Bieber: Αν και η ΕΕ ισχυρίζεται ότι λειτουργεί, δεν υπάρχει διάλογος Κοσσυφοπεδίου-Σερβίας

«Πιστεύω ότι πρέπει να γίνει στροφή, που δεν σημαίνει ότι θα υπάρξει. Δεν υπάρχει διάλογος. Διάλογος δεν υπάρχει... Ο μόνος λόγος που ο διάλογος εξακολουθεί να υπάρχει ως μορφή σήμερα είναι επειδή είναι ο μόνος τρόπος και το μόνο μέρος όπου η Σερβία και το Κοσσυφοπέδιο συζητούν κάποια στιγμή μεταξύ τους. Αλλά δεν υπάρχει διάλογος. Είναι ένας διάλογος κωφών. Και η ΕΕ προσποιείται ότι συνεχίζει, αλλά δεν λειτουργεί. Έτσι, ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο για να λειτουργήσει και να έχει αποτελέσματα, η διαδικασία και η προσέγγιση πρέπει να αλλάξουν εντελώς», είπε ο Bieber.

Ο ακαδημαϊκός και ειδικός στα πολιτικά ζητήματα των Δυτικών Βαλκανίων, Florian Bieber, δήλωσε ότι ο διάλογος των Βρυξελλών μεταξύ Κοσσυφοπεδίου και Σερβίας δεν λειτουργεί και ότι σε αυτή τη διαδικασία είναι απαραίτητο να κάνουμε μια στροφή και να υιοθετήσουμε μια διαφορετική προσέγγιση από τον συντονιστή. την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Στη συνέντευξή του στο TIME τόνισε ότι οι Συμφωνίες που έχουν συμφωνηθεί μέχρι τώρα στο πλαίσιο του διαλόγου θα πρέπει να υπογραφούν με σαφείς δεσμεύσεις για εφαρμογή.

KOHA: Το 2018, μιλήσαμε για την πολιτική στα Δυτικά Βαλκάνια και τότε μου είπατε ότι η ΕΕ όχι μόνο ανέχεται τους αυταρχικούς εδώ στην περιοχή, αλλά μερικές φορές ενθαρρύνει την πολιτική τους. Τώρα είναι σχεδόν το μισό, στην πραγματικότητα έχει περάσει πάνω από μισή δεκαετία από τότε, πώς έχουν εξελιχθεί τα πράγματα με τα χρόνια και ποια πιστεύετε ότι είναι η κατάσταση τώρα;

Bieber: Λοιπόν, φοβάμαι ότι τα πράγματα δεν έχουν βελτιωθεί. Μακάρι να κάνω λάθος και να ήμασταν σε καλύτερη θέση τώρα. Είχαμε αυτή την τελευταία Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία δεν προώθησε τη διαδικασία της διεύρυνσης. Στην πραγματικότητα, χειροτέρεψε την κατάσταση. Είχαμε έναν Επίτροπο Varlehy που ήταν ίσως ο χειρότερος επίτροπος επέκτασης ποτέ. Φίλος του Victor Orbán, ο οποίος μπόρεσε τώρα να γίνει Επίτροπος για την Προστασία των Ζώων και είναι δείγμα του πόσο άσχημα έκανε τη δουλειά του ως Επίτροπος Διεύρυνσης, και αυτό είναι αν πάρει καν τη δουλειά του Επιτρόπου για την Προστασία των Ζώων. Αλλά ξέρετε, έχουμε δει μια επιδείνωση της κατάστασης από το 2018. Εμείς, αν δούμε την περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας, η κυβέρνηση δεν μπόρεσε να προχωρήσει με την ΕΕ. Γιατί; Λόγω Βουλγαρίας και Γαλλίας. Οπότε δεν υπάρχει πρόοδος. Εκεί το έχουμε στη Σερβία, δεν υπάρχει γυρισμός, οι εκλογές κλάπηκαν και η ΕΕ έκανε ξανά συμφωνία με τον Πρόεδρο Βούτσιτς για το λίθιο. Είναι χειρότερο. Περισσότερη υποστήριξη για την απολυταρχία. Και μετά σε ολόκληρη την περιοχή αλλού η κατάσταση δεν βελτιώνεται τόσο πολύ. Θέλω να πω ότι η Αλβανία προχωρά στις διαπραγματεύσεις, αλλά η δημοκρατία δεν έχει βελτιωθεί στην Αλβανία. Άρα η περιφερειακή εικόνα είναι αρκετά ζοφερή. Θα ήθελα και το λέω με μεγάλη ανησυχία. Και το είπα και με το γεγονός ότι η διεύρυνση της ΕΕ, θα έλεγα προς το παρόν, είναι πραγματικά νεκρή. Θέλω να πω, οι άνθρωποι στις Βρυξέλλες λένε όχι, η διαδικασία συνεχίζεται, αλλά κανείς δεν λέει σε ποια ημερομηνία ή σε ποια ώρα είναι ρεαλιστικό ότι οι βαλκανικές χώρες θα ενταχθούν στην ΕΕ.

KOHA: Είναι πολυτέλεια αυτές τις μέρες να μιλάμε για δημοκρατία, ανθρώπινα δικαιώματα, ελεύθερες εκλογές, καθώς τώρα ολόκληρη η ήπειρός μας και όχι μόνο αντιμετωπίζει διάφορες προκλήσεις, καθώς πριν από μια δεκαετία μιλούσαμε περισσότερο για δημοκρατία, περισσότερο για αξίες και μετασχηματιστικές δύναμη της ΕΕ. Αυτές οι μέρες δεν αφορούν πλέον θέματα ήπιας δύναμης της ΕΕ, αλλά οικονομικά και στρατιωτικά ζητήματα. Πώς το βλέπετε αυτό;

επίσης Arberi 13 Ιουλίου 2026 Σέρβερ: Είναι δύσκολο να σημειωθεί πρόοδος στον διάλογο εάν δεν υπάρχει πολιτική βούληση από τη Σερβία

