Pregunta", queriendo hablar lo máximo posible sobre la República, y hemos preguntado a los profesores de institutos y facultades: "¿Por qué Kosovo no es una República?".
Por ejemplo, hablo de mi experiencia en la escuela a la que asistí; me hicieron tres preguntas similares. En dos casos, de hecho, la reacción fue: «Sí, Kosovo no se ha convertido en una República porque no había condiciones, pero eso no significa que no vaya a suceder».
Surroi: Esa fue la fórmula de Fehmi Agani.
Pelota: Y esto es lo que dice Fehmi Agani, de hecho mi padre formaba parte de la escuela política de la Liga de Comunistas de Kosovo, era secretario del partido en la Fábrica de Herramientas donde trabajaba, y durante la escuela política le preguntó a Fehmi Agani públicamente, es decir, delante de todos ellos: "¿Por qué Kosovo no es una República?"
Y la respuesta de Fehmi Agani fue que las condiciones no estaban dadas, pero que no estuvieran dadas no significa que las condiciones no cambien y no significa que Kosovo no se convertirá en una República.
Creo que hay dos aspectos importantes aquí: primero, que la República de Kosovo, la República albanesa, la República de los albaneses, no se consideró un acto hostil, por lo que no se criminalizó, como después de 1981; y segundo, que hubo un fuerte apoyo ciudadano, así que ¿por qué no ser una República de Kosovo? Con nuestras preguntas hemos logrado que, imagínense, tres clases de cuarenta o ciento veinte personas lo hayan escuchado...
Luego también hubo... se hicieron en esa época... siendo jóvenes, no sé, porque que yo sepa, no estabas en Kosovo en ese entonces. Se crearon todo tipo de léxicos, como libros donde podías hacer preguntas sobre la persona, y luego pasaban de uno a otro, y así sucesivamente. Donde sabíamos, y donde podíamos, nos preguntábamos por qué Kosovo no era una república. Así que la idea es ponerlo en debate. En el debate público. Uno.
Segundo: la idea en la primera fase era unir fuerzas, más o menos en el espíritu de la reivindicación de una República, ya que contamos con una fuerte presencia del Movimiento por la Unificación con Albania. Así que aquí incluyo a todos los grupos, no los estoy dividiendo... de la corriente, o mejor dicho, de la unificación, que no era lo que querían. Incluso en las reuniones paralelas, es decir, en las fricciones paralelas, nuestra reivindicación fue tildada de revisionista, al igual que la de la Liga de Comunistas de Kosovo.
Tras las manifestaciones de 1981, después del 8 de abril, el artículo en "Zërit të Popullit" en apoyo a la reivindicación de la República, incluso la parte ilegal, aunque no toda, comenzó gradualmente. Con la influencia de Albania, digo, comenzaron a apoyar la reivindicación de la República. Antes, no había apoyo.
Surroi: Bien, hagamos un resumen.
Está surgiendo un movimiento que intenta volver a poner en debate la cuestión de la República en el auge del desarrollo económico de Kosovo, y lo hace a través de instrumentos semi-ilegales, porque no son ilegales, escribe una carta, plantea la pregunta en...
Pelota: Las cartas eran anónimas...
Surroi: ...pero en general, aunque los cuerpos represivos tienen un trabajo, no recuerdo en ese momento, o mejor dicho no recuerdo que yo no estuviera allí, pero esas cartas no eran un tema que preocupara mucho a la seguridad del Estado.
Pelota: No, por ejemplo, hubo una reunión de la Presidencia del Comité Provincial en 1979, donde se discutió este tema. Mahmut Bakalli es responsable, y se publicó en "Rilindja".
Luego también se informó al Comité Central de Serbia, pero no... ahora en la responsabilidad que se le da a Mahmut Bakalli, se le dice que usted no dijo toda la realidad, luego generalizó la información.
También hubo una acción para el desarrollo del PKMNSH, en ese momento, porque también escribimos una carta a Fadil Hoxha, pidiéndole que apoyara la solicitud de una República y diciendo que él sería el primer presidente de la República para nosotros.
Surroi: ¿Por qué eran ustedes marxistas-leninistas?
Pelota: Hemos sido marxistas-leninistas en el sentido de que necesitamos mirar un poco la realidad, respectivamente, necesitamos mirar cómo eran los tiempos tanto a nivel internacional como a nivel nacional.
