Την παραμονή των 89ων γενεθλίων του, το καλοκαίρι του 2018, ένας από τους πιο επιδραστικούς εν ζωή στοχαστές στον κόσμο, εξέφρασε με μεγάλη αφοσίωση από το σπίτι του στο Στάρνμπεργκ τις απόψεις του για τα περισσότερα από τα ζητήματα που αποτελούν πρόκληση για τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένου του εθνικισμού, της μετανάστευσης, του διαδικτύου και της Ευρώπης. Αυτή η συνέντευξη στην ισπανική εφημερίδα «El Pais» δημοσιεύτηκε στα αλβανικά στο Πολιτιστικό Ένθετο της «Kohës Ditore» τον Ιούλιο του 2018. Μετάφραση από τον Rexhep Maloku, αναδημοσίευση στη μνήμη του Jürgen Habermas.
Μπόρχα Ερμόσο
Στις όχθες της λίμνης Στάρνμπεργκ, περίπου πενήντα χιλιόμετρα από το Μόναχο, ανάμεσα σε σειρές σπιτιών αλπικού στιλ, βρίσκεται ένα ενιαίο λευκό κτίριο με μεγάλα παράθυρα, το αρχιτεκτονικό αντίστοιχο του ορθολογισμού στη Χώρα της Χάιντι, όπου συνυπάρχουν ο μοντερνισμός του Μπάουχαους και ο ένθερμος βαυαρικός συντηρητισμός. Η μικρή λευκή πλάκα στην μπλε πόρτα επιβεβαιώνει ότι αυτό είναι το σπίτι του στοχαστή Γιούργκεν Χάμπερμας, γεννημένου στο Ντίσελντορφ, του οποίου το εξέχον έργο, ακόμη και τώρα στην ηλικία των 89 ετών, του έχει χαρίσει μια άξια θέση ανάμεσα στους πιο επιδραστικούς φιλοσόφους του κόσμου.
Η σύζυγός του, η οποία είναι περίπου εξήντα ετών, η ιστορικός Ούτε Βέσελχεφτ, ανοίγει την πόρτα πίσω από την οποία είναι ορατός ο μικρός διάδρομος και απευθύνεται δυνατά στον σύζυγό της: «Γιούργκεν! Αυτοί οι άνθρωποι από την Ισπανία έφτασαν! Η Ούτε και ο Γιούργκεν ζουν σε αυτό το σπίτι από το 1971, όταν ο φιλόσοφος ανέλαβε τη διεύθυνση του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ.
Μαθητής και βοηθός του Theodor Adorno, εξέχοντος μέλους της λεγόμενης δεύτερης γενιάς της Σχολής της Φρανκφούρτης και καθηγητής φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Φρανκφούρτης, ο Γκαίτε, ο Χάμπερμας, αναδύθηκε από τον χαοτικό σωρό χαρτιών και βιβλίων στη μελέτη του, τα παράθυρα του που έχουν θέα από το δάσος.
Δεν μπορούν να υπάρξουν αφοσιωμένοι διανοούμενοι αν δεν έχεις αναγνώστες στους οποίους να απευθύνεις ιδέες.
επίσης
Γιούργκεν Χάμπερμας: Επαναστάτης με Σκοπό
Η αίθουσα είναι διακοσμημένη σε λευκό και ώχρα και διαθέτει μια μικρή συλλογή μοντέρνας τέχνης, συμπεριλαμβανομένων πινάκων ζωγραφικής των Hans Hartung, Eduardo Chillida, Sean Scully και Günter Fruhtrunk, καθώς και γλυπτά των Jorge Oteiza και Joan Miró, ο τελευταίος ως βραβείο για το Βραβείο Κοινωνικών Επιστημών του Πρίγκιπα της Αυστρίας, το οποίο του απονεμήθηκε το 2003. Τα ράφια περιέχουν ολόκληρους τόμους των Goethe και Hölderlin, Schiller και von Kleist, και ολόκληρα ράφια είναι γεμάτα με έργα των Engels, Marx, Joyce, Brochu, Walser, Hermann Hesse και Günter Grass.