Bieber: Αν σκεφτούμε ότι η δημοκρατία γίνεται πολυτέλεια, είμαστε σε μεγάλο μπελά, γιατί δεν είναι μόνο δημοκρατία. Αλλά νομίζω ότι αν θέλετε να έχετε πραγματική σταθερότητα και πραγματική ασφάλεια, χρειάζεστε δημοκρατία. Αλλά αυτό είναι λίγο πρόβλημα. Θέλω να πω, η όλη κατάσταση που έχουμε είναι όταν η ΕΕ λέει ακόμη και ότι πρέπει να είμαστε γεωπολιτικοί, σωστά; Και μετά αρχίζεις να βλέπεις τα πάντα μέσα από το πρίσμα της γεωπολιτικής. Και αυτό είναι επικίνδυνο. Γιατί παρερμηνεύει την πραγματικότητα. Επειδή κάνετε τον εαυτό σας να πιστεύει ότι όσο μια κυβέρνηση είναι εταίρος μας, αγνοούμε το γεγονός ότι δεν είναι δημοκρατικές και ξέρετε ότι οι κυβερνήσεις στην περιοχή είναι πολύ καλές στο να την πουλήσουν και να λένε: «βοηθήστε μας να μας στηρίξουμε και θα γίνετε φίλοι σας. Αλλά μην ρωτάτε τι κάνουμε με τη δημοκρατία». Νομίζω ότι αυτό είναι λάθος γιατί, καταρχάς, κάνει την ΕΕ να μοιάζει με οποιονδήποτε άλλο παγκόσμιο παράγοντα. Όταν στην πραγματικότητα το μόνο πράγμα που έχει να προσφέρει, το οποίο είναι διαφορετικό, είναι η ένταξη, και ως ένταξη σημαίνει δημοκρατία, γιατί είναι σαφές ότι καμία από τις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων δεν θα ενταχθεί στην ΕΕ ως μη δημοκρατική. Η γεωπολιτική δεν θα το καλύψει. Και η άλλη συνέπεια είναι ότι είναι μια ψεύτικη σταθερότητα. Οι αυτοκράτορες δεν προσφέρουν πραγματική σταθερότητα. Επομένως, πιστεύω ότι είναι μια κακή συμφωνία, όχι μόνο για τις χώρες και τους πολίτες, αλλά και για την ΕΕ.

KOHA: Συμβαίνει επίσης επειδή βλέπουμε ότι η δημοκρατία είναι πλέον μια έννοια που κινδυνεύει στα κράτη μέλη της ΕΕ, ότι βλέπουμε να χτίζονται διαφορετικές μορφές απολυταρχιών, όπως στην Ουγγαρία, αλλά και σε άλλες χώρες με την ανάπτυξη της ακροδεξιάς; . Ενθαρρύνει, λοιπόν, αυτό τους διάφορους ηγέτες στα Βαλκάνια που λένε ότι αφού φιλοδοξούμε να ενταχθούμε στην ΕΕ, έχουμε τους συμμάχους μας εντός της ΕΕ;

Bieber: Φυσικά, η Ουγγαρία ήταν στην πρώτη γραμμή σε αυτό και έχει δηλητηριάσει τα νερά και στην ΕΕ, ξέρετε. Ένας ερευνητής που έχει επικεντρωθεί στον αυταρχισμό στην ΕΕ είπε ότι από τη στιγμή που δεν μπορείς να έχεις δημόσια τουαλέτα σε μια πισίνα γιατί θα δηλητηριάσει το νερό της πισίνας. Δεν μπορείς να έχεις αυτοκρατορία σε μια δημοκρατική ΕΕ. Θα δηλητηριάσει την υπόλοιπη ΕΕ. Αυτό έχει κάνει ο Όρμπαν. Δεν είναι όμως μόνο ο Όρμπαν. Δείτε τη συμφωνία του πρωθυπουργού Μελώνη με την Αλβανία για τους μετανάστες, αυτό είναι. Μπορεί να είναι εγχώρια, όχι αντιδημοκρατική, αλλά είναι μια συμφωνία χωρίς αξία, πράγμα που σημαίνει ότι η Μελόνι δίνει προτεραιότητα στην αντιμετώπιση των μεταναστευτικών θεμάτων παρά στην ενσωμάτωση στην ΕΕ, και αυτό κάνουν πολλές κυβερνήσεις. Σκέφτονται περισσότερο για τις δικές τους εσωτερικές υποθέσεις παρά για το μεγαλύτερο κτίριο της ΕΕ και τις αξίες που πρέπει να επικοινωνήσει.

KOHA: Λοιπόν, βλέπουμε τότε άλλες χώρες, όπως η Σερβία για παράδειγμα, που τους τελευταίους έξι μήνες έχουν σφυρηλατήσει αρκετές συμφωνίες με διάφορες δυτικές δυνάμεις, πρώτα απ' όλα με τη Γερμανία για το λίθιο και με την ΕΕ, απ' ό,τι είδαμε αυτή τη στρατιωτική συμφωνία . Αλλά και οικονομική με τη Γαλλία και μετά η τελευταία είναι στον ενεργειακό τομέα με τις Ηνωμένες Πολιτείες, διατηρώντας καλές σχέσεις με τη Μόσχα και το Πεκίνο. Πώς μπορεί η Σερβία ουσιαστικά να πλοηγηθεί και να συνυπάρξει με αυτές τις παράλληλες πραγματικότητες, ας πούμε;

Bieber: Αλλά θα έλεγα ότι η Σερβία είναι η κύρια, γιατί ήταν πολύ καλή στο να παίζει αυτό το γεωπολιτικό παιχνίδι και συνεχίζει να πουλάει συνεχώς την απειλή στη Δύση ότι αν δεν μας στηρίξετε, θα πάμε στην Κίνα ή τη Ρωσία. Είναι μια ψεύτικη απειλή, αλλά λειτουργεί πολύ καλά. Και, λοιπόν, αυτό είναι ένα από τα επιχειρήματα που έχετε με αυτές τις συμφωνίες από πριν, όπως η συμφωνία Μακρόν ή η γερμανική συμφωνία που λένε, λοιπόν, συνδέουμε τη Σερβία με τη Δύση. Τους διώχνουμε έξω από τη σφαίρα τους, Ρώσους ή Κινέζους. Αλλά φυσικά αυτή είναι μια λανθασμένη ανάλυση, γιατί η Σερβία δεν βρίσκεται στην κινεζική ή ρωσική σφαίρα, κάνει τα δικά της. Κάνει αυτό που πιστεύει ή αυτό που η κυβέρνηση πιστεύει ότι ωφελείται.