Lo primero es que casi la mitad del mundo ha sido socialista, el bloque socialista...
Surroi: Sí, pero no marxista-leninista.
Pelota: ...así que Serbia, Albania... El marxismo-leninismo, por ejemplo, aprendimos parte del marxismo-leninismo de Hajredin Hoxha, él trató bastante sobre el marxismo-leninismo, y sobre el marxismo-leninismo en su implementación en la República Federativa Socialista de Yugoslavia.
Surroi: ...derechos nacionales...
Pelota: Así pues, el marxismo y el leninismo también forman parte de la socialdemocracia, incluso hoy en algunos países europeos.
Surroi: ¿Y por qué no el marxismo, porque la cuestión nacional era más leninista en esa época?
Pelota: La distinción que hacemos entre marxismo y leninismo, y la ideología que hemos considerado negativa es el estalinismo.
Nos distanciamos del estalinismo en nuestros documentos, e incluso uno de los secretarios de organización del Grupo Marxista-Leninista de Kosovo criticó por qué nos distanciamos del estalinismo. Además, en nuestras principales reivindicaciones, hemos afirmado que la República de Kosovo, la República de los Albaneses, debe tener igualdad de derechos y obligaciones.
No buscamos un cambio de sistema en Yugoslavia. No nos oponemos al autogobierno socialista en Yugoslavia.
Así que, creo que hemos sido muy reformistas, en comparación con otros movimientos ilegales desde el final de la guerra hasta ahora. Creo que hemos sido mucho más realistas y que nuestra actividad, respectivamente nuestras ideas, han sido integradoras. No hemos buscado la destrucción de Yugoslavia, sino que hemos buscado la igualdad de los albaneses dentro...
Surroi: ...y ustedes, como parte de la actividad, han previsto que en algún momento, si sus demandas son rechazadas, ignoradas, etc., tendrán que aumentar la presión sobre el gobierno, ¿no?
Pelota: Hablamos de la primera fase de PRKMI, la resumiré brevemente.
La segunda fase fue poner en la calle la reivindicación de la República, como forma de presión, a través de huelgas y protestas.
Sobre eso también nos dirigimos a los organismos aquí, en el año 1980, dijimos, si ustedes no lo plantean, saldremos a la calle, y fue entonces decisión del Partido que dondequiera que haya huelgas, protestas, dondequiera que sea posible y dondequiera que estemos, plantearemos la demanda de la República.
Esto también se afirma en la responsabilidad de Mahmut Bakalli y en otros documentos.
Surroi: Hay una conexión muy interesante entre usted, el partido y el gobierno, usted tenía un miembro de la Seguridad del Estado de Kosovo en la organización.
Pelota: Abdullah Prapashtica fue inicialmente un oficial de policía, luego fue a la escuela y completó la educación necesaria para ser parte de la seguridad del Estado.
No era un espía, simplemente formaba parte de la seguridad del Estado, pero también del público. Recientemente fue responsable de la Universidad de Kosovo. Para mí, fue la principal inspiración para entrar en el movimiento legal.
Su abuelo era aún más importante. Su abuelo era kazajo antes de la guerra, durante la era serbia. Su padre estaba vinculado a la LNÇ, mientras que Avdullahi tenía una posición social muy alta. Leyó muchas obras de la época: la Constitución, a Kardel y a los principales políticos de la época. Y este no es el primer caso en la historia de los albaneses; por ejemplo, tenemos una línea —no quiero hacer paralelismos, sino comparar—, pero tenemos a Hasan Prishtina, que fue diputado y formó parte de..., tenemos a Ismail Qemali y tenemos a Skanderbeg.
Surroi: No, no, sólo lo tuve porque tú tenías información del gobierno directamente de una de las personas principales del Movimiento.
Pelota: Es así porque a través de ella hemos podido entender el movimiento ilegal, qué deformaciones ha tenido, dónde ha tenido los principales problemas en la organización, en la acción.
Surroi:¿Qué eran?
Pelota: Miren, por ejemplo, lo primero que quiero decir sobre el Movimiento Ilegal, en cuanto a la unificación, es que son personas muy meritorias de nuestro país. Han llevado, por así decirlo, el fuego de la libertad, han llevado la idea de la resistencia, aunque no han visto la luz al final del túnel.
