El analfabetismo en PISA es una amenaza para la seguridad nacional de Kosovo

Surroi: Buenas noches, esta noche hablaremos con Dukagjin Pupovac, el hombre que durante mucho tiempo ha simbolizado la experiencia de la educación en Kosovo, Dukagjin, ¡bienvenido!

pupovci: Encantado de conocerte, Veton, ¡buenas noches!

Surroi: Comenzamos con dos hallazgos que he extraído de los análisis que ha realizado a lo largo del tiempo, especialmente recientemente.
La primera observación se relaciona con el hecho de que, en la segunda mitad del siglo XX, Kosovo emprendió un proyecto educativo como proyecto de construcción estatal, y entre las décadas de 1960 y 1970, logramos reducir el analfabetismo a la mitad. Y aquí es donde comienza la tendencia positiva.
En el siglo XXI, suspendemos sistemáticamente el examen PISA, lo que demuestra que nos encontramos ante un declive del sistema educativo y, en concreto, de nuestra capacidad educativa. 
Analicemos estos dos procesos: primero, el de la construcción del Estado, y no veo a nadie mejor que tú, ya que pasaste por el socialismo como docente, en la transición, y luego en esta etapa de la liberación. Provienes de una familia cuyos padres también estaban vinculados a la educación, a los libros... así que empecemos por el principio.

pupovci: La educación en Kosovo comenzó a desarrollarse con el inicio de la Segunda Guerra Mundial, durante la ocupación italiana, y la misma tendencia continuó después de 1945. Es cierto que su función principal fue la emancipación, lo que posteriormente derivó en el proceso de construcción del Estado. A medida que aumentaba el número de personas educadas y los niveles educativos, también se produjo un desarrollo en Kosovo. Sin embargo, en una señal...

Surroi:...Te interrumpo también. El punto de inflexión, el momento crítico del cambio político, es el momento en que se supera en más de la mitad, es decir, cuando tenemos más personas que saben leer que personas que no saben leer.

pupovci: Entonces, en 1981 teníamos alrededor de un 13% de analfabetos, si no recuerdo mal, quizá era incluso menos, un 11-13%, he olvidado la cifra, pero en 1981, cuando se realizó el último censo de población, que puede considerarse creíble para aquella época, se puede ver que la tasa de analfabetismo había bajado significativamente, del 90% aproximadamente después de la Segunda Guerra Mundial hasta entonces...

Surroi: ...incluso en el momento de las enmiendas constitucionales de 1968-1974, Kosovo tenía alrededor del 60-70%, creo, de personas que sabían leer y escribir...

pupovci: ...que saben leer y escribir, es cierto, y generalmente se daba con el cambio generacional, porque las nuevas generaciones continuaban su educación y simplemente ya no podían ser analfabetas. En cuanto a la calidad, dije que en ese momento no se realizaban mediciones como las de PISA.
Entonces, sin embargo, es un poco difícil decir que en aquel entonces teníamos una calidad muy alta, y luego esa calidad ha bajado... ha bajado mucho....

Surroi: ...nos conformábamos con mucho, con leer y escribir

pupovci: Estábamos satisfechos. Mire, nuestro sistema educativo en aquel entonces era, como el de todo el sudeste de Europa y el Bloque Socialista, un sistema de memorización.
Es decir, evaluamos un poco la capacidad de los estudiantes para reproducir conocimientos, etc. PISA es algo más. PISA, de hecho, exige la capacidad de aplicar los conocimientos en la práctica, y digo que ese conocimiento era limitado incluso en aquel entonces. 
Sin embargo, había una cultura de lectura y una motivación mucho mayor de las personas para avanzar en su propia educación, algo que veo que falta en los tiempos actuales, y esto se nota principalmente en los resultados de PISA, donde por ejemplo, en lectura, el 83% de nuestros niños de quince años no alcanzan ese nivel mínimo de lectura, el estándar de lectura que en los países de la OCDE está alrededor del 75%, para que lo alcancen, entonces en nuestro país el 83% no lo alcanza y el problema es que estos resultados están empeorando, es decir, fue mejor en 2015 que en 2018, fue mejor en 2018 que en 2022, estoy hablando de estos ciclos PISA donde participó Kosovo y esto demuestra que no estamos trabajando para mejorar esto o el trabajo que estamos haciendo para mejorarlo, el trabajo que estamos haciendo para mejorarlo va en vano, ¿verdad?

Surroi: Es decir, teníamos una élite en el siglo XX que invertía en educación, tenía tanta educación como otros países socialistas o quería alcanzar al menos ese nivel. Kosovo tiene otro problema, debido a la ocupación de Serbia, la suspensión de la autonomía en ese momento, la guerra, etc., y aquí perdemos... Sin embargo, hay una élite política que dice que continuemos con un sistema paralelo, si preservamos la educación tal como está.
¿Es PISA un producto de la falta de proyección política de la educación?

pupovci: Sí, el sistema paralelo, o mejor dicho, la situación de los años 90, definitivamente ha dejado su huella en, cómo decirlo, la degradación de la calidad de la educación, eso es algo objetivo, porque trabajar en casas particulares, sin condiciones básicas... Pero, creo que era la única solución y era una buena solución, creo que en una etapa posterior le preguntaré algo sobre esto y tendrá una respuesta más elaborada, ya que en ese momento usted también estaba involucrado en esas estructuras que tomaban tales decisiones.

Surroi: .... Puedo responder incluso ahora...

pupovci: Había conservado la estructura de su programa, así que me quedo con esto... y de todos modos, creo que después de la guerra, respectivamente, después del final de la guerra en Kosovo, no apreciamos suficientemente la importancia de la educación.
Es decir, simplemente teníamos que ver que la educación nos hace competitivos o no competitivos en el mundo, respectivamente en esta región donde vivimos, y simplemente no se ha invertido tanto en educación como se debería haber hecho, y por inversión no me refiero solamente a inversiones materiales, solamente a fondos presupuestarios, sino simplemente también al compromiso y al trabajo que se necesita hacer con otras escuelas, para poder lograr un nivel un poco más alto.