TIME: Αλλά λειτουργεί τώρα...

Bieber: Λειτουργεί πολύ καλά και σίγουρα όταν κοιτάξετε τη συμφωνία λιθίου, είναι στρατηγικό συμφέρον της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας. Δεν έχει να κάνει με τις αξίες για τις οποίες πρόκειται, είναι για τα χρήματα και για τα χρήματα και την ανεξαρτησία από την Κίνα. Και για αυτό, η γερμανική κυβέρνηση αποφάσισε ξεκάθαρα ότι είναι πιο σημαντική από τη δημοκρατία στη Σερβία και ότι είναι πιο σημαντική από την ενσωμάτωση στην περιοχή, γιατί το μήνυμα είναι ότι μια τέτοια συμφωνία νίκησε τη δημοκρατία και νίκησε τις συμπεριφορές των πολιτών.

KOHA: Ενώ στην Πρίστινα υπάρχουν πολλά παράπονα, όχι μόνο από την κυβέρνηση, ότι βασικά η ΕΕ και οι δυτικές δυνάμεις ανταλλάσσουν αξίες και βασικά ευθυγραμμίζονται με τη Σερβία ενώ κατά κάποιο τρόπο θυσιάζουν το Κοσσυφοπέδιο γι' αυτήν, εξαιτίας αυτού του συμφέροντος της Δύσης. Πόσο βιώσιμη είναι αυτή η κριτική, καταρχάς, ή είναι μια μορφή δικαιολογίας εσωτερικών αποτυχιών εδώ στην Πρίστινα;

Bieber: Εννοώ ότι είναι και τα δύο. Από τη μία πλευρά, είναι αλήθεια, νομίζω ότι υπήρχε η διάθεση να γίνει μια συμφωνία με τη Σερβία, να είναι λιγότερο επικριτική από ό,τι θα έπρεπε να είναι η ΕΕ απέναντι στη Σερβία. Δεν υπάρχει καμία απολύτως αμφιβολία για αυτό. Εννοώ ότι η Bajska ήταν μια τέλεια περίπτωση όπου θα περίμενα μια πολύ μεγαλύτερη απάντηση της ΕΕ στη Σερβία, δεδομένης της σοβαρότητας αυτού που συνέβη.

KOHA: Πώς θα φαντάζονταν διαφορετικά την απάντηση της ΕΕ;

Bieber: Με την Bajska, για παράδειγμα, μια ξεκάθαρη έρευνα από την KFOR με τα δημόσια αποτελέσματα του τι συνέβη, για παράδειγμα, μια πολύ σαφή πρόταση, εννοώ ότι ήταν πολύ σαφές ότι η αλυσίδα διοίκησης πηγαίνει στη Σερβία και πηγαίνει στον Πρόεδρο Vucic. Αυτό ήταν αναμφισβήτητο. Και τότε δεν μπορείς να προσποιηθείς ότι δεν έγινε τίποτα.

ΩΡΑ: Υπάρχουν εκκλήσεις για απονομή δικαιοσύνης. Για παράδειγμα, μόλις αυτές τις μέρες, αφού μόλις είχαμε την 1η επέτειο αυτής της τρομερής επίθεσης στη χώρα μας, υπάρχουν καταδίκες της πράξης και το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ ζήτησε από τη Σερβία να φέρει τους δράστες στη δικαιοσύνη, αλλά αυτό είναι ακόμα ασαφές ένα σύστημα δικαιοσύνης που πρέπει να επιβληθεί, επειδή οι περισσότεροι από τους εμπλεκόμενους είναι τώρα ελεύθεροι στη Σερβία. Πώς αλλιώς θα πρέπει να αντιδράσει η διεθνής κοινότητα σε αυτό;

Bieber: Όχι, εννοώ ακριβώς ότι πρέπει να είναι πολύ σαφές να πούμε, πρώτα απ' όλα διεθνή έρευνα, γιατί δεν μπορείτε να εμπιστευτείτε τις σερβικές αρχές να διερευνήσουν ανεξάρτητα. Πρέπει να προσδιορίσετε ξεκάθαρα τους ενόχους. Πρέπει να ορίσετε πολύ σαφείς συνέπειες. Είναι απίθανο να αναμένεται ότι θα σταλούν στα δικαστήρια του Κοσσυφοπεδίου, αν και αυτή θα ήταν η κατάλληλη απάντηση. Η έκδοση θα ήταν το λογικό, αλλά αυτό θα μπορούσε να είναι πολύ δύσκολο, αλλά στη συνέχεια προτείνετε κάτι άλλο, αλλά φροντίστε να προσαχθούν στη δικαιοσύνη οι υπεύθυνοι. Και επίσης ότι αυτοί που είναι πολιτικά υπεύθυνοι έχουν συνέπειες. Και πάλι, νομίζω ότι η Δύση είναι πολύ ανήσυχη γιατί ξέρουν πού οδηγούν οι έρευνες και αυτό είναι το πρόβλημα. Αλλά επιστρέφοντας στην προηγούμενη ερώτησή σας σχετικά με το εάν η κριτική είναι δικαιολογημένη; Θα έλεγα ότι είναι. Αλλά τότε η κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου έχει επίσης το δικό της λάθος που πυροβολήθηκε στα πόδια, ξέρετε, κάνοντας πολλά πράγματα γι' αυτήν που έχουν αποξενώσει τους δυτικούς εταίρους, και αυτή η συμπεριφορά διευκόλυνε πολύ τους Δυτικούς να συμπεριφέρονται όπως τους συμπεριφέρομαι.