Así que este es un sacrificio extraordinario que han hecho. Si no tuvieran una estrategia para la unificación de Kosovo, no tendrían una evaluación real de la situación, pero...
Surroi: ...sin embargo, han ayudado a que el espíritu de resistencia... Y también el hecho de que Adem Demaçi haya estado en prisión durante una parte considerable del tiempo, pero esto ha sido una desventaja para el Movimiento.
Pelota: Además, en el momento en que la seguridad te descubre y continúas con tu actividad, es muy difícil, porque te delatan y te siguen. Hemos tenido la ventaja de no haber sido descubiertos antes; esa ha sido nuestra ventaja. En segundo lugar, hemos empleado métodos innovadores en nuestra lucha, incluyendo métodos legales. Por otro lado, creo que hemos realizado un buen análisis de la situación, basándonos en muchos factores, y hemos dicho que sí, que la unificación con Albania podría suceder algún día, pero no es el momento.
Puede pasar, no hay circunstancias internas ni externas, no son...
Surroi: ¿Por qué fue más realista la unificación de los albaneses en Yugoslavia? Si lo analizamos, también es una analogía muy lejana, pero uno de los mayores problemas de los últimos treinta años es el intento de los serbios de unirse en un solo estado a partir de la antigua Yugoslavia, no treinta, sino más años...
Pelota: La diferencia entre serbios y albaneses es que los serbios eran colonialistas y conquistaron tierras.
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Surroi: No necesariamente, por ejemplo en Bosnia-Herzegovina, en la parte de Bosnia Oriental, siempre han estado ahí.
Pelota: El problema de la unificación de las tierras... El Pashalik de Belgrado era, inicialmente, la república de los serbios, o más bien, el país de los serbios.
Surroi: Ella es un país, él es un país, lo que significa que el movimiento serbio es expansionista...
Pelota: Estábamos en el país, en las tierras, la capital del Vilayet de Kosovo era Skopje.
Surroi: Obviamente, pero el principio es el mismo: mover las fronteras. Si no fue posible, si hoy no es posible mover las fronteras para satisfacer las demandas de los serbios, ¿por qué cree que fue posible entonces moverlas para facilitar la unificación de los albaneses en una república?
Pelota: Consideramos que es un asunto justo, porque están destrozados...
Surroi: No, la unidad es más justa.
Pelota: Estamos hablando internamente, así es, estamos hablando dentro de las fronteras de Yugoslavia, porque hemos considerado que cambiar las fronteras externas, por muchas razones internacionales, no es posible, mientras que cambiar las fronteras internas ha sucedido y puede suceder, si hay voluntad política para este tema.
No hemos tenido otra opción que plantear la cuestión de los albaneses en Macedonia y Montenegro como un problema no resuelto.
Surroi: La diferencia en política es que las causas correctas no necesariamente ganan.
Pelota: Sí, la fuerza vence...
Surroi: O bien las circunstancias, o bien la combinación de circunstancias con la fuerza, o bien el uso de fuerzas geopolíticas, o bien movimientos geoestratégicos.
¿Cuál fue el movimiento geoestratégico que nos permite identificarnos y decir: «Bueno, ahora es el momento de plantear estas cuestiones»? ¿Qué ha sucedido en el mundo?
Pelota: No es como si hubiera protestas en el mundo en los años 80.
Surroi: Ella es más tarde ...
Pelota: ...en los 80... también hubo en 1968 y 1969 un movimiento con la teoría que expliqué: que muchas de las explicaciones, aunque no las razones, del enojo de la gente se deben a la comparación con los demás. Es decir, se enojan más cuando se comparan con otros por su posición que por la posición real.
Surroi: O comparado con el pasado.
Pelota: Sí, incluso comparado con el pasado, creo que los albaneses en Kosovo y sobre todo en Kosovo han conseguido tener una conciencia mejor, más alta, se han educado, se ha creado una base, tenemos una universidad que nunca antes habíamos tenido, tenemos profesores, se han obtenido conocimientos en Zagreb, Belgrado y Liubliana, tenemos un muy buen desarrollo de la educación y tenemos un aumento de la conciencia nacional.
