Ο αναλφαβητισμός του PISA αποτελεί απειλή για την εθνική ασφάλεια του Κοσσυφοπεδίου

Σουρόι: Καλησπέρα, απόψε θα μιλήσουμε με τον Ντουκάτζιν Πούποβατς, τον άνθρωπο που εδώ και καιρό συμβολίζει την τεχνογνωσία της Εκπαίδευσης στο Κοσσυφοπέδιο, Ντουκάτζιν, καλώς ήρθες!

Pupovci: Χάρηκα που σε γνώρισα, Βέτον, καλησπέρα!

Σουρόι: Ξεκινάμε με δύο ευρήματα που έχω αντλήσει από τις αναλύσεις που έχετε κάνει με την πάροδο του χρόνου, ειδικά πρόσφατα.
Η πρώτη παρατήρηση σχετίζεται με το γεγονός ότι κατά το δεύτερο μισό του 20ού αιώνα, το Κοσσυφοπέδιο ξεκίνησε ένα εκπαιδευτικό έργο ως έργο οικοδόμησης κράτους, και κάπου στις δεκαετίες του 60 και του 70, καταφέραμε να μειώσουμε στο μισό τον αναλφαβητισμό. Και εδώ ξεκινά η θετική τάση.
Στον 21ο αιώνα, αποτυγχάνουμε συνεχώς στο τεστ PISA, και αυτό δείχνει ότι έχουμε να κάνουμε με μια παρακμή του εκπαιδευτικού συστήματος, δηλαδή της εκπαιδευτικής μας ικανότητας. 
Ας αναλύσουμε αυτές τις δύο διαδικασίες, πρώτα αυτή την πρώτη της οικοδόμησης του κράτους και δεν βλέπω κανέναν που θα ήταν καλύτερος συνομιλητής, επειδή εσείς περάσατε τον σοσιαλισμό ως δάσκαλος, στη μετάβαση, και μετά σε αυτό το κομμάτι της απελευθέρωσης. Προέρχεστε από μια οικογένεια όπου οι γονείς ήταν επίσης συνδεδεμένοι με την εκπαίδευση, με τα βιβλία... οπότε ας ξεκινήσουμε από την αρχή.

Pupovci: Η εκπαίδευση στο Κοσσυφοπέδιο άρχισε να αναπτύσσεται με την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κατά τη διάρκεια της ιταλικής κατοχής, και η ίδια τάση συνεχίστηκε μετά το 1945, και είναι πολύ αλήθεια ότι ήταν σε λειτουργία χειραφέτησης, πρώτα και κύρια, η οποία στη συνέχεια οδήγησε στη διαδικασία οικοδόμησης κράτους και, καθώς ο αριθμός των μορφωμένων ανθρώπων και τα επίπεδα εκπαίδευσης αυξάνονταν, σίγουρα υπήρξε και ανάπτυξη στο Κοσσυφοπέδιο. Ωστόσο, σε μια ένδειξη...

Σουρόι:...Σας διακόπτω κι εγώ εδώ. Το σημείο καμπής, η κρίσιμη στιγμή της πολιτικής καμπής, είναι η στιγμή που ξεπερνιέται κατά περισσότερο από το μισό, δηλαδή όταν έχουμε περισσότερους ανθρώπους που μπορούν να διαβάσουν από όσους δεν μπορούν να διαβάσουν.

Pupovci: Έτσι, το 1981, είχαμε κάπου γύρω στο 13% αναλφάβητους, αν θυμάμαι καλά, ίσως ήταν και λιγότεροι, 11-13%, έχω ξεχάσει το ποσοστό, αλλά μέχρι το 1981, όταν διεξήχθη η τελευταία απογραφή πληθυσμού, η οποία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη για εκείνη την εποχή, διαπιστώνεται ότι το ποσοστό αναλφαβητισμού είχε μειωθεί σημαντικά, από περίπου 90% μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο μέχρι τότε...

Σουρόι: ...ακόμα και την εποχή των συνταγματικών τροποποιήσεων του 1968-1974, το Κόσοβο είχε κάπου γύρω στο 60-70%, νόμιζα, ανθρώπων που μπορούσαν να διαβάσουν και να γράψουν...