KOHA: Μιλάτε για τις ενέργειες στο βόρειο τμήμα του Κοσσυφοπεδίου;

Bieber: Πάρτε οποιοδήποτε ως παράδειγμα. Θέλω να πω ότι αν με τόσες αποφάσεις που προκάλεσαν μια πολύ αρνητική απάντηση από τη Γερμανία, τις ΗΠΑ και ούτω καθεξής, η εδώ κυβέρνηση δεν διαβουλεύτηκε με τους συμμάχους και δεν τους ενημέρωσε. Ξέρετε, έπρεπε να κάνει βασικά βήματα για να προσπαθήσει να εξασφαλίσει την υποστήριξη των στενότερων συμμάχων της, γιατί τότε αυτοί αποξενώνονται. Και τότε είναι πιο εύκολο για αυτούς να δικαιολογήσουν στον εαυτό τους γιατί φέρονται άδικα το Κοσσυφοπέδιο. Επομένως, η αδικία προς το Κοσσυφοπέδιο παραμένει, αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει κάνει πολύ λίγη προσπάθεια για να το αποτρέψει αυτό.

KOHA: Αυτές τις μέρες η κυβέρνηση απαιτεί, για παράδειγμα, να εφαρμοστεί πλήρως η συμφωνία μεταξύ Κοσσυφοπεδίου και Σερβίας, η οποία έχει συμφωνηθεί αλλά δεν έχει υπογραφεί, αυτή η συμφωνία που έχει αμφισβητηθεί σε πολλές δημόσιες υποθέσεις από τη σερβική πλευρά. Η διεθνής κοινότητα ζητά από το Κοσσυφοπέδιο να εφαρμόσει χωρίς καθυστέρηση τη συμφωνία του Συνδέσμου Δήμων με σερβική πλειοψηφία. Ποια είναι η θέση σας σε αυτό το θέμα;

Bieber: Νομίζω ότι το ιδανικό είναι να κάνεις και τα δύο. Εννοώ ότι πρέπει να υπάρξει συμφωνία για το ποια βήματα γίνονται με ποια σειρά. Και συμφωνώ απόλυτα με την κριτική της κυβέρνησης του Κοσσυφοπεδίου που λέει ότι το πρόβλημα αυτών των συμφωνιών είναι η έλλειψη διαφάνειας, είναι η έλλειψη σαφούς σειράς και χρονοδιαγράμματος για το ποιος, πότε και τι κάνει, και απολύτως σαφείς δεσμεύσεις πρέπει να είναι υπογεγραμμένος. Σημαίνει ότι η κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου θα πρέπει να περιμένει αυτή τη συμφωνία για να αρχίσει να εφαρμόζει το καθεστώς των χωριστών δήμων για τους δήμους; Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι σοφό, γιατί ένα από τα προβλήματα στα οποία νομίζω ότι η κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου δεν είχε μεγάλη επιτυχία είναι η προσπάθεια να προσφέρει ένα κλαδί, ένα είδος κλαδιού ελιάς στην τρίτη κοινότητα του Κοσσυφοπεδίου. Κάπως τους απώθησε και διευκόλυνε τον Βούτσιτς να συλλάβει αυτό το ζήτημα, και του έδωσε μια εύκολη διέξοδο, και το πρόβλημα είναι ότι ο Βούτσιτς μπορεί πάντα εύκολα να κατηγορήσει την κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου επειδή δεν έκανε τον συμβιβασμό. Και έτσι, η κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου διευκόλυνε την απόκρυψη του Βούτσιτς. Γνωρίζουμε ότι το ενδιαφέρον του για την επίτευξη συμφωνίας είναι πολύ περιορισμένο. Ο Vuçiqi δεν θέλει να επιλύσει το θέμα και τις σχέσεις με το Κοσσυφοπέδιο.  

KOHA: Το είπατε αυτό και πρέπει να αναφερθώ ξανά στη συνέντευξη που κάναμε το 2018 ότι η Σερβία μπορεί να μην αναγνωρίσει το Κοσσυφοπέδιο στο μέλλον, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα προχωρήσει προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση και το γεγονός σε κάποιο βαθμό φαίνεται να είναι η πραγματικότητα αυτές τις μέρες. Αυτό που έχει αλλάξει είναι ότι οι διεθνείς μιλούν λιγότερο για αμοιβαία αναγνώριση και το Κοσσυφοπέδιο παραμένει ένα διεθνώς αμφισβητούμενο κράτος, που δεν είναι μέρος των Ηνωμένων Εθνών και άλλων διεθνών οργανισμών. Πώς πιστεύετε ότι το Κοσσυφοπέδιο μπορεί να κινηθεί προς τη νομιμοποίηση της κυριαρχίας του, της ανεξαρτησίας του, στην παρούσα κατάσταση;