Συγγραφέας σημαντικών έργων για την πολιτική επιστήμη και την κοινωνιολογία στον εικοστό αιώνα, ο Χάμπερμας μιλά στην εφημερίδα «El Pais» για τα ζητήματα με τα οποία ασχολείται εδώ και εξήντα χρόνια. Κρατάει το κεφάλι του ίσιο, τα χέρια του κινούνται έντονα καθώς μιλάει και, παρά το γεγονός ότι έχει την εμφάνιση ενός γκριζομάλλη παππού, βγάζει τα γένια του καθώς εμπιστεύεται τις ανησυχίες που τον κάνουν να νιώθει άβολα.
«Ναι», τονίζει. «Είμαι ακόμα θυμωμένος με κάποια πράγματα που συμβαίνουν στον κόσμο. Αυτό δεν είναι κακό, έτσι δεν είναι;»
Ο Χάμπερμας δυσκολεύεται να αρθρώσει, το πρόβλημα της λαγόχειλας. Αλλά ήταν το πρόβλημα της ομιλίας του που τον ώθησε να σκεφτεί βαθιά την επικοινωνία, την οποία βλέπει ως μέσο για τη θεραπεία ενός μεγάλου μέρους των δεινών της κοινωνίας. Ο ηλικιωμένος καθηγητής φιλοσοφίας φαίνεται να σηκώνει τα χέρια ψηλά όταν κάποια στιγμή κοιτάζει έξω από το παράθυρο καθώς μιλάει: «Δεν μου αρέσουν πια οι μεγάλες αίθουσες ή τα αναλόγια. Δεν ξέρω τι συμβαίνει. Υπάρχει μια κακοφωνία που γεμίζει την καρδιά μου με απογοήτευση».
El Pais: Γίνεται πολύς λόγος για την παρακμή του αφοσιωμένου διανοούμενου. Πιστεύετε ότι είναι δίκαιο να πούμε ότι αυτό το θέμα συζήτησης σπάνια υπερβαίνει τη διανοητική σφαίρα;
ΧάμπερμαςΒασισμένη στο γαλλικό μοντέλο από τον Ζολά μέχρι τον Σαρτρ και τον Μπουρντιέ, η δημόσια σφαίρα είναι απαραίτητη για τον διανοούμενο, αν και η εύθραυστη δομή της υφίσταται μια επιταχυνόμενη διαδικασία παρακμής. Το νοσταλγικό ερώτημα «Πού πήγαν όλοι οι διανοούμενοι;» χάνει το νόημα. Δεν μπορείς να έχεις αφοσιωμένους διανοούμενους αν δεν έχεις αναγνώστες για να ασχοληθούν με τις ιδέες τους.
El Pais: Έχει το διαδίκτυο μειώσει την επίδραση της δημόσιας σφαίρας που υποστήριζαν τα παραδοσιακά μέσα ενημέρωσης, κάτι που με τη σειρά του έβλαψε τους φιλοσόφους και τους στοχαστές;
ΧάμπερμαςΝαι. Από την εποχή του Χάινριχ Χάινε, η μορφή του διανοούμενου έχει αποκτήσει κάποια υπόσταση μαζί με την κλασική διαμόρφωση της φιλελεύθερης δημόσιας σφαίρας. Ωστόσο, αυτό εξαρτάται από μη υποστηριζόμενες πολιτισμικές και κοινωνικές προσδοκίες, κυρίως λόγω της κινδυνολογικής δημοσιογραφίας, με τις εφημερίδες και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης να είναι σε θέση να κατευθύνουν το ενδιαφέρον της πλειοψηφίας προς θέματα που είναι σχετικά με τη διαμόρφωση της κοινής γνώμης· επίσης, την ύπαρξη ενός αναγνωστικού πληθυσμού που ενδιαφέρεται για την πολιτική, είναι μορφωμένος, έχει συνηθίσει στη συγκρουσιακή διαδικασία διαμόρφωσης γνώμης και αφιερώνει χρόνο για να διαβάσει ανεξάρτητο και ποιοτικό τύπο.