Llegado a cierto punto, las vestiduras de la autonomía resultan demasiado ajustadas para una juventud y un pueblo que quieren vivir libres e iguales.
Surroi: Entonces, ¿por qué cree usted que tenía más capacidad para crear el resultado de la creación de la República que las estructuras existentes y esa esfera intelectual?
Pelota: Mira, ahora se trata de... los jóvenes siempre son más revolucionarios, llévenlo a cualquier parte. Empezamos eliminando a este grupo de personas que tanto han hecho y tienen la oportunidad.
Incluso Ibrahim Rugova tuvo la oportunidad de presentar una solicitud legal para una República pacífica, pero nada más. Incluso esta parte de las estructuras de aquella época, creo que esa era su capacidad, lo intentaron hasta cierto punto... Lo lograron, no digo que fracasaran, tuvieron muchos éxitos en ciertos períodos, pero no dieron más pasos, no tuvieron... Llegaron al punto incluso en... luego, en los momentos decisivos, no actuaron, o bien se alinearon incorrectamente.
Surroi: ¿Cuál es el momento decisivo?
Pelota: Sí, el momento decisivo para mí es el año 1981, las reivindicaciones de una república donde los dirigentes kosovares se distancian de ellas, viéndose obligados a continuar la política impuesta por Serbia.
Surroi: Si nos detenemos aquí, porque es la introducción al siguiente tema, porque es un punto de inflexión, no tiene sentido...
Pelota: Yo le hubiera pedido un momento, sobre el tema del marxismo-leninismo, si hubiera quedado un poquito... Ese tema del marxismo-leninismo, entonces...
Surroi: A propósito de esto, ¿qué libros de Marx, Engels y Lenin has leído?
Pelota: Leí... a los 15 años empecé a leer "El Capital". Leí unas veinte o treinta páginas y no entendí ni una sola línea.
Surroi: No, incluso a los cincuenta años es difícil entender a Marx...
Pelota: También puedo decir de mí que, en el momento en que actué, creo que era, desde la perspectiva actual, un hombre que amaba a la patria, un hombre dispuesto a sacrificarse, pero no es que entendiera mucho del marxismo, porque ya era muy joven cuando empecé, y a los 18 años estaba lejos del país. En aquel entonces me considero patriota, mientras que hoy soy izquierdista.
El marxismo-leninismo, si se analiza con atención el programa del PKMDSH, es solo una fachada. Lo hicimos porque, de todas formas, queríamos el apoyo de Albania. Tuvimos que tomar medidas para que Albania nos apoyara, porque el único país del mundo en el que realmente contábamos con un apoyo genuino era Albania.
Surroi: Que era un estado estalinista.
Pelota: Albania era un estado estalinista, y los albaneses nunca la amaron ni por el estalinismo ni por el marxismo-leninismo. La amaron porque era la parte liberada del enemigo.
El sistema podría haber sido un sistema fascista, pero los albaneses de Kosovo aún amarían a Albania.
Albania fue el único país que pudo apoyarnos, y de hecho nos apoyó en el sentido propagandístico de la palabra. En segundo lugar, cuando hablamos de marxismo-leninismo, Yugoslavia era un estado marxista construido sobre los cimientos del leninismo, por lo que no es...
Surroi: ... cada vez menos. Cada vez menos.
Pelota: Sí, pero era un estado, había un solo partido, así que teníamos un sistema de partido único.
Surroi: ¡Ni hablar! Eso fue puro leninismo.
Pelota: Sí. Fue entonces cuando el autogobierno yugoslavo era el poder de la clase obrera sobre los medios de trabajo, y esto era marxista-leninista.
Surroi: Estaba en la Constitución. Corregido.
Pelota: Tuve la oportunidad de conocer a uno, era mi abogado, pero era el alcalde del cantón de Schaffhausen, y durante una conversación, después de haber leído nuestros materiales que habíamos traducido para su notificación legal, dijo: Entiendo por qué ustedes eran marxistas-leninistas.
Dije: ¿Por qué? Dijo: Porque el marxismo-leninismo está comprometido con la lucha por la liberación de los pueblos. Por lo tanto, tiene una postura clara respecto a la liberación, mientras que la derecha está a favor del colonialismo, y no se podía ser el más derechista, por supuesto, mientras se luchaba por la libertad se era de izquierda.