Bieber: Το κύριο ζήτημα είναι να προσπαθήσουμε να βεβαιωθούμε ότι η μπάλα ή η ευθύνη είναι ξεκάθαρα στο γήπεδο της Σερβίας, γιατί, και πάλι, νομίζω ότι το πρόβλημα που πρέπει να αναλύσουμε είναι ότι το status quo ωφελεί τη Σερβία και δεν ωφελεί το Κοσσυφοπέδιο. Άρα, υπάρχει κάθε κίνητρο για την πλευρά του Κοσσυφοπεδίου να προσπαθήσει να αλλάξει το status quo, δηλαδή και όχι επί τόπου, απλώς μονομερώς ή απλώς με τις δικές της ενέργειες. Προσπαθήστε όμως να διεξάγετε τον διάλογο με τρόπο ώστε να γίνεται ξεκάθαρα αναγνωρίσιμο ότι η σερβική πλευρά δεν είναι έτοιμη να επιδιώξει συμβιβασμούς ή να κάνει συμβιβασμό. Ποιος ξέρει, αλλά φαίνεται λιγότερο πιθανό, αλλά νομίζω ότι προσπαθεί πραγματικά να βεβαιωθεί ότι όλοι θα δουν ποιος είναι υπεύθυνος, γιατί αν δεν είναι ξεκάθαρο, τότε αυτοί που δεν αναγνωρίζουν το Κοσσυφοπέδιο δεν έχουν λόγο να κινηθούν με την αναγνώριση. Τότε οι κυβερνήσεις που υποστηρίζουν το Κοσσυφοπέδιο δεν έχουν λόγο να πιέσουν τη Σερβία και τότε είναι πολύ πιο δύσκολο να προχωρήσουμε. Πρέπει λοιπόν με έναν συγκεκριμένο τρόπο να δείξεις ποιος είναι ο λόγος που τα πράγματα δεν συμβαίνουν. Και αυτός είναι ο μόνος δρόμος μπροστά. Φυσικά, θέλετε να τελειώσετε τα πράγματα, όπως γνωρίζετε, νομίζω ότι η ένταξη στο Συμβούλιο της Ευρώπης είναι μια χαμένη ευκαιρία. Και, ξέρετε, είναι μια χαμένη ευκαιρία όταν αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ξανά. Και τώρα ξέρετε ότι πρέπει να είναι και πάλι στην ημερήσια διάταξη. Εννοώ ότι υπάρχουν πράγματα στα οποία πιστεύω ότι το Κοσσυφοπέδιο μπορεί να βοηθήσει να επιβεβαιώσει εκ νέου, ξέρετε, να διεκδικήσει την ανεξαρτησία του και είναι επίσης η διεθνής του ένταξη.

KOHA: Και ποια πιστεύετε ότι είναι η προοπτική ενίσχυσης της διεθνούς ανεξαρτησίας του Κοσσυφοπεδίου, ας πούμε τα επόμενα 10 χρόνια;

Bieber: Παρ' όλη την αναταραχή που προκαλεί η Σερβία, θέλω να πω ότι υπάρχει η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου. Είναι μια πραγματικότητα. Δεν θα αλλάξει. Και νομίζω ότι πρέπει να είναι κανείς σίγουρος για αυτό, ότι δεν βλέπω καμία απειλή για την ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου, γιατί η Σερβία μπορεί να παίξει το παιχνίδι της προσπάθειας να μπλοκάρει το Κοσσυφοπέδιο. Αλλά, ξέρετε, στο τέλος είναι ένα χαμένο παιχνίδι, γιατί μπορεί να κάνει μια χώρα που είναι ασήμαντη ή που δεν είναι μεγάλη να μην αναγνωρίσει ή να μην αναγνωρίσει το Κοσσυφοπέδιο, μπορεί να εμποδίσει την ένταξη του Κοσσυφοπεδίου εδώ. Είναι ένα παιχνίδι που βλάπτει το Κοσσυφοπέδιο, αλλά δεν θα αναιρέσει την πραγματικότητα ότι είναι ένα κράτος που υπάρχει. Και ξέρετε, στο περιφερειακό πλαίσιο, το Κοσσυφοπέδιο δεν είναι αποτυχημένο. Στο Κοσσυφοπέδιο υπάρχουν πολλά προβλήματα, όπως και στις γειτονικές χώρες, αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι το Κοσσυφοπέδιο ήταν 25 ετών ως χώρα που δεν ήταν πλήρως αναγνωρισμένη διεθνώς, δηλαδή ως ανεξάρτητο έδαφος στην αρχή από τη Σερβία και στη συνέχεια εντελώς ανεξάρτητο για 16 χρόνια, είναι στην πραγματικότητα μια ιστορία επιτυχίας, θα έλεγα με όλα τα προβλήματα, με όλη την έλλειψη πλήρους διεθνούς αναγνώρισης που ξέρετε ότι θα ήταν επιθυμητή.

KOHA: Ποιοι είναι οι κίνδυνοι που μπορείτε να εντοπίσετε για το Κοσσυφοπέδιο, το οποίο θα αντιμετωπίσει τα επόμενα 5-6 χρόνια;

Bieber: Αν κοιτάξετε το ευρύτερο διεθνές πλαίσιο, ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι η άνοδος ακροδεξιών εθνικιστικών κομμάτων, πολιτικών δυνάμεων όπως ο Τραμπ στις Ηνωμένες Πολιτείες, πολιτικών παραγόντων που δεν ενδιαφέρονται καθόλου για τις αξίες και που δεν ενδιαφέρονται νοιάζονται ακόμη και για προηγούμενες δεσμεύσεις. Οι δυτικές δεσμεύσεις, εννοώ, η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου διασφαλίζεται επίσης από την ειρηνευτική τάξη που θεσπίστηκε μετά τους πολέμους, και εάν αυτή η δέσμευση δεν σταθεί, εάν το ΝΑΤΟ δεν σταθεί, υπάρχουν οι δεσμεύσεις του, νομίζω ότι αυτή είναι η πιο σοβαρή απειλή. Και φυσικά αυτό δεν αποτελεί απειλή μόνο για το Κοσσυφοπέδιο, είναι απειλή για την ειρήνη στην περιοχή. Είναι μια απειλή για την Ευρώπη ως έργο. Έτσι, κατά κάποιο τρόπο, για το Κοσσυφοπέδιο, είναι ίδιες με απειλές που πιστεύω ότι πολλοί άνθρωποι στην Ευρώπη βλέπουν ως απειλές από την ακροδεξιά, που απειλούν τις δημοκρατίες τους.