Surroi: Te interrumpo ahora porque tengo un desacuerdo fundamental. Hablas como experto y dices que no hemos invertido o que no hemos visto la importancia.
Sin embargo, hay dos elementos dentro de la sociedad que han visto la importancia desde una perspectiva completamente diferente.
Lo primero es la ocupación política del sistema educativo y, como todo, el control político de las cosas.
La segunda es el control financiero, es decir, la transformación de la educación en una empresa lucrativa, como usted también señala en sus análisis, es decir, que la educación se convierta en una especie de fábrica de embutidos, como otras empresas constructoras, con el mismo objetivo de crear dinero.

pupovci: Ahora, la primera, que tiene que ver con la influencia política, está realmente relacionada con una cierta determinación entre nosotros de que todo sea controlado por la élite política, que está en el poder, y eso ha tenido muchas veces efectos muy malos, sobre todo en el caso de los nombramientos de directores de escuelas, etcétera, que en un período determinado han sido casi todos del partido que ha gobernado, ya sea a nivel central o local, y muchas veces incluso elegidos sin criterios.
Creo que últimamente la situación ha mejorado un poco en este sentido.
Por lo demás, en cuanto a las políticas, considero que no es que no las hayamos tenido, sino más bien que no se han implementado. Es decir, Kosovo cuenta con una estrategia educativa desde 2002, cuando la UNMIK asumió estas competencias. Ese ministerio creó primero una estrategia educativa, luego otra, y otra, y otra, pero nunca hemos llegado ni a la mitad de estas estrategias, y mucho menos a su fin.
No es que no se sepa qué hacer. Simplemente, no se ha hecho. En cuanto a este aspecto rentable, se relaciona más con algunas instituciones de educación superior, creadas principalmente entre 2005 y 2010, y que han seguido funcionando. Es cierto que existe la creencia popular de que algunas operan con fines puramente lucrativos, sin mucho interés en la calidad, pero no podemos decir que la calidad sea mucho mejor en algunas universidades públicas, ¿verdad?
Incluso en algunos de ellos, no en todos, se opera de la misma manera, aunque el lucro puede no ser un motivo, pero a menudo es un motivo para transferir estudiantes para que la institución sea atractiva para nuevos solicitantes.

Surroi: Tomé el segundo tema para esto. En cuanto al primero, es interesante que el intento de control político comience incluso antes de que Kosovo llegara al poder; inmediatamente después de 1999, comienza el intento de control político de las escuelas, así como de todo lo demás.
Pero, en el segundo tema, vi el análisis de la participación, es decir, el porcentaje de instituciones públicas en Alemania y privadas, y también de instituciones no públicas, estamos tratando con un nombre diferente, estamos tratando con universidades sin fines de lucro, instituciones públicas sin fines de lucro, que también son la mayoría de las universidades en Estados Unidos.
Sí, se les paga, pero no se les paga para crear ganancias para sus dueños, porque no hay dueños.
Aquí tenemos un porcentaje de universidades con fines de lucro superior al cuarenta por ciento, en comparación con las universidades públicas, lo que nos sitúa en algún lugar entre los países del tercer mundo. ¿Y cómo podemos integrarnos en el sistema educativo europeo con semejante porcentaje?

pupovci: Esta tendencia, en primer lugar, afecta a las instituciones de educación superior, pero también existen algunas instituciones de educación preuniversitaria con fines de lucro, no todas. En primer lugar, creo que deberían existir criterios de calidad claros, y la Agencia de Acreditación está trabajando en ello. Ahora quieren funcionar así, como instituciones con fines de lucro, generando ganancias para sus fundadores. Esto es algo permitido por ley, no prohibido, pero al menos debería existir un sistema que controle la calidad para que esas instituciones no se conviertan, como usted mencionó, en fábricas de diplomas, si funcionan de la mejor manera posible.
Se ha avanzado en este sentido. Hace unos siete u ocho años, el número de programas en las instituciones de educación superior de Kosovo era de unos 500 programas acreditados. Ahora, esa cifra se ha reducido a la mitad y hay unos 250 programas en funcionamiento. Por lo tanto, un gran número de programas, e incluso instituciones, han sido cerrados por no cumplir con los criterios de acreditación. Con la readmisión de la Agencia de Acreditación a EQAR en esta red europea de garantía de calidad, es evidente que esta actividad deberá intensificarse y todas las instituciones, tanto públicas como privadas, deberán reforzar su capacidad para garantizar que, si ofrecen un programa, se mantenga la calidad del mismo. Naturalmente, la Agencia estará bajo observación internacional y deberá cumplir con estos criterios.
Y ahora, por supuesto, habrá diferencias de calidad incluso entre instituciones dentro de Kosovo, pero especialmente con instituciones fuera de Kosovo.
No espero que nuestras instituciones puedan producir la calidad de Alemania, porque allí, en primer lugar, hay una larga tradición, pero también hay una unidad, por así decirlo, una predisposición, es decir, un personal mucho mejor preparado, una inversión mucho mayor en formación y en investigación, y todavía no podemos alcanzar ese nivel.
Pero aquí, para ser honesto, se han dado algunos criterios, por ejemplo, solo la Universidad de Pristina tiene programas de doctorado y hay relativamente pocos, ahora se ha abierto un programa de doctorado en la Universidad de Peja, es decir, la Agencia de Acreditación ha sido bastante estricta en estos, quizás incluso desde finales de 2018, cuando fue excluida de EQAR y ENQA, ha sido bastante estricta en los últimos años y creo que aquí se establecerá algún orden.