Así lo dice un dirigente que fue presidente del parlamento cantonal, pero liberal en sus posiciones.
Surroi: NDSH era de derecha, pero no necesariamente colonialista, NDSH quería...
Pelota: No, no me refiero a la derecha en general. Por ejemplo, Adem Demaçi no era izquierdista, no hacía propaganda de izquierdas en Albania; simplemente hacía propaganda, estaba comprometido con el derecho de unión, pero no era marxista-leninista en absoluto... Metush Krasniqi también, luego Sabri Novosella, en parte, etc. Esta obra del marxismo-leninismo es más compleja; comienza en los años 70 con Kadri Osmani, continúa con Hydajet Hyseni, Kadri Zeka, en parte con Jusuf (Gërvalla, vj), etc.
Surroi: Sí, esto es, según usted siempre, también fiable, un vínculo necesario con Albania...
Pelota: Para nosotros, era un enlace necesario con Albania. Albania, en cualquier caso, no había apoyado antes la solicitud de una república.
Hubo manifestaciones en 1968. Una vez vi un artículo donde parecía que alguien escribió que contaba con cierto apoyo, pero no es así... si Albania hubiera estado interesada en que Kosovo tuviera su propia República, habría intentado, a través de grupos, a través de las garrigas, presentar esta solicitud, pero no se concretó. Albania argumentó que Kosovo, y que al ser parte de Albania, debía unirse a Albania, no le dieron mucha importancia a la cuestión de la Carta de los Dos Estados.
Surroi: En su primer encuentro con Tito, Enver Hoxha llegó a decir que los territorios albaneses eran un asunto interno de Yugoslavia.
Pelota: También hay textos que dicen que... y también hay declaraciones públicas de Tito de que Kosovo debería unirse a Albania, hay una estación de radio en algún lugar de Washington, en Estados Unidos, una entrevista...
Surroi: No, no, solo allí. Sí, estaba en las conversaciones de Stalin. Es decir, cuando Stalin se reúne con el delegado yugoslavo, se dice que los albaneses, y Stalin pregunta: "¿No son estos albaneses demasiado eslavos para quedarse con ustedes?". Incluso la delegación yugoslava dice que no. Djillasi estaba allí; está en el libro "Conversaciones con Stalin" de Milovan Djillasi, que se publicó en el extranjero, ilegalmente en aquel entonces, en Occidente, pero hemos llegado a un punto en el que...
Pelota: No olviden mencionar que Albania tenía tendencia a unirse con Yugoslavia para convertirse en la Séptima República; esto no es ningún secreto. Fue pronto.
Surroi: Sí, después del fin de la guerra, hasta 1947. Hasta 1947, Stalin también interfirió en esto porque se estaba reforzando, se estaba creando un territorio que no podría controlar, pero, por supuesto, también formaba parte de los planes operativos que se habían elaborado anteriormente...
Pelota: Creo que tengo miedo de vengarme de estos amigos míos.
Español La parte del PKMLSH, la parte de liderazgo del PKMLSH, digo esto también por otros, por la misma razón que el líder principal era Avdullah Prapashtica, mientras que había otros, por ejemplo, Rexhep Maqedonci era parte del Comité Central, Osman Osmani, Nysret Ahmeti, Kadri Cakiqi, Adem Prapashtica, Fahrije Osmani, luego también teníamos una parte de personas que eran extremadamente numerosas, hombres jóvenes, mujeres jóvenes, que eran muy operativos, como Fatmir Bajrami, en realidad no lo era, yo era el secretario de organización, lo contraté, pero era mucho mejor y más...
Surroi: Es decir, usted lleva dos años, dos-tres años casi intensamente comprometido y llega un punto de inflexión histórico, que no está del todo aclarado... usted siempre me dice que todo se aclaró alrededor de 1981, a mí me parece que no todo se aclaró alrededor de 1981.
Pelota: Repito que todo está explicado.
Surroi: Entonces, propongo que detengamos la conversación aquí y la retomemos la próxima semana con el año 1981.
Pelota: Está bien. ¡Gracias, Vetón!
Surroi: Gracias también. Bueno, la semana que viene, Faton Topalli, de nuevo, retomamos la conversación sobre 1981, algo que sigue siendo enigmático, pero que, según Faton Topalli, está completamente claro.