KOHA: Στο Κοσσυφοπέδιο επικρίνουν επίσης τον Κούρτι, επειδή είναι ανίκανος να τα βάλει με τους διεθνείς, παίρνουν πάντα παραδείγματα τον Βούτσιτς ή τον Έντι Ράμα με τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τους διεθνείς, ακόμη και για οικονομικές συμφωνίες. Πώς θα το βλέπατε αυτό ως ένα είδος κριτικής ή άποψης;

Bieber: Ευτυχώς, ο κόσμος δεν είναι διχασμένος για να είναι τόσο δογματικός όσο ο πρωθυπουργός Κούρτι ή τόσο εγωιστής και πραγματιστής όσο θα έπρεπε να είναι ο Σέρβος πρόεδρος Βούτσιτς. Αν είναι αυτές οι δύο επιλογές, νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα παντού. Νομίζω ότι μπορείτε να ενεργήσετε πιο ρεαλιστικά για το καλό της χώρας συνολικά. Θέλω να πω ότι το πρόβλημα είναι ότι πολλές από τις συμφωνίες που έχει συνάψει ο Πρόεδρος Βούτσιτς στη Σερβία δεν είναι προς όφελος των πολιτών. Πολλά από αυτά μολύνουν το περιβάλλον, φέρνοντας σχεδόν σκλάβους εργάτες από το Βιετνάμ ή την Κίνα. Δίνουν στους ανθρώπους κακές δουλειές και δεν βελτιώνουν την ποιότητα του αέρα, για να μην αναφέρουμε τη διαφθορά και όλα αυτά. Δεν πρόκειται για συμφωνίες για χάρη των πολιτών. Επομένως, αυτό δεν είναι ένα καλό παράδειγμα για να ακολουθήσετε, αλλά μπορείτε να είστε πιο πραγματιστές σχετικά με τις αρχές σας, αλλά να γνωρίζετε πότε πρέπει να συμβιβαστείτε.

KOHA: Μπορείτε να το υλοποιήσετε για εμάς στην υπόθεση Kurti, γιατί μας δώσατε ποια παραδείγματα δεν πρέπει να ακολουθήσει η κυβέρνηση Kurti. Ναι, τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση Kurti διαφορετικά από την προσέγγισή του τώρα;

Bieber: Ξέρετε, πολλές φορές έχει αποξενώσει Γερμανούς, Αμερικανούς και άλλους δυτικούς εταίρους, δεν έχει συμβουλευτεί μαζί τους. Δεν τους έχει μιλήσει. Δεν σημαίνει ότι είσαι σκλάβος τους. Απολύτως όχι. Αλλά ποιοι είστε, πρέπει να καταλάβετε ποιοι είναι οι συνεργάτες σας με τους οποίους θέλετε να συνεργαστείτε. Δεν κακομεταχειρίζεσαι τους φίλους σου βασικά γιατί πραγματικά, απλώς θα βαρεθούν και δεν είναι εύκολο να κερδίσεις ξανά την εμπιστοσύνη τους. Δεν θέλω να μπω σε ατομικές αποφάσεις, γιατί ακόμα και τότε είναι πολύ συχνά φήμες. Αλλά νομίζω ότι το μοντέλο που παίρνετε από πολλούς διπλωμάτες, πολιτικούς που έχουν συνεργαστεί με τον Kurt, λένε πάντα ότι δεν μας συμβουλεύεται, παίρνει αποφάσεις και δεν μας ενημερώνει, δεν προσπαθεί να πάρει τη γνώμη μας.

KOHA: Αλλά υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν ότι, λόγω γεωπολιτικών ζητημάτων, τον έχουν αφήσει στην άκρη, τον έχουν σπρώξει σε αυτή τη γωνία και όταν το βλέπεις, το Κοσσυφοπέδιο είναι η μόνη χώρα που βρίσκεται υπό τιμωρητικά μέτρα και ότι ο Κούρτι αισθάνεται ότι εκδικούνται σκληρά την Κυβέρνησή του, η οποία είναι φιλοευρωπαϊκή, παρόλο που έχει ευθυγραμμιστεί ως προς την εξωτερική πολιτική της ΕΕ....

Bieber: Νομίζω ότι όταν πρόκειται για αυτά τα τιμωρητικά μέτρα, για παράδειγμα, ήταν μεγάλο λάθος να επιβληθούν στο Κοσσυφοπέδιο. Νομίζω ότι ήμουν πολύ επικριτικός με αυτό το πράγμα. Αλλά πρέπει επίσης να είσαι επικριτικός και μετά να αναλύεις πώς είναι δυνατόν να το κάνουν αυτό; Ξέρετε, πώς είναι δυνατόν και τι λάθη έχουμε κάνει; Θέλω να πω, ίσως φταίει η άλλη πλευρά. Αλλά ξέρετε, πρέπει να υπάρχει αυτοκριτική. Πρέπει να γίνει κάποια ανάλυση. Ίσως κάναμε κάτι που τους διευκόλυνε να εφαρμόσουν αυτά τα μέτρα. Ακόμα κι αν η απόφαση είναι λάθος, δεν μπορούμε να πιστεύουμε ότι φταίνε όλοι οι άλλοι. Και εμείς είμαστε τα καλά παιδιά. Και νομίζω ότι αυτή η αυτοκριτική είναι αυτό που λείπει.

TIME: Αυτό συνέβη ιδιαίτερα μετά την περίπτωση της Bajska, όπως αναφέρατε προηγουμένως, επειδή τα μέτρα αποφασίστηκαν πριν συμβεί η Bajska. Όμως μετά την Μπανίσκα όλα αποκρυσταλλώθηκαν. Ποιος ήταν αυτός που προσπάθησε να σπρώξει την αστάθεια στην περιοχή και η Κυβέρνηση καταγγέλλει ότι μας παρενοχλεί ο βόρειος γείτονάς μας. Δεν είμαστε εμείς που προκαλούμε την αποσταθεροποίηση. Αλλά τώρα, η κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου βλέπει και η Δύση, ξέρετε, να πατάει το κουμπί αποσταθεροποίησης για αυτό που συμβαίνει στο βόρειο τμήμα του Κοσσυφοπεδίου.