Surroi: Se establecerá un orden en la universidad, en general, pero seguiremos afrontando el mismo problema, que es el problema de la definición estructural de los estudiantes de secundaria, que entienden cada vez menos lo que leen.

pupovci: Esto es muy cierto y es un tema que se ha venido abordando, como digo, desde el año 2002 en todas las políticas que ha desarrollado el Ministerio de Educación, específicamente, y son documentos oficiales homologados. 
Actualmente tenemos la estrategia 2022-2026, que ha sido aprobada por el Gobierno y está muy claro cuáles son los pasos que se tienen que dar, por ejemplo, en materia de educación preuniversitaria, algo que puede hacer el Estado es el aseguramiento externo de la calidad.
Tenemos los exámenes de madurez y los exámenes nacionales. Y sabemos muy bien que son mayormente formales, ¿verdad?
Y ahora, si existieran criterios, las escuelas funcionarían de otra manera, porque sabrían que el estudiante algún día presentará el examen de rendimiento, o mejor dicho, el examen de matriculación. Y esta es la función del Estado, donde puede imponerlos.
¿Cómo se ha reforzado la Agencia de Acreditación para las instituciones de educación superior? Porque tenemos un sistema educativo descentralizado, es decir, depende completamente de los municipios. Los propios municipios contratan a los docentes, deciden sobre su formación, y el Ministerio prácticamente controla la estructura de licencias, la inspección y, como digo, la garantía externa de calidad. Por supuesto, el currículo, los libros de texto, todo necesita mejoras, y ya se han implementado.
¿Se está trabajando lo suficiente en este sentido? ¡No! No se está trabajando.
En pocas palabras, esta es la razón por la que nos encontramos en esta situación. Porque si hubiéramos trabajado constantemente, es decir, en los compromisos del Estado, por supuesto que no habríamos perdido los resultados. Pero esto ha sido una constante en nuestro país; a veces no se ha tomado en serio, porque ahora está vinculado a los presupuestos; por ejemplo, cada estrategia de Kosovo está presupuestada. Y dicen: «Esto cuesta, esto cuesta, esto cuesta, esto cuesta». Por ejemplo, 50 millones es el costo de dotar a las escuelas de equipo tecnológico. 
Este año se han asignado 15 millones para pizarras inteligentes y me parece que la licitación sigue en curso. Es decir, durante 4 o 5 años no se ha trabajado en este sentido, y no se puede esperar a que las escuelas se digitalicen si no se cumplen los compromisos adquiridos.

Surroi: Esto se debe a que... destinamos alrededor del 4% del PIB...

pupovci: ...4.1%...

Surroi: 4.1% para educación, lo cual es una tasa baja, en mi opinión. Pero, según usted, ni esta tasa ni los fondos asignados se utilizan.

pupovci: Siendo honestos, el 4.7 % es la media de la UE. Incluso esta media se ve incrementada por los países nórdicos, que destinan un elevado PIB a la educación. En la región, somos líderes en cuanto a PIB; nadie destina más que nosotros, quizás solo Montenegro.
Por lo demás, no estamos mal. Pero tenemos una gran cantidad de jóvenes, es decir, niños, involucrados en el sistema, así que, al dividir esto por estudiante, el resultado es menor. Resulta menor en este sentido.
Por lo tanto, debe haber una mayor asignación. Sin embargo, no una mayor asignación solo para afirmar que el porcentaje del PIB está aumentando, sino que debe estar realmente relacionada con la calidad. Por ejemplo, si se invierte en libros de texto, al menos hay que asegurarse de que los libros que se publiquen sean de mejor calidad que los que tenemos actualmente, ya que se distribuyen en todas las escuelas de Kosovo y los niños aprenden de ellos.
Si invertimos en la formación docente, algo que no se está haciendo en Kosovo, debemos asegurarnos de que los docentes implementen lo que aprenden en la formación. Incluso en el aula, es decir, debería fortalecerse algún tipo de sistema de supervisión docente. Esto requiere una reorganización de la gestión escolar.
Un director no puede supervisar, por ejemplo, a 30 o 40 docentes de diferentes perfiles. Sí, en las escuelas existen, se les llama "activos profesionales", en inglés "departamento" sería la palabra adecuada: Departamento de Matemáticas, Departamento de Lenguas, etc., y ahora es necesario fortalecer esos departamentos, como una especie de mando intermedio, que pueda controlar el trabajo del profesorado en las aulas o ayudarles en su labor. Todo esto ya está incluido en los documentos estratégicos, pero son medidas que deben implementarse.

Surroi: Según tengo entendido, existe una discrepancia entre la idea de que podemos seguir haciendo lo que hemos hecho a lo largo del siglo XXI, es decir, estos veinticinco años de implementación parcial o producción ritualizada de estrategias, y otra realidad, que es la de PISA. Por lo tanto, la implementación tal como se ha hecho hasta ahora producirá el mismo resultado que PISA.

pupovci: Podría ser peor...

Surroi: ...sí, podría ser aún peor, lo que significa que entramos en la segunda parte, es decir, en este segundo trimestre, los próximos 25 años, con una alarma, porque entramos con niños que no entienden lo que leen, carecen de pensamiento crítico y carecen de sentido de abstracción, la abstracción que se necesita para los pensamientos matemáticos, filosóficos y otros, en un momento en que se está produciendo la revolución tecnológica, es decir, en un momento en que todos los sistemas educativos del mundo están dando la alarma, porque se avecina la revolución de la inteligencia artificial.