Η μετανάστευση μπορεί να καταπολεμηθεί μόνο με την επίλυση οικονομικών αιτιών
Τώρα, αυτή η υποδομή δεν είναι πλέον άθικτη, αν και, απ' όσο γνωρίζω, εξακολουθεί να υπάρχει σε χώρες όπως η Ισπανία, η Γαλλία και η Γερμανία. Αλλά ακόμη και σε αυτές τις χώρες, η διεισδυτική επίδραση του Διαδικτύου έχει αλλάξει τον ρόλο των παραδοσιακών μέσων ενημέρωσης, ειδικά μεταξύ των νεότερων γενεών. Ακόμη και πριν από την εμφάνιση των ατομικών και φυγοκεντρικών τάσεων, η εμπορευματοποίηση της προσοχής του κοινού είχε ήδη προκαλέσει την αποσύνθεση της δημόσιας σφαίρας. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής και η αποκλειστική χρήση ιδιωτικών τηλεοπτικών καναλιών.
Τώρα, τα νέα μέσα επικοινωνίας έχουν ένα πολύ πιο ύπουλο μοντέλο εμπορευματοποίησης, όπου ο στόχος δεν είναι ρητά η προσοχή του καταναλωτή, αλλά η οικονομική εκμετάλλευση του ιδιωτικού προφίλ του χρήστη. Ληστεύουν προσωπικά δεδομένα εν αγνοία του, προκειμένου να τα χειραγωγήσουν πιο αποτελεσματικά, μερικές φορές ακόμη και για διεστραμμένους πολιτικούς σκοπούς, όπως στην περίπτωση του σκανδάλου του Facebook.
El Pais: Παρά τα προφανή πλεονεκτήματά του, πιστεύετε ότι το διαδίκτυο ενθαρρύνει μια νέα γενιά αναλφαβητισμού;
ΧάμπερμαςΜιλάτε για τις επιθετικές αντιφάσεις, τις φούσκες και τα ψέματα του Ντόναλντ Τραμπ στις αναρτήσεις του; Δεν μπορείς καν να πεις ότι αυτό το άτομο βρίσκεται κάτω από το πολιτιστικό και πολιτικό επίπεδο της χώρας του. Ο Τραμπ καταστρέφει αυτό το επίπεδο κάθε μέρα. Από την εφεύρεση του έντυπου χαρτιού, που μετέτρεψε τους πάντες σε πιθανούς αναγνώστες, πέρασαν αιώνες μέχρι να μπορέσει ολόκληρος ο πληθυσμός να διαβάσει. Το Διαδίκτυο μας μετατρέπει όλους σε πιθανούς συγγραφείς, και μάλιστα έχει ακόμα μόνο μερικές δεκαετίες μπροστά του. Ίσως με την πάροδο του χρόνου, μάθουμε να διαχειριζόμαστε τα κοινωνικά δίκτυα με πιο πολιτισμένο τρόπο.
Το Διαδίκτυο έχει δημιουργήσει εκατομμύρια χρήσιμες ευκαιρίες για υποκουλτούρες όπου ανταλλάσσονται γνήσιες πληροφορίες και ένθερμες απόψεις - όχι μόνο επιστημονικά ιστολόγια, των οποίων το ακαδημαϊκό έργο αντανακλάται μέσω των μέσων του, αλλά και, ας πούμε, φόρουμ για ασθενείς που πάσχουν από μια σπάνια ασθένεια και οι οποίοι μπορούν πλέον να επικοινωνήσουν με άλλους στην ίδια πάθηση σε μια άλλη ήπειρο για να μοιραστούν συμβουλές και εμπειρίες. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν μεγάλα οφέλη από την επικοινωνία, και όχι μόνο για την επιτάχυνση των χρηματιστηριακών συναλλαγών και της κερδοσκοπίας.
Είμαι πολύ μεγάλος για να κρίνω την πολιτισμική ώθηση που γεννούν τα νέα μέσα. Αλλά με ενοχλεί το γεγονός ότι είναι η πρώτη επανάσταση των μέσων ενημέρωσης στην ανθρώπινη ιστορία που εξυπηρετεί καθαρά οικονομικούς στόχους σε αντίθεση με πολιτιστικούς.