Bieber: Όχι, ειλικρινά πιστεύω ότι αν μιλήσετε με άτομα που γνωρίζετε, και νομίζω ότι αυτό είναι μέρος του μειονέκτημά μου, ότι η κριτική μου για τις δυτικές πολιτικές απέναντι στη Σερβία είναι ότι αν μιλήσετε περισσότερο, θα πουν φυσικά ότι ξέρουμε ότι ο Vuçiqi είναι το κύριο πρόβλημα στην περιοχή. Φυσικά γνωρίζουμε ότι είναι αυταρχικός. Φυσικά ξέρουμε ότι παίζει το εθνικιστικό και στο εθνικιστικό χαρτί. Φυσικά, ξέρουμε ότι αποσταθεροποιεί, επομένως το γνωρίζουν πολύ καλά, αλλά η απάντηση που πρέπει να ειπωθεί είναι ότι το Κόσοβο είναι ούτως ή άλλως, πρώτα απ' όλα, ο εταίρος μας περισσότερο από τη Σερβία. Έτσι, κατά κάποιο τρόπο, εάν ασκήσουμε πίεση στη Σερβία, δεν περιμένουμε από τη Σερβία να απαντήσει. Το νόημα λοιπόν αυτής της σχέσης, αλλά και ότι οι συνεργασίες είναι διαφορετικές. Αλλά δυστυχώς αυτό είναι κάτι που δημιουργεί μια πολύ στρεβλή εικόνα που νομίζω ότι είναι το πρόβλημα και θα συμφωνήσω απόλυτα ότι φαίνεται πολύ περίεργο ότι υπάρχουν μέτρα κατά του Κοσσυφοπεδίου, ενώ δεν υπάρχει κανένα μέτρο κατά της κυβέρνησης της Σερβίας, όταν είναι ξεκάθαρο, ξέρετε από την Μπάνισκα οι βίαιες διαδηλώσεις στο βορρά, ξέρετε ότι ήταν επεισόδια, τα οποία προωθήθηκαν από τη σερβική κυβέρνηση, τα οποία αποσταθεροποιούσαν στο Κοσσυφοπέδιο και μάλιστα δημιούργησαν βία. Υπάρχει λοιπόν μια ασυμμετρία που τη βρίσκω πολύ ενοχλητική και πολύ λάθος. Αλλά πρέπει να καταλάβετε πώς συμβαίνει. Και νομίζω ότι βλέπει και τις δύο χώρες διαφορετικά.

ΩΡΑ: Πριν έρθει ο Κούρτι στην κυβέρνηση, όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις είχαν κατά καιρούς προβλήματα με τους διεθνείς. Πρέπει να θυμόμαστε τον φόρο, τους δασμούς 100% στα σερβικά προϊόντα και άλλα ζητήματα όπου οι κυβερνήσεις διαφωνούσαν με τους διεθνείς, αλλά ο Κούρτι φαίνεται να έχει μια πολύ διαφορετική προσέγγιση στο πώς προσεγγίζει τους συμμάχους. Χρησιμοποιήσατε τη λέξη δογματικός. Μπορείτε να αναλύσετε περισσότερο; Τον βλέπετε πιο δογματικό ως άτομο ή τη διακυβέρνησή του ή τη λήψη αποφάσεων ή τι σκεφτόσασταν όταν χρησιμοποιούσατε αυτή τη λέξη;

Bieber: Νομίζω ότι είναι πιο δογματικός κατά κάποιον τρόπο. Είναι λιγότερο πρόθυμος να συμβιβαστεί. Θα μπορούσατε επίσης να πείτε ότι είναι λιγότερο ευαίσθητος στις πιέσεις, γιατί φυσικά δεν έχει την ίδια κληρονομιά με κάποιους προκατόχους του, που επίσης πιέστηκαν πιο εύκολα. Είναι προφανές, αλλά νομίζω πως το να είσαι κυρίαρχος και ανεξάρτητος συγχέεται με το να είσαι δογματικός και να είσαι πεισματάρης. Και νομίζω ότι αυτό δεν είναι πολύ χρήσιμο, γιατί και πάλι, γνωρίζετε ότι το Κοσσυφοπέδιο δεν είναι μια ευάλωτη γεωπολιτική θέση. Πρέπει να βασίζεται περισσότερο σε εταίρους απ' ό,τι άλλες χώρες, επειδή δεν αναγνωρίζεται πλήρως διεθνώς από όλες τις χώρες, επειδή αμφισβητείται από τους γείτονές της, τη φέρνει σε μια θέση όπου αυτού του είδους η στάση μερικές φορές δεν είναι πολύ χρήσιμη. .

TIME: Πώς μπορεί να βγει αυτό το πείσμα; Επειδή υπάρχει, οδεύουμε προς τη 17η επέτειο της ανεξαρτησίας. Η ανεξαρτησία μας μεγαλώνει και κατά συνέπεια το Κοσσυφοπέδιο πρέπει να σταθεί όρθιο σε ορισμένα ζητήματα για να νιώθει ανεξάρτητο, κυρίαρχο. Μπορεί αυτό το πείσμα να ανταμειφθεί, ίσως και με την ενίσχυση της κυριαρχίας για την οποία μιλάει ο Κούρτι;

Bieber: Τότε θα βεβαιωθείτε επίσης ότι, για παράδειγμα, όσοι πολίτες είναι, ας πούμε, Σέρβοι είναι καλύτεροι στο πλοίο, και αυτό δεν είναι κάτι που έχει κάνει. Θέλω να πω, αν μιλήσεις με πολλούς Σέρβους, θα σου πουν ότι ένιωσαν ότι έμειναν μόνοι, ένιωθαν αποκλεισμένοι. Και αν υπάρχει αυτό το συναίσθημα, τότε δεν κάνετε πολλά για να βοηθήσετε στην εδραίωση της κυριαρχίας, γιατί είναι, δεν αισθάνονται ότι τους περικλείει ο Βούτσιτς, επομένως στην πραγματικότητα θα ήταν ένας πολύ προφανής υποψήφιος μιας κυβέρνησης που θα προσπαθούσε να συμπεριφερθεί και ό,τι έχει κάνει ο Kurt τους έχει απωθήσει και το έχει κάνει πιο δύσκολο. Επομένως, εάν ο στόχος είναι η κυριαρχία, τότε θέλετε να βάλετε αυτούς τους πολίτες στο σύστημα, όχι να τους απωθήσετε. Έτσι, νομίζω ότι η συζήτηση για την κυριαρχία μπορεί να πάρει πολλές μορφές. Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό θα πετύχει.