pupovci: Sí, más o menos todo se sabe sobre PISA.
No sé cuánto sabe el público sobre el examen "ICILS", que se centra en las habilidades tecnológicas. En 2023, nuestros estudiantes de 15 años se presentaron al ICILS y quedamos en penúltimo lugar; solo Azerbaiyán está por debajo de nosotros. Así que, a pesar de creer que hemos desarrollado habilidades tecnológicas, resulta que no es así. Porque no es la única habilidad tecnológica la de iniciar sesión en Facebook o Instagram, o navegar por los comentarios. Otras habilidades incluyen el uso de editores, como Word, etc., y parece que no lo hacemos tan bien en ese aspecto. 
Y ahora digo que tampoco nos va bien con la tecnología en las escuelas. Es decir, la idea desde 2007, en esas estrategias, ha sido que cada clase en Kosovo (y no sabemos cuántas clases no podemos cubrir con el presupuesto) debería tener un proyector y una computadora para que el profesor pueda concretar la lección. Hasta la fecha, esto solo se ha implementado en algunos municipios o en algunas escuelas.
Por ejemplo, en Pristina conozco una escuela que tiene una o dos pizarras inteligentes en cada aula, etc. Hablamos de escuelas públicas. Quizás la cantidad haya aumentado ahora, porque han invertido recientemente, y no nos equivoquemos. Pero ahora, cuando hablamos de inteligencia artificial, resulta que existe una gran discrepancia entre las condiciones actuales, tanto las de infraestructura como las de capacidades tecnológicas y nuestras ambiciones de usarla. Es decir, con la inteligencia artificial, debemos tener en cuenta que aún está en desarrollo. Es decir, GPT (Transformador Generativo de Preentrenamiento) es algo entrenado, es tecnología de "transformación", pero la inteligencia artificial no es capaz de determinar si el niño está aprendiendo, no está aprendiendo o no. Proporciona información, predice. Tiene ese fenómeno de alucinación, que aún existe, y es capaz de producir información completamente incorrecta.
Es decir, lo hace la inteligencia artificial, y está lejos de ser perfecta.
Entonces, creo que en esta etapa...

Surroi: ...ahí es donde ayuda el pensamiento crítico. Si no tienes una opinión, la absorbes.

pupovci: Creo que nuestra prioridad ahora es mejorar las habilidades de lectura y escritura. Debería serlo, porque, como bien dijiste, los estudiantes probablemente sean un poco groseros, pero esa es la realidad.
Lo estoy suavizando un poco, estoy diciendo que no todos los que leen entienden, es decir, no entienden la mayor parte de lo que leen.
Tienen dificultades para interpretarlos todos, es una realidad. Y esto no solo aplica a los estudiantes, sino también a generaciones que fueron estudiantes hace 15 o 20 años, porque se graduaron de esta escuela, ¿verdad? Algunos ciertamente lo han perfeccionado con el tiempo.

Surroi: Sí, esto da miedo.

pupovci: Sí. Ahí es donde tenemos el problema fundamental y es ahí donde realmente necesitamos movilizarnos como sociedad.

Surroi: Esto es como llevar a Kosovo de nuevo a 1955-57... lo que significa que, comparativamente hablando, hoy tendremos analfabetos funcionales porque no pueden entender, al mismo nivel que los había en 1955-56.

pupovci: Entonces, el analfabetismo clásico y el funcional difieren, porque el analfabetismo clásico en realidad no sabe leer ni escribir en absoluto. El otro, hasta cierto punto, es decir, comprende las cosas, sabe leer y escribir; por supuesto, no hay problema, las comprende hasta cierto punto, pero no hasta ese punto. Estamos hablando de jóvenes de 15 años, lo que se considera un estándar mínimo a nivel mundial según PISA. Por lo tanto, creo que tiene razón al decir que esto es alarmante; también necesitamos mejorar en este aspecto. ¿Y cómo podemos mejorar? 
Realmente tenemos todo planeado, solo falta implementarlo. Por ejemplo, al reformar o modificar los libros de texto, es importante que contengan ejercicios prácticos que permitan a los estudiantes aplicar sus conocimientos en la práctica. Los libros de texto se centran en esto, no en cosas que solo se basan en la teoría y no desarrollan estas habilidades en el niño. Además, menciono otras cosas. El acceso a la tecnología en las escuelas facilita mucho la concretización; los profesores pueden usar presentaciones de PowerPoint y diversos videos de YouTube para concretar, pero estas son las cosas que deben hacerse.

Surroi: Usted es el Primer Ministro de Kosovo, ha reunido a su gabinete y tomará una decisión urgente sobre las tres mayores crisis que enfrenta Kosovo. Digamos que son cuatro.
El primero es Serbia, es decir, las relaciones inconclusas y un conflicto inconcluso con Serbia. El segundo es la prueba PISA; el tercero es la contaminación ambiental, concretamente el déficit energético de Kosovo relacionado con ella, y el cuarto son, que yo sepa, los problemas de desarrollo económico. 
Si como Primer Ministro le ofrecieran estos cuatro problemas, ¿cómo los priorizaría?

pupovci: Pero ahora, tal vez fracasaría muy rápidamente como primer ministro, creo, debido a la falta de aptitud para ese puesto, pero ciertamente pondría estos temas de seguridad primero, ya que estamos hablando de eso.
Incluso ahora no hablo de estrategias, porque soy bastante ignorante al respecto y prefiero estar de acuerdo con esto o aquello que proponer qué se debería hacer. Sí, en cuanto a la educación, la había puesto en segundo plano en esta situación. Y creo que...

Surroi: En realidad, es una cuestión de seguridad nacional.

pupovci: Y en el futuro próximo, sí, también está el tema de la seguridad nacional, porque de esta manera desarrollamos nuestro potencial, independientemente de si nos volvemos atractivos para la inversión extranjera. Pero en condiciones de estabilidad política, sí, por supuesto; por otro lado, sin duda tendremos que demostrar que somos un país autosuficiente, sea competitivo o no, necesitaremos diferentes perfiles de expertos para diferentes productos, etc., aunque no los creemos nosotros mismos, no sé quién los creará por nosotros. Por lo tanto, esto también está muy relacionado con el sistema educativo y no creo que esta segunda prioridad no pueda llevarse a cabo en paralelo con la primera, ya que no están estrechamente relacionadas entre sí. No estamos obligados a regular las relaciones con Serbia y luego regular la educación. No es eso.
Esto se puede decir de la educación en serbio, que es un segmento relativamente pequeño de nuestro sistema educativo, pero en general, creo que es un tema que debemos abordar y, para ser honesto, hemos tenido plena autorización para tratarlo desde 2002. Entonces, la UNMIK tampoco ha intervenido en temas educativos, excepto en la educación en serbio, donde han solicitado que haya algún tratamiento especial, pero, nuevamente, enfatizo, no es ese segmento el que nos ha impedido desarrollarnos en este otro campo.

Surroi: Entonces, tres decisiones estratégicas inmediatas para la educación.

pupovci: Considero que, en primer lugar, deben fortalecerse los sistemas de garantía de calidad. Es decir, primero debe regularse la inspección educativa, el examen de madurez, etc.