El Pais: Στο σημερινό τοπίο που κυριαρχείται από την τεχνολογία, ποιο είναι το μέλλον της φιλοσοφίας;
ΧάμπερμαςΥποστηρίζω ακράδαντα την παλιά ιδέα ότι η φιλοσοφία θα πρέπει να συνεχίσει να προσπαθεί να απαντήσει στα ερωτήματα του Καντ: Τι μπορώ να κάνω; Τι πρέπει να κάνω; Τι μπορώ να περιμένω; Τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος; Ωστόσο, δεν είμαι σίγουρος ότι η φιλοσοφία, όπως την ξέρουμε, έχει μέλλον. Τέλος, ακολουθεί την τάση της αυξανόμενης εξειδίκευσης, όπως όλοι οι κλάδοι. Και αυτό είναι ένα αδιέξοδο, επειδή η φιλοσοφία θα πρέπει να προσπαθεί να εξηγήσει το σύνολο, να συμβάλει στην ορθολογική εξήγηση του τρόπου με τον οποίο γνωρίζουμε τον εαυτό μας και τον κόσμο.
El Pais: Τι απέγινε η παλιά σας σχέση με τον μαρξισμό; Είστε ακόμα αριστερός;
ΧάμπερμαςΈχω περάσει 65 χρόνια εργαζόμενος και αγωνιζόμενος για αριστερά αξιώματα σε πανεπιστήμια και στη δημόσια σφαίρα. Αν έχω περάσει ένα τέταρτο του αιώνα αγωνιζόμενος για μεγαλύτερη πολιτική ολοκλήρωση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το κάνω με την ιδέα ότι μόνο αυτός ο ηπειρωτικός οργανισμός είναι ικανός να θέσει υπό έλεγχο τον απελευθερωμένο καπιταλισμό. Δεν έχω σταματήσει ποτέ να επικρίνω τον καπιταλισμό, αλλά ούτε έχω πάψει να είμαι πεπεισμένος ότι μια προσωρινή διάγνωση δεν είναι αρκετή. Δεν ανήκω σε εκείνους τους διανοούμενους που πυροβολούν χωρίς στόχο.
El Pais: Καντ + Χέγκελ + Διαφωτισμός + απογοητευμένος Μαρξισμός = Χάμπερμας; Ισχύει αυτό;
ΧάμπερμαςΑν πρέπει να το εξηγήσετε τηλεγραφικά, τότε ναι, αν και όχι χωρίς το πείραγμα της αρνητικής διαλεκτικής του Αντόρνο.
El Pais: Το 1986 καταλήξατε στην πολιτική έννοια του συνταγματικού πατριωτισμού, η οποία ακούγεται σχεδόν ιατρική στις μέρες μας σε σύγκριση με άλλους υποτιθέμενους πατριωτισμούς που περιλαμβάνουν ύμνους και σημαίες. Θα λέγατε ότι το δικό σας είναι πιο δύσκολο να ζωντανέψει;
ΧάμπερμαςΤο 1984 με κάλεσαν να εκφωνήσω μια ομιλία στο Ισπανικό Κογκρέσο. Στη συνέχεια πήγαμε για μεσημεριανό σε ένα παλιό εστιατόριο. Αν θυμάμαι καλά, ήταν κάπου ανάμεσα στο Κογκρέσο και την Πουέρτα ντελ Σολ στην αριστερή πλευρά του δρόμου. Κατά τη διάρκεια της ελεύθερης συζήτησης με τους διακεκριμένους οικοδεσπότες μας, πολλοί από τους οποίους ήταν σοσιαλδημοκράτες που είχαν συμμετάσχει στη σύνταξη του νέου Συντάγματος της χώρας, η σύζυγός μου και εγώ ενημερωθήκαμε ότι υπήρχε μια συνωμοσία στην εγκαθίδρυση εκείνης της εποχής ότι η ανακήρυξη της Πρώτης Ισπανικής Δημοκρατίας είχε γίνει το 1873. Και όταν το μάθαμε αυτό, είχαμε ένα εντελώς διαφορετικό συναίσθημα. Ο συνταγματικός πατριωτισμός χρειάζεται μια αφήγηση του παρελθόντος, ώστε να μας υπενθυμίζεται πάντα ότι το Σύνταγμα είναι ένα εθνικό επίτευγμα.
Συνταγματικός πατριωτισμός
El Pais: Θεωρείς τον εαυτό σου πατριώτη;
ΧάμπερμαςΝιώθω πατριώτης μιας χώρας που τελικά, μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, γέννησε μια σταθερή δημοκρατία και, κατά τη διάρκεια των επόμενων δεκαετιών πολιτικής πόλωσης, μια φιλελεύθερη πολιτική κουλτούρα.