KOHA: Και το τελευταίο θέμα που θα ήθελα να συζητήσω είναι ο διάλογος με τη μεσολάβηση της ΕΕ. Τον Ιανουάριο, η θητεία του Λάιτσακ θα λήξει και είδαμε ότι ο Καλάσι μπορεί να ηγηθεί της διαδικασίας του διαλόγου ο ίδιος. Για τον διάλογο, μιλήσαμε για πάνω από μια δεκαετία. Πιστεύετε ότι χρειάζεται μια νέα ανατροπή στην κατεύθυνση του διαλόγου; Φυσικά, διαφορετικός τρόπος προσέγγισης του διαλόγου Κοσσυφοπεδίου-Σερβίας ή πιστεύετε ότι η ίδια διαδικασία θα συνεχιστεί;

Bieber: Λοιπόν, η απάντηση είναι ναι και στα δύο. Νομίζω όμως ότι πρέπει να υπάρξει μια ανατροπή, που δεν σημαίνει ότι θα υπάρξει. Δεν υπάρχει διάλογος. Διάλογος δεν υπάρχει... Ο μόνος λόγος που ο διάλογος εξακολουθεί να υπάρχει ως μορφή σήμερα είναι επειδή είναι ο μόνος τρόπος και το μόνο μέρος όπου η Σερβία και το Κοσσυφοπέδιο συζητούν κάποια στιγμή μεταξύ τους. Αλλά δεν υπάρχει διάλογος. Είναι ένας διάλογος κωφών. Και η ΕΕ προσποιείται ότι συνεχίζει, αλλά δεν λειτουργεί. Επομένως, ένα πράγμα είναι σαφές για να λειτουργήσει και να έχει αποτελέσματα, η διαδικασία και η προσέγγιση πρέπει να αλλάξουν εντελώς.

KOHA: Και τι σημαίνει αυτό, να αλλάξει η προσέγγιση ή οι στόχοι για το πού θέλουν να φτάσουν τα κόμματα;

Bieber: Λοιπόν, κανείς δεν ξέρει ποιες είναι οι προθέσεις.

TIME: Εξομάλυνση των σχέσεων μεταξύ Κοσόβου και Σερβίας...

Bieber: Και τι σημαίνει ομαλοποίηση; Και αυτό είναι το πρώτο πρόβλημα. Πρέπει να έχετε θέσει ξεκάθαρους στόχους. Πρέπει να έχετε διαφορετική διαδικασία που σημαίνει διαφορετική ταχύτητα, διαφορετική φύση της διαδικασίας και διαφορετικά επίπεδα συμμετοχής. Αυτό που σας λείπει τώρα είναι ότι η κοινωνία δεν είναι καθόλου μέρος του διαλόγου. Δηλαδή, οι κοινωνίες έχουν απομακρυνθεί περισσότερο. Αν πάτε στη Σερβία, υπάρχει περισσότερο αντικοσοβιακό αίσθημα από ό,τι πριν από 10 χρόνια. Άρα η ΕΕ είναι μαζί με τους ηγέτες που αποκλείονται από τη διαδικασία. Αλλά αν θέλετε ομαλοποίηση, δεν μπορείτε να έχετε εξομάλυνση μεταξύ πρωθυπουργών και προέδρων, αλλά χρειάζεστε μια ομαλοποίηση μεταξύ των κοινωνιών, οπότε δεν γίνεται καμία προσπάθεια για κάτι τέτοιο. 

Υπάρχουν πολλές πρωτοβουλίες της κοινωνίας των πολιτών, αλλά δεν αποτελούν μέρος της δομής. Οπότε, η ΕΕ πρέπει να πει, εντάξει, αν θέλουμε ομαλοποίηση, σημαίνει επίσης διάλογο με τους πολίτες, ενοποίηση τους, αλλαγή του τρόπου που μιλάμε στα κείμενα και για τη Σερβία, για το Κοσσυφοπέδιο. Καμία εξύμνηση εγκληματιών πολέμου. Όλα αυτά. Επίσης ο διάλογος και η ένταξη των Σέρβων του Κοσσυφοπεδίου στη διαδικασία. Και αυτό απαιτεί επανεξέταση. Και τότε αυτό που πρέπει να κάνετε είναι να έχετε συμφωνίες, οι οποίες είναι διαφανείς. Και εκεί, θα συμφωνήσω πολύ με την κυβέρνηση του Κοσσυφοπεδίου, η οποία θέλει υπογεγραμμένες συμφωνίες, όπου υπάρχει ένα σαφές χρονοδιάγραμμα όπου ξέρετε ποιος πρέπει να κάνει τι. Γιατί αλλιώς, ο καθένας κατηγορεί τον άλλον.

επίσης Arberi 14 Ιανουαρίου 2026 Παλόκαϊ για την επίσκεψη Σόρενσεν στο Κόσοβο: Δοκιμάζεται το έδαφος για τη συνέχιση του διαλόγου

TIME: Είστε αισιόδοξος ότι θα συμβεί αυτό;

Bieber: Όχι, όχι, όχι. Δυστυχώς, αν και πιστεύω ότι αυτό θα ήταν απαραίτητο, είμαι δύσπιστος ότι θα συμβεί, γιατί αυτό απαιτεί μια γενναία Ευρωπαϊκή Επιτροπή για να το κάνει, και δεν είμαι σίγουρος ότι θα το δούμε. Περιμένω μια μεταρρύθμιση αυτού που έχουμε μια μικρή αλλαγή, ίσως λίγο καλύτερη, δεν μπορεί να γίνει πολύ χειρότερο από αυτό. Αλλά νομίζω ότι δεν θα είναι τόσο μεγάλη αλλαγή όσο νομίζω ότι είναι απαραίτητη.