Surroi: ¿Qué producirá qué?

pupovci: Lo cual debería generar un grado mucho mayor de responsabilidad por parte de las escuelas, porque las escuelas son donde se educan los estudiantes.

Surroi: ¿Cómo se refleja esto en el niño de 15 años, que no puede entender el texto?

pupovci: Bueno, para un niño de quince años ya es un poquito tarde, porque un niño de quince años, si lo relacionamos con la prueba PISA, va a entrar en la prueba y va a expresar ese resultado de sus nueve años, pero esto es algo que se refleja en un niño que tiene 6-7-10 años, porque cuando cumpla 15 años va a tener una preparación, en mi opinión, mucho mejor que la que tiene un niño de 15 años hoy en día.

Surroi: ¿Cómo que quiero nombrar un inspector? Incluso un joven de quince años que está a punto de graduarse, ¿qué hará? ¿Aprobará? ¡No aprobará!

pupovci: Verás, si demostramos que existe un sistema creíble de examen de madurez, las escuelas, los padres y los estudiantes seguramente se movilizarán para aprobar el examen de madurez, porque sabrán que es una prueba seria, en la que no se puede hacer trampa, y si no se aprueba, entonces no se podrá continuar la educación.

Surroi: Incluso entonces, esto afectaría a más de la mitad de la población.

pupovci: No creo que esto deba verse como un golpe, sino como una forma de concienciar. Es algo que normalmente se puede hacer paso a paso. Así, una vez que se introduce la disciplina en el examen, no hay trampas. Sí, esos podrían ser los requisitos, o las preguntas más accesibles para los estudiantes; no digo que se apliquen inmediatamente esos estándares que dejan a los niños fuera de la escuela. Sí, el gobierno, el sistema, en este caso el gobierno, después de asignarme ese cargo, debería, de alguna manera, demostrar su poder en este sentido, algo que podemos hacer y que haremos bien.

Surroi: Es decir, el Primer Ministro ordena que haya una calidad que se aproxime a ¿quién? ¿Eslovenia?

pupovci: Eslovenia ha trabajado duro para lograr esta calidad. Si podemos empezar a la par de Albania y Macedonia, somos muy buenos en esto.

Surroi: Entonces, dentro de su mandato como Primer Ministro, usted continúa diciendo que alcanzará...

pupovci: ...Creo que el mínimo necesario para llegar al nivel de Eslovenia es de 12 a 16 años, mientras que para llegar al nivel de estos países de la región podrían necesitarse entre 4 y 8 años, por supuesto tendremos que regular el sistema...

Surroi: Una última pregunta, sobre este primer punto, es decir, el primer punto estratégico. Pero esto garantizaría que el niño que empieza la escuela hoy, es decir, la educación preescolar en algún punto de la madurez, esté cerca de los países de la Unión Europea.

pupovci: Por supuesto, si somos vigilantes en la implementación de estas políticas, claro está. Veto, mencioné tres decisiones estratégicas, y solo mencioné la primera. Esto por sí solo no lo garantiza; se deben tomar muchas otras medidas.

Surroi: Kosovo insistirá en que la calidad de la educación del niño que entra en la escuela hoy, que entra en la escuela al final del trimestre, al final de la educación preuniversitaria, sea equivalente a...

pupovci: ...con algunos países de la Unión Europea que están un poco atrasados, como Eslovenia, que mencionaste, sí o no. Si lo comparamos con países como Estonia y Finlandia, podría simplemente tardar más.

Surroi: Segundo punto.

pupovci: Pero creo que el segundo punto debería haber sido simplemente la tecnología en las escuelas. Es algo que ya tenemos en los documentos estratégicos, y lo mencioné, y tenemos motivos para preocuparnos, porque incluso las habilidades digitales de los estudiantes han resultado ser insatisfactorias. Por lo tanto, las escuelas también deberían estar dotadas de equipos digitales. Así, cada clase en Kosovo debería tener un proyector, una pizarra digital, un televisor inteligente y una computadora para que haya posibilidad de materializar, y debería haber acceso a internet de alta velocidad para que el trabajo pueda comenzar con el mayor uso de la tecnología en el aula. 
Luego, como siguiente paso, estos también son parte de la estrategia, se pueden crear aulas virtuales como “Google Classroom”, creo que mucha gente sabe cómo funciona “Google Classroom”, a través del cual los profesores pueden de vez en cuando darles tareas a los estudiantes para completar en línea, para entregar en línea, para que simplemente aprendan a usar el sistema y desarrollen sus habilidades tecnológicas.

Surroi: Entonces, si Kosovo tiene una de las tasas de penetración de internet más altas de Europa, ¿por qué los niños tienen dispositivos tecnológicos, teléfonos y computadoras? Es decir, no les falta nada, ni siquiera en las zonas más pobres de Kosovo. ¿Por qué sería útil tener internet en las escuelas, tener dispositivos...?

pupovci: Debido a que la escuela funciona de manera estructurada, cuando a un niño se le da una tarea para completar en línea, por ejemplo, a través de "Google Classroom" o un sistema similar, entonces se le pide, por ejemplo, que compile un documento en Word, una tabla en Excel y, en un nivel más avanzado, incluso un código de programa corto, y esto conduce a habilidades tecnológicas de nivel superior. 
Por ejemplo, DESI es una investigación realizada a nivel de la Unión Europea, sobre las habilidades tecnológicas, también tiene un componente para las habilidades tecnológicas de los ciudadanos, y tal DESI también fue realizado para los Balcanes Occidentales por el RCC, este mecanismo regional con sede en Sarajevo, y allí en Kosovo solo el 28% de las personas tienen un nivel de habilidades informáticas básicas, es decir, es... esas habilidades básicas están determinadas, lo que se necesita en un día, excepto para usar las redes sociales, el 28% ya ha salido, y aquí también Albania es peor que nosotros. 
Se trata de una investigación de 2022 publicada por el RCC. Por lo tanto, lo que se aplica a Kosovo también se aplica a los niños. ¿Es visible o no? Creo que la escuela fomentaría el uso de las habilidades tecnológicas, que tanto necesitamos, y nos permitiría afrontar la inteligencia artificial en el futuro y las nuevas tecnologías que nos esperan.