Pupovci: ...ποιος μπορεί να διαβάζει και να γράφει, ναι, είναι αλήθεια και συνήθως συνέβαινε με την αλλαγή των γενεών, επειδή οι νέες γενιές συνέχιζαν την εκπαίδευσή τους και απλά δεν μπορούσαν πλέον να είναι αναλφάβητες. Όσο για την ποιότητα, είχα πει ότι εκείνη την εποχή δεν γίνονταν μετρήσεις τύπου PISA.
Έτσι, ωστόσο, είναι λίγο δύσκολο να πούμε ότι τότε είχαμε πολύ υψηλή ποιότητα, και μετά ότι αυτή η ποιότητα έχει μειωθεί... έχει μειωθεί πολύ....

Σουρόι: ...μείναμε ικανοποιημένοι με πολλά, με το διάβασμα και το γράψιμο

Pupovci: Ήμασταν ικανοποιημένοι. Κοιτάξτε, το εκπαιδευτικό μας σύστημα τότε ήταν, όπως και όλης της Νοτιοανατολικής Ευρώπης και του Σοσιαλιστικού Μπλοκ, ένα σύστημα απομνημόνευσης.
Δηλαδή, λίγο εκεί, λίγο πολύ αξιολογήσαμε πόσο οι μαθητές ήταν σε θέση να αναπαράγουν γνώση, και ούτω καθεξής. Το PISA είναι κάτι άλλο. Το PISA στην πραγματικότητα απαιτεί την ικανότητα εφαρμογής της γνώσης στην πράξη και λέω ότι αυτή η γνώση ήταν περιορισμένη ακόμη και εκείνη την εποχή. 
Ωστόσο, υπήρχε μια κουλτούρα ανάγνωσης και ένα πολύ μεγαλύτερο κίνητρο των ανθρώπων να προχωρήσουν στην εκπαίδευσή τους, κάτι που θεωρώ ότι λείπει στη σημερινή εποχή, και αυτό είναι κυρίως αισθητό από τα αποτελέσματα του PISA, όπου για παράδειγμα, στην ανάγνωση, το 83% των δεκαπεντάχρονων παιδιών μας δεν φτάνουν αυτό το ελάχιστο επίπεδο ανάγνωσης, το πρότυπο ανάγνωσης που στις χώρες του ΟΟΣΑ είναι κάπου γύρω στο 75%, έτσι ώστε να το φτάνουν, οπότε στη χώρα μας το 83% δεν το φτάνουν και το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα αποτελέσματα χειροτερεύουν, δηλαδή, ήταν καλύτερα το 2015 από ό,τι το 2018, ήταν καλύτερα το 2018 από ό,τι το 2022, μιλάω για αυτούς τους κύκλους PISA όπου συμμετείχε το Κοσσυφοπέδιο και αυτό δείχνει ότι δεν εργαζόμαστε για να το βελτιώσουμε αυτό ή η δουλειά που κάνουμε για να το βελτιώσουμε, η δουλειά που κάνουμε για να το βελτιώσουμε πηγαίνει μάταια, σωστά;

Σουρόι: Δηλαδή, είχαμε μια ελίτ τον 20ό αιώνα που επένδυε στην εκπαίδευση, είχε τόση εκπαίδευση όση είχαν άλλες σοσιαλιστικές χώρες ή ήθελε να φτάσει τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο των σοσιαλιστικών χωρών. Το Κοσσυφοπέδιο έχει ένα άλλο πρόβλημα, επειδή συνέβη η κατοχή της Σερβίας, η αναστολή της αυτονομίας εκείνη την εποχή, ο πόλεμος και ούτω καθεξής, και εδώ χάνουμε..., αλλά παρόλα αυτά υπάρχει μια πολιτική ελίτ που λέει ας συνεχίσουμε με ένα παράλληλο σύστημα, αν διατηρήσουμε την εκπαίδευση, όπως είναι.
Είναι το PISA προϊόν της έλλειψης πολιτικής προβολής για την εκπαίδευση;