El Pais: Με την εισροή μεταναστών, η Γερμανία εξακολουθεί να έχει μόνο έναν πολιτισμό;
ΧάμπερμαςΕίμαι περήφανος για τον πολιτισμό μας που περιλαμβάνει τη δεύτερη ή τρίτη γενιά Τούρκων, Ιρανών και Ελλήνων μεταναστών, οι οποίοι παράγουν καταπληκτικούς σκηνοθέτες, δημοσιογράφους και τηλεοπτικές προσωπικότητες, αλλά και διευθύνοντες συμβούλους, τους πιο ικανούς γιατρούς, συγγραφείς, πολιτικούς, μουσικούς και τους καλύτερους δασκάλους. Είναι μια σαφής απόδειξη της δύναμης και της ικανότητας του πολιτισμού μας για γενιές. Η επιθετική δεξιά λαϊκιστική απόρριψη αυτών των ανθρώπων, χωρίς τους οποίους δεν θα ήταν δυνατό, είναι εντελώς άνευ νοήματος.
El Pais: Μπορείτε να μας πείτε για το νέο σας βιβλίο σχετικά με τη θρησκεία και τη συμβολική της δύναμη ως θεραπεία για ορισμένα δεινά της σύγχρονης εποχής;
επίσης
Ο Χάμπερμας και οι μεταμορφώσεις της δημόσιας σφαίρας
ΧάμπερμαςΔεν πρόκειται τόσο για τη θρησκεία όσο για τη φιλοσοφία. Ελπίζω ότι η γενεαλογία της μετα-μεταφυσικής σκέψης που βασίζεται στο παλιό επιχείρημα περί πίστης και γνώσης μπορεί να βοηθήσει στην αποτροπή της προοδευτικής υποβάθμισης μιας φιλοσοφίας προς το επιστημονικό μέτωπο, ξεχνώντας τη λειτουργία της ως σοφίας και φώτισης.
Σύγκρουση πολιτισμών, εντελώς λάθος ιδέα
El Pais: Όταν μιλάμε για θρησκεία και θρησκευτικούς και πολιτιστικούς πολέμους, πιστεύετε ότι οδεύουμε προς μια σύγκρουση πολιτισμών;
ΧάμπερμαςΑπό όσο γνωρίζω, αυτή η ιδέα είναι εντελώς λανθασμένη. Οι παλαιότεροι και πιο επιδραστικοί πολιτισμοί χαρακτηρίζονται από τη μεταφυσική και τις μεγάλες θρησκείες που μελέτησε ο Μαξ Βέμπερ. Όλοι έχουν καθολικό δυναμικό, γι' αυτό και επιδιώκουν την ανοιχτότητα και την συμπερίληψη. Το γεγονός είναι ότι ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός είναι ένα εντελώς σύγχρονο φαινόμενο. Προκλήθηκε από ριζικές κοινωνικές αλλαγές που προκλήθηκαν από την αποικιοκρατία, το τέλος της αποικιοκρατίας και τον παγκόσμιο καπιταλισμό.
El Pais: Κάποτε είχατε γράψει ότι η Ευρώπη πρέπει να καλλιεργήσει μια ευρωπαϊκή εκδοχή του Ισλάμ. Πιστεύετε ότι αυτό συμβαίνει ήδη;
ΧάμπερμαςΣτην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας καταβάλλουμε προσπάθειες για την ενσωμάτωση της ισλαμικής ιδεολογίας στα πανεπιστήμιά μας, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούμε να εκπαιδεύσουμε καθηγητές θρησκευτικών στη χώρα μας αντί να τους εισάγουμε από την Τουρκία και άλλες χώρες. Αλλά αυτή η διαδικασία εξαρτάται πραγματικά από το πώς θα διαχειριστούμε την πραγματική ένταξη των οικογενειών μεταναστών. Ωστόσο, αυτό δεν αντιμετωπίζει τα κύματα παγκόσμιας μετανάστευσης. Ο μόνος τρόπος για να αντιμετωπιστεί αυτό θα ήταν να επιλυθούν τα οικονομικά τους αιτίες στις χώρες προέλευσης.