Surroi: Tercer punto.

pupovci: Y ahora, el tercer punto: tenemos una reducción extraordinaria en el número de estudiantes debido a la contracción demográfica. Esto ha ocurrido, especialmente en los últimos diez años, con aproximadamente un 25 % menos de estudiantes en educación preuniversitaria. Esto ha resultado en un gran número de escuelas pequeñas.
El Ministerio también tiene una política, que tampoco se ha implementado, para abordar el problema de las escuelas pequeñas. Por lo tanto, la mayoría de estas escuelas deberían cerrarse, no por razones económicas, sino para garantizar una educación de calidad para los niños que estudian allí. Esto se debe a que imparten clases con dos o tres alumnos, donde son primos entre sí, y a menudo, debido a la reducción de clases, imparten clases combinadas, por ejemplo, primero, segundo y tercero. Esto también representa un problema grave y requiere una reorganización.
El problema es que la mayoría de los municipios quieren hacerlo discretamente, pero no pueden hacerlo abiertamente porque pierden votos. Este trabajo es muy interesante. Porque la gente, incluso con cinco o seis alumnos en la escuela, y sabiendo que les resulta más útil, no está de acuerdo con cerrar la escuela porque alguien trabaje allí o simplemente quiera que el pueblo tenga una escuela. Creo que esta racionalización de la red escolar sería de gran ayuda, ya que facilitaría el control de la situación y garantizaría una mayor calidad cuando el alumno aprende en un entorno social con un número óptimo de alumnos por clase.

Surroi: Pero usted dice que esto existe como solicitud desde 2002.

pupovci: Para ser honesto, esto salió a la luz un poco más tarde, porque en 2002 no teníamos estos problemas. En aquel entonces, el número de estudiantes... una generación tenía unos 40 mil hijos. Ahora una generación tiene 20 mil hijos; se ha reducido a la mitad y va a disminuir.
Es decir, se reducirán todas las proyecciones y proyecciones de la población, por lo que me parece que esto también se incluyó en los documentos estratégicos de 2011. Se incluyó en 2011 la revisión de la red escolar y, siendo sinceros, algunos municipios lo han hecho con calma cuando han podido, y ha habido reacciones duras de la ciudadanía en estos casos, pero lo han hecho. Sin embargo, esto debería hacerse de forma más sistemática ahora, para que tengamos una red escolar estable y el estado sepa dónde necesita construir, dónde necesita reparar y dónde no.

Surroi: Y ahora esto plantea otra pregunta, que es: ¿estamos quizás entrando en la fase en la que estamos preparando a los niños para la inmigración?

pupovci: Pero ahora también dependerá del desarrollo del país. Lo que usted dijo es muy cierto. Estoy tomando como ejemplo la educación secundaria profesional. Por ejemplo, en la educación secundaria profesional, alrededor del 25% de los estudiantes se dedican al sector salud. Definitivamente no necesitamos tantos profesionales sanitarios.

Surroi: Estamos preparando enfermeras para el mercado exterior...

pupovci: Y sí, es bien sabido que un número considerable de ellos tiene la intención de ir al extranjero, e incluso se han abierto centros de salud incluso en localidades que carecen de un lugar donde realizar prácticas... cuentan con un Centro de Medicina Familiar o algo sencillo, donde se forman fisioterapeutas o perfiles muy específicos. Y ahora, ¿qué ocurre? Es normal, y esto también se observa en la educación superior. Hay mucha demanda de estos centros, porque en los países de Europa Occidental hay escasez de enfermeras, especialmente para cuidados paliativos, y esta es también la razón de la posible emigración.
Por supuesto, no veo la posibilidad de que el Estado pueda detener estas emigraciones, salvo con el desarrollo, cuando la gente pierda el interés o se desmotive para emigrar, pero, en el futuro, quizá debamos calcular que además de las emigraciones, también tendremos inmigración, lo cual actualmente no se observa en nuestro sistema educativo, pero cuando nos pase una cosa así, debemos estar preparados.

Surroi: Resulta que un niño viene aquí desde Bangladesh y Pakistán.
Si un niño de hoy, en la proyección económica predice que con el declive demográfico que viven países como Alemania, Italia y España, necesitará cada vez más enfermeras, ¿por qué debería estudiar, obtener buenos resultados en el examen PISA y por qué no simplemente ser un futuro enfermero?

pupovci: Sí, las enfermeras también necesitan estas habilidades prácticas, Veton..., las enfermeras las necesitan más, porque las enfermeras y los médicos necesitan aplicar sus conocimientos teóricos en la práctica, tienen que ver con la vida humana, especialmente cuando se trata de personas mayores.
Por eso creo que todos los jóvenes, independientemente de su profesión, deberían poseer estas habilidades básicas de lectura y escritura, matemáticas, ciencias, etc. Leer y escribir es importante para todo profesional de la formación profesional. Incluso un electricista debería saber leer un manual de instrucciones.

Surroi: La pregunta era provocativa.

pupovci: Sí, sí, por supuesto.

Surroi: Porque el mero hecho de plantear esta pregunta demuestra lo absurdo de la situación en la que nos encontramos. Si estamos ante una emergencia nacional, ¿por qué no ha habido una reacción política?

pupovci: Es muy interesante. Las reacciones siempre han surgido tras la publicación de los resultados y, tras uno o dos meses, se han desvanecido. Así que quizás deberías haberte preguntado: ¿por qué el ciclo de atención mediática es tan corto en nuestro país?
Por ejemplo, los medios de comunicación reaccionan en ese momento, pero luego simplemente silencian ese tema y ves que realmente va desapareciendo del radar y por supuesto la política entonces se centra en otras prioridades y se olvida de él.