Pupovci: Ναι, το παράλληλο σύστημα, ή μάλλον η κατάσταση της δεκαετίας του '90, σίγουρα έχει αφήσει το στίγμα του στην, πώς να πω, υποβάθμιση της ποιότητας της εκπαίδευσης, αυτό είναι κάτι αντικειμενικό, επειδή η εργασία σε ιδιωτικές κατοικίες, χωρίς βασικές προϋποθέσεις... Αλλά, νομίζω ότι ήταν η μόνη λύση και ήταν μια καλή λύση, πιστεύω ότι σε μεταγενέστερο στάδιο, θα σας ρωτήσω κάτι σχετικά με αυτό και θα έχετε μια πιο λεπτομερή απάντηση, αφού εκείνη την εποχή ήσασταν κι εσείς εμπλεκόμενοι σε εκείνες τις δομές που έπαιρναν τέτοιες αποφάσεις.

Σουρόι: .... Μπορώ να απαντήσω ακόμη και τώρα...

Pupovci: Είχα κρατήσει τη δομή της εκπομπής σας, οπότε κρατάω και αυτό για τον εαυτό μου... και ούτως ή άλλως, νομίζω ότι μετά τον πόλεμο, αντίστοιχα, μετά το τέλος του πολέμου στο Κοσσυφοπέδιο, δεν εκτιμήσαμε επαρκώς τη σημασία της εκπαίδευσης.
Δηλαδή, έπρεπε απλώς να δούμε ότι η εκπαίδευση μας καθιστά ανταγωνιστικούς ή μη ανταγωνιστικούς στον κόσμο, αντίστοιχα σε αυτήν την περιοχή όπου ζούμε, και απλώς δεν έχουν επενδυθεί στην εκπαίδευση τόσα πολλά όσο θα έπρεπε, και με την επένδυση δεν εννοώ μόνο υλικές επενδύσεις, μόνο δημοσιονομικά κονδύλια, αλλά απλώς και τη δέσμευση και τη δουλειά που πρέπει να γίνει με άλλα σχολεία, προκειμένου να επιτευχθεί ένα ελαφρώς υψηλότερο επίπεδο.

Σουρόι: Σας διακόπτω τώρα, επειδή έχω μια θεμελιώδη διαφωνία εδώ. Μιλάτε ως ειδικός και λέτε ότι δεν έχουμε επενδύσει ή ότι δεν έχουμε δει τη σημασία.
Ωστόσο, υπάρχουν δύο στοιχεία μέσα στην κοινωνία. Υπάρχουν δύο στοιχεία που έχουν δει τη σημασία τους από μια εντελώς διαφορετική οπτική γωνία.
Το πρώτο είναι η πολιτική κατοχή του εκπαιδευτικού συστήματος και, όπως όλα τα άλλα, ο πολιτικός έλεγχος των πραγμάτων.
Το δεύτερο είναι ο οικονομικός έλεγχος, δηλαδή ο μετασχηματισμός της εκπαίδευσης σε κερδοσκοπική επιχείρηση, όπως έχετε κάνει και στις αναλύσεις σας, που σημαίνει ότι η εκπαίδευση γίνεται σαν εργοστάσιο λουκάνικων, όπως άλλες κατασκευαστικές εταιρείες, με τον ίδιο στόχο της δημιουργίας χρήματος.