El Pais: Πώς μπορεί να γίνει αυτό;
ΧάμπερμαςΧωρίς να κάνω αλλαγές στο παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα, μην με ρωτάτε. Είναι ένα πρόβλημα που διαρκεί εδώ και αιώνες. Δεν είμαι ειδικός, αλλά αν διαβάσετε το "Die Externalisierungsgesellschaft" (Η Εξωτερικοποιητική Κοινωνία) θα δείτε πώς οι ρίζες αυτών των κυμάτων που κατακλύζουν την Ευρώπη και τον Δυτικό κόσμο έχουν τις ρίζες τους μέσα σε αυτό.
Το ευρώ και οι δύο ευρώπες
El Pais: Αναφέρεστε ότι η Ευρώπη είναι ένας οικονομικός γίγαντας και ένας πολιτικός νάνος. Φαίνεται ότι τίποτα δεν έχει βελτιωθεί - είχαμε το Brexit, τον λαϊκισμό, τον εξτρεμισμό και τον εθνικισμό.
ΧάμπερμαςΗ εισαγωγή του ευρώ χώρισε τη νομισματική κοινότητα σε βορρά και νότο – σε νικητές και ηττημένους. Ο λόγος γι' αυτό είναι ότι οι διαρθρωτικές διαφορές μεταξύ των εθνικών οικονομικών περιοχών δεν μπορούν να αντισταθμίσουν η μία την άλλη εάν δεν υπάρξει πρόοδος προς μια πολιτική ένωση. Αυτά που λείπουν είναι τα ξεχωριστά νομίσματα, η κινητικότητα σε μια κοινή αγορά εργασίας και ένα κοινό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης. Η Ευρώπη δεν έχει επίσης τη δύναμη να διαμορφώσει μια κοινή δημοσιονομική πολιτική. Προσθέστε σε αυτό το νεοφιλελεύθερο πολιτικό μοντέλο που ενσωματώνεται στις ευρωπαϊκές συνθήκες και ενισχύει την εξάρτηση των εθνικών κρατών από την παγκόσμια αγορά. Το ποσοστό απασχόλησης των νέων στις χώρες του Νότου είναι σκανδαλώδες. Η ανισότητα έχει βαθύνει σε όλη την Ευρώπη και καταστρέφει την κοινωνική συνοχή. Μεταξύ εκείνων που κατάφεραν να προσαρμοστούν, το φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο έχει κυριαρχήσει, προωθώντας το ατομικό κέρδος. Μεταξύ εκείνων που βρίσκονται σε επισφαλή κατάσταση, εξαπλώνονται οπισθοδρομικές τάσεις και παράλογες και αυτοκαταστροφικές αντιδράσεις θυμού.
El Pais: Τι πιστεύετε για το ζήτημα της ανεξαρτησίας της Καταλονίας;
ΧάμπερμαςΔεν καταλαβαίνω γιατί ένας προηγμένος και καλλιεργημένος πληθυσμός όπως οι Καταλανοί θέλει να εισέλθει μόνος του στην Ευρώπη. Έχω την εντύπωση ότι όλο αυτό σχετίζεται με την οικονομία. Δεν ξέρω τι θα συμβεί. Εσείς τι πιστεύετε;
El Pais: Νομίζω ότι η πολιτική απομόνωση ενός πληθυσμού περίπου δύο εκατομμυρίων με φιλοδοξίες για ανεξαρτησία δεν είναι ρεαλιστική. Δεν είναι εύκολο έργο.
Χάμπερμας: Αυτό αναμφίβολα αποτελεί πρόβλημα.
Η εφεύρεση των εθνικών κρατών, ένα πραγματιστικό ζήτημα
El Pais: Πιστεύετε ότι τα εθνικά κράτη είναι πιο απαραίτητα από ποτέ;
ΧάμπερμαςΊσως δεν θα έπρεπε να το λέω αυτό, αλλά πιστεύω ότι τα έθνη-κράτη ήταν κάτι στο οποίο κανείς δεν πίστευε, αλλά που έπρεπε να εφευρεθούν όταν εφευρέθηκαν, για θεμελιωδώς ρεαλιστικούς λόγους.