Surroi: Sí, y ahora que me lo preguntas, te respondo y te doy la iniciativa a partir de ahí.
En mi opinión, hay dos razones. La primera: nos enfrentamos a una tendencia general de disminución de la capacidad de atención del público; es decir, hemos entrado en los ciclos de Facebook y las redes sociales, donde se pasa de un tema a otro y es muy difícil concentrarse. Y este es un problema global; ya no es un problema... es decir, los medios tradicionales, los periódicos, leer un texto largo... si se observan las estadísticas de todos los sitios donde dicen que este artículo tarda siete u ocho minutos más en leerse, siempre se ve que los que duran siete u ocho minutos no se leen, y los que duran menos de un minuto sí. O reels.

pupovci: Sí, algunos medios se burlan del tiempo de lectura. Tiempo de lectura, sí.

Surroi: Esta es la general. Y lo que aquí, creo, identifica al país: con el tiempo, se establece una conexión entre la comodidad de la sociedad y el nivel de conocimiento. Si en un movimiento político existe comodidad con los resultados políticos y esta se relaciona con el nivel de conocimiento de sus ciudadanos, no se invertirá mucho para cambiar esto, siempre que se mantenga este equilibrio. A principios de este siglo, quienes ocupaban las instituciones educativas eran plenamente conscientes de que esto no produciría un resultado positivo, sino un resultado negativo en la educación. Pero no les interesaba el resultado de la educación, sino el resultado de su movimiento político. Si se asignan 50 profesores a la universidad, si se les otorgan otros títulos, si se les promueve constantemente a maestrías y doctorados, se crea una dimensión de beneficio, que es especial, propia de su movimiento político.

pupovci: Bueno, Vetón, ahora a finales de los años 80 eras parte de estas estructuras políticas, aunque todavía no habían celebrado elecciones, tengo entendido, pero de alguna manera estabas cerca de la toma de decisiones, si no participabas tú mismo en la toma de decisiones. 
Nos ocurrió algo que puso en grave peligro nuestro sistema educativo, ya que se expulsó a profesores de las escuelas, a estudiantes de las facultades y universidades, y se creó el llamado sistema paralelo. Tengo curiosidad, ¿qué expectativas tenían los líderes políticos de aquel entonces respecto al sistema paralelo?
¿Sabes en qué nos estamos metiendo? ¿Entraste con un dilema, con determinación o de qué manera?

Surroi: Esta es una, esta es una pregunta que requiere una respuesta larga, estoy tratando de darla en una forma un poco más condensada.
La cuestión de abordar este dilema en materia de educación llegó al Consejo de Coordinación de Partidos Políticos de Kosovo, del cual fui uno de los participantes. El presidente era Ibrahim Rugova.
Y nos reunimos cada semana y durante la semana, varias veces, para abordar cuestiones, decisiones estratégicas, y la educación fue una decisión estratégica y fue tratada por Fehmi Agani, quien estaba involucrado, y el punto en el que insistió fue que debemos preservar el sistema educativo a toda costa, porque es el punto que moviliza a toda la sociedad.
En ese momento, recuerdo que mencionó a cuatrocientas mil personas, entre estudiantes y profesores, que participaron. Yo era un poco más radical en ese momento e insistí en que debíamos movilizarnos, ya que había cuatrocientas mil personas, y que luego los padres y estudiantes debían salir a las instalaciones educativas, no permitir que se las llevaran y, por supuesto, protegerlas físicamente tanto como fuera posible.
Si esto ocurriera en todo el territorio de Kosovo, el nivel de movilización del aparato represivo sería mucho mayor que el que habían podido lograr hasta entonces. Esta opción, aunque habíamos dicho que protegeríamos las escuelas con nuestras tropas, fue una de las declaraciones. Inmediatamente después del cierre de las escuelas secundarias, esta opción de defensa, de movilización general, fracasó. Entre los líderes existía el temor de que Serbia usara la violencia.
De hecho, se había usado gas venenoso en Podujevo. Así que teníamos un precedente y la dirección temía que esto volviera a ocurrir. Entonces, una de las opciones que surgió, presentada por Shkelzen Maliqi, fue la idea de las "universidades volantes", como se las llamaba, que Solidaridad organizó en Polonia. Tras el cierre de las universidades, o tras la expulsión de los profesores antigubernamentales, se organizaron estas clases volantes, como las llamaban, en las que el profesor iba a un apartamento, los estudiantes se reunían allí, él organizaba...

pupovci: Creo que KFOS hizo algo similar en Kosovo después de 2000, algo así como la Universidad Abierta, pero ahora lo he olvidado...

Surroi: ...pero en aquel momento la idea inicial era esta. Luego Fehmi Agani explicó y dijo que las escuelas no son objetos, sino sistemas, y que mientras preservemos el sistema... preservamos a los profesores, preservamos a los estudiantes, entonces hemos preservado la educación, y todos acordamos apoyar esta opción consciente. Entonces también eran conscientes, incluso el profesor Agani, de que tendríamos un deterioro en la calidad de la educación, pero esto era una cuestión de supervivencia.
Ya no era un problema...

pupovci: ¿No discutieron entonces el tema de la financiación?

Surroi: Lo discutimos, lo discutimos, y de ahí surgió la idea de que con un 3% nuestro gobierno en el exilio desarrollaría un sistema para financiar la educación, porque estaba claro que en el momento que montáramos un sistema financiero paralelo, demostraríamos nuestra capacidad estatal.

pupovci: Bien, ahora me remonto a 2006-2007, cuando formabas parte del Grupo de Unidad. Simplemente no sabemos mucho sobre lo que se discutía en el Grupo de Unidad, pero sí vimos las consecuencias, no necesariamente en sentido negativo, sino en general. 
En mayo de 2008, se aprobaron dos leyes a la velocidad del rayo: la Ley de Educación en los Municipios y la Ley de Gobierno Local. Ambas, en mi opinión, fueron diseñadas para favorecer a la comunidad serbia, de modo que no tuvieran que preocuparse por la interferencia de alguien en su gobierno.
Siendo sinceros, esto nos ha costado mucho en educación en los municipios de Kosovo, debido a que muchos municipios no tienen la capacidad de gestionar el sistema educativo. Quizás no fue un problema para los municipios serbios, pero en los nuestros nos ha costado y, de alguna manera, también se presenta como un factor limitante. Ahora quiero centrarme en la educación en serbio. Es decir, esto les está permitiendo, a pesar de que la ley permite a las escuelas serbias utilizar libros de texto, currículos de Serbia, etc., que en realidad ni siquiera acepten las ventajas de esta ley. Aun así, surge una pregunta: ¿Se integrará alguna vez la educación en serbio en el sistema de la República de Kosovo? ¿Cómo lo ve?

Surroi: Ahora bien, hay tres cosas relacionadas con esta pregunta.
El primero fue el concepto de descentralizar la toma de decisiones en Kosovo en general, independientemente de que sean serbios o no, fue una idea en ese momento en la que no participé, pero sé, quiero decir que escuché de la UNMIK que esto en realidad comenzó, que los municipios en Kosovo deberían tener tanto poder como sea posible, lo que creo que es fundamentalmente una buena idea.
A diferencia de Serbia, donde los municipios no tienen capacidad de decisión, en Kosovo los municipios tienen mucha capacidad de decisión. Ahora, con estas nuevas leyes, el alcalde tiene aún más poder, lo que significa que tiene una gran capacidad de decisión. Pero esto está interconectado; el proceso de descentralización étnica ha sido diferente y también se refleja en el Plan Ahtisaari. Desde el principio, la parte serbia solicitó, y esta es una idea arraigada inmediatamente después de la liberación de Kosovo, que los municipios serbios tengan una conexión especial entre sí, y así hemos llegado a la idea de una comunidad de municipios serbios.
Esta idea fue lanzada durante el proceso de Ahtisaari por el lado serbio y por descuido del grupo que la trató en ese momento, se legitimó como una idea, luego se necesitó un gran esfuerzo para eliminarla de la agenda y para eliminarla de la agenda entonces llegamos a un nivel de asimetría en los derechos educativos, por eso tenemos, por ejemplo, en Mitrovica tenemos una universidad en idioma serbio y tenemos un sistema de salud separado, es decir, al nivel de un hospital paralelo del UCCK.
Y ahora, la tercera pregunta: ¿Se integrará alguna vez la educación en serbio en Kosovo? Creo que sí. La habrá si la educación en Kosovo, la educación albanesa en Kosovo, es mejor que la educación en serbio, y creo que con lo que estamos hablando, es decir, la penetración tecnológica, la innovación, la idea de acercarnos a Eslovenia, este será el imán que atraerá a toda la educación hacia la reforma.
La segunda cuestión es que la educación y la salud deben formar parte de un acuerdo entre la República de Kosovo y la República de Serbia. En el momento en que la República de Serbia reconozca a Kosovo como un país igualitario, la integración de la educación serbia en Kosovo se producirá con el consentimiento de la República de Serbia, cuando considere que esto contribuye a la educación serbia en Kosovo.
No estamos en esa etapa, por supuesto, pero lo estaremos en unos días.

pupovci: Sí, solo quería añadir que la educación en serbio sigue financiándose con el presupuesto de la República de Kosovo, a pesar de que funciona dentro del marco del sistema serbio, lo que significa que un gran número de empleados de la educación en serbio reciben sus salarios con cargo al presupuesto de Kosovo. Y, de esta manera, ¿estamos realmente fomentando o instigando que esta situación continúe?

Surroi: Sí, esto es, o sea, esto es, donde es la inercia típica, es cuando la inercia se apodera de un movimiento... aquí estamos tratando de que poder tras poder ha tenido un tema que no se debe tocar.
Y tenemos una situación que no tiene mucho sentido, donde los niños serbios en Kosovo aprenden sobre nuestro estado Serbia, nuestro rey, nuestro ex rey Petri, nuestro ex rey Alejandro, y pierden el sentido de la realidad de la vida donde están y, desafortunadamente, construyen su propio aislamiento.
La manera de abordar esta cuestión no es intentar integrarlos en el sistema actual, sino diseñar el futuro sistema educativo transformador en Kosovo del que deberían ser parte.

pupovci: De hecho, el Gobierno ha tomado algunas medidas, como el reconocimiento de los diplomas de la Universidad de Mitrovica y una nueva normativa para el reconocimiento de los diplomas de secundaria. ¿Cree que esto puede ayudar? Al menos, lo que está sucediendo con la comunidad serbia también ocurre con una parte de la comunidad gorani en el municipio de Dragash. ¿Cree que algunos de estos niños, independientemente de su afiliación étnica, que pertenecen al sistema lingüístico serbio, pueden verse motivados de esta manera a cambiarse al sistema oficial de la República de Kosovo y, gradualmente, a atraer también a otros?

Surroi: Absolutamente, porque en última instancia deberían formar parte de... ahora nos enfrentamos a mercados laborales abiertos. Y el mercado laboral de Kosovo debería ser interesante para ellos, incluso en este mercado laboral; también pienso en el mercado de las instituciones públicas de Kosovo. Para un serbio local, formar parte de las instituciones de la República de Kosovo es la mayor ventaja que probar suerte en Kraljevo o en otro lugar, donde el mercado es más limitado para las personas que vienen del extranjero. El mercado laboral abierto y la apertura de estas vías de empleo serán, en mi opinión, transformadores, como debería ser nuestra insistencia en que los albaneses del Valle de Presevo tengan acceso y la oportunidad de entrar en el mercado institucional de la República de Serbia y otros mercados con el reconocimiento de los documentos de las instituciones educativas kosovares.

pupovci: Lo cual no está sucediendo porque Serbia no reconoce esos documentos.

Surroi: Esta debería ser una de nuestras prioridades para el valle de Presevo, que se está despoblando, es decir, hay un proceso de despoblación al que la propia Serbia está ayudando, incluso cerrando las direcciones de personas que supuestamente no viven allí.
¡Muchas gracias!

pupovci: Gracias a ti también, Veton, fue un placer.