El Pais: Πάντα κατηγορούμε τους πολιτικούς για τα προβλήματα στην οικοδόμηση της Ευρώπης, αλλά ίσως το κοινό φταίει και για την έλλειψη εμπιστοσύνης σε αυτήν;
ΧάμπερμαςΜέχρι στιγμής, οι πολιτικοί ηγέτες και οι κυβερνήσεις έχουν πάρει το έργο στα χέρια τους με ελιτίστικο τρόπο, χωρίς να εμπλέξουν τον λαό σε πολύπλοκα διλήμματα. Έχω την εντύπωση ότι ούτε τα πολιτικά κόμματα ούτε οι ευρωβουλευτές είναι εξοικειωμένοι με το πολύπλοκο υλικό που αποτελεί την ευρωπαϊκή πολιτική. Με το σύνθημα «Μητέρα, πρόσεχε τα χρήματά σου», η Μέρκελ και ο Σόιμπλε υπερασπίστηκαν τα μέτρα τους κατά τη διάρκεια της κρίσης από την πολιτική σφαίρα με έναν πραγματικά λαμπρό τρόπο.
El Pais: Έχει άραγε ποτέ η Γερμανία μπερδέψει την ηγεσία με την ηγεμονία; Και ποια είναι η θέση της Γαλλίας σε αυτή την περίπτωση;
ΧάμπερμαςΤο πρόβλημα με την Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση της Γερμανίας είναι σίγουρα ότι δεν έχει ούτε το ταλέντο ούτε την εμπειρία για να είναι ηγεμονική δύναμη. Αν το είχε, θα γνώριζε ότι δεν είναι δυνατόν να κρατήσει την Ευρώπη ενωμένη χωρίς να λαμβάνει υπόψη τα συμφέροντα άλλων κρατών. Τις τελευταίες δύο δεκαετίες, η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία έχει ενεργήσει σε μεγάλο βαθμό ως εθνικιστική δύναμη όσον αφορά την οικονομία. Όσο για τον Μακρόν, συνεχίζει να πείθει τη Μέρκελ ότι πρέπει να σκεφτεί πώς θα φαίνεται στα βιβλία της ιστορίας.
Μακρόν, ένας θαρραλέος πολιτικός
El Pais: Ποιος είναι ο ρόλος της Ισπανίας στην οικοδόμηση της Ευρώπης;
ΧάμπερμαςΗ Ισπανία θα πρέπει απλώς να υποστηρίξει τον Μακρόν.
El Pais: Ο Μακρόν είναι φιλόσοφος, όπως κι εσείς. Πιστεύετε ότι η πολιτική και η φιλοσοφία πάνε καλά μαζί;
ΧάμπερμαςΟ Θεός να μας φυλάει από τους φιλοσόφους που βρίσκονται στην εξουσία! Ωστόσο, ο Μακρόν εμπνέει σεβασμό επειδή, στο τρέχον πολιτικό φάσμα, είναι ο μόνος που τολμά να έχει πολιτική προοπτική· που, ως διανοούμενος και πειστικός ρήτορας, αγωνίζεται για τους πολιτικούς στόχους που έχει θέσει η Ευρώπη· που, σε σχεδόν απελπιστικές συνθήκες στις εκλογές, έδειξε προσωπικό θάρρος και μέχρι στιγμής ως πρόεδρος, έκανε αυτό που είπε. Και σε μια εποχή που χαρακτηρίζεται από μια παραλυτική απώλεια πολιτικής ταυτότητας, έχω μάθει να εκτιμώ αυτές τις προσωπικές ιδιότητες, παρά τις μαρξιστικές μου πεποιθήσεις.
El Pais: Είναι αδύνατο να χρειαζόμαστε την ιδεολογία του τώρα, αν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει
επίσης
Ελευθερία και λογική – όταν ο διαφωτισμός δεν τελειώνει ποτέ
ΧάμπερμαςΈχετε δίκιο. Ακόμα δεν καταλαβαίνω σε ποιες πεποιθήσεις βασίζεται η ευρωπαϊκή πολιτική του Γάλλου προέδρου. Θα ήθελα να μάθω αν είναι τουλάχιστον ένας φιλελεύθερος με πειστικές αριστερές τάσεις, κάτι που ελπίζω.
Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στην αγγλική έκδοση της διάσημης ισπανικής εφημερίδας «El Pais», στο πλαίσιο των εβδομαδιαίων συνεντεύξεων με γνωστές προσωπικότητες από διάφορους τομείς. Μετάφραση: Rexhep Maloku