Pupovci: Τώρα, το πρώτο, το οποίο έχει να κάνει με την πολιτική επιρροή, σχετίζεται στην πραγματικότητα με μια συγκεκριμένη αποφασιστικότητα μεταξύ μας ότι τα πάντα πρέπει να ελέγχονται από την πολιτική ελίτ, η οποία βρίσκεται στην εξουσία, και αυτό συχνά έχει πολύ αρνητικές επιπτώσεις, ειδικά στην περίπτωση των διορισμών διευθυντών σχολείων, και ούτω καθεξής, οι οποίοι σε μια συγκεκριμένη περίοδο σχεδόν όλοι προέρχονται από το κόμμα που βρισκόταν στην εξουσία, είτε σε κεντρικό είτε σε τοπικό επίπεδο, και συχνά μάλιστα εκλέγονται χωρίς κριτήρια.
Νομίζω ότι τελευταία η κατάσταση έχει βελτιωθεί κάπως σε αυτό το θέμα.
Κατά τα άλλα, όσον αφορά τις πολιτικές, θεωρώ ότι δεν είναι ότι δεν είχαμε πολιτικές, αλλά μάλλον ότι δεν είχαν εφαρμοστεί. Δηλαδή, το Κοσσυφοπέδιο έχει μια εκπαιδευτική στρατηγική από το 2002, όταν αυτές οι αρμοδιότητες ανέλαβε η UNMIK. Το πρώτο υπουργείο είχε δημιουργήσει μια εκπαιδευτική στρατηγική, μετά μια άλλη, και μια άλλη, και μια άλλη, αλλά δεν έχουμε φτάσει ποτέ ούτε στα μισά αυτών των στρατηγικών, πόσο μάλλον μέχρι το τέλος.
Δεν είναι ότι δεν είναι γνωστό τι πρέπει να γίνει. Απλώς αυτά τα πράγματα δεν έχουν γίνει. Όσο για αυτήν την κερδοφόρα πτυχή, αυτή σχετίζεται περισσότερο με ορισμένα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, τα οποία δημιουργήθηκαν κυρίως μεταξύ 2005 και 2010, εκείνη την περίοδο και συνέχισαν να λειτουργούν. Είναι αλήθεια ότι υπάρχει η πεποίθηση στο κοινό ότι ορισμένα από αυτά λειτουργούν αποκλειστικά με κερδοσκοπικό σκοπό, χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την ποιότητα, αλλά δεν μπορούμε να πούμε ότι η ποιότητα είναι πολύ καλύτερη σε ορισμένα από τα δημόσια πανεπιστήμια, σωστά;
Ακόμα και σε ορισμένα από αυτά, όχι σε όλα, λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο, αν και το κέρδος μπορεί να μην αποτελεί κίνητρο, αλλά συχνά αποτελεί κίνητρο για τη μεταφορά φοιτητών, ώστε το ίδρυμα να είναι ελκυστικό για νέους υποψηφίους.

Σουρόι: Πήρα το δεύτερο θέμα για αυτό. Για το πρώτο θέμα, είναι ενδιαφέρον ότι η προσπάθεια για πολιτικό έλεγχο ξεκινάει πριν καν υπάρξει εξουσία στο Κοσσυφοπέδιο, αμέσως μετά το 1999 ξεκινά η προσπάθεια για πολιτικό έλεγχο των σχολείων, καθώς και όλων των άλλων.
Αλλά, στο δεύτερο ζήτημα, είδα την ανάλυση της συμμετοχής, δηλαδή το ποσοστό των δημόσιων ιδρυμάτων στη Γερμανία και των ιδιωτικών, καθώς και των μη δημόσιων ιδρυμάτων, έχουμε να κάνουμε με διαφορετικό όνομα, έχουμε να κάνουμε με μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, μη κερδοσκοπικά δημόσια ιδρύματα, τα οποία είναι και τα περισσότερα πανεπιστήμια στην Αμερική.
Πράγματι πληρώνονται, αλλά δεν πληρώνονται για να δημιουργούν κέρδος για τους ιδιοκτήτες τους, επειδή δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες.
Εδώ έχουμε, το ποσοστό των κερδοσκοπικών πανεπιστημίων είναι κάπου πάνω από σαράντα, σε σύγκριση με τα δημόσια πανεπιστήμια, κάτι που μας κατατάσσει κάπου στις χώρες του τρίτου κόσμου. Και πώς μπορούμε να έχουμε ενσωμάτωση στο ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό σύστημα, αν έχουμε ένα τέτοιο ποσοστό.

Pupovci: Τώρα, αυτή η τάση, πρώτα απ 'όλα, αφορά τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά υπάρχουν και ορισμένα προπανεπιστημιακά εκπαιδευτικά ιδρύματα που είναι κερδοσκοπικά, όχι όλα. Καταρχάς, πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχουν σαφή κριτήρια ποιότητας και ο Οργανισμός Διαπίστευσης εργάζεται πάνω σε αυτό. Τώρα θέλουν να λειτουργούν έτσι, ως κερδοσκοπικά ιδρύματα, δημιουργώντας κέρδος για τους ιδρυτές τους. Αυτό είναι κάτι που επιτρέπεται από το νόμο, δεν απαγορεύεται, αλλά τουλάχιστον θα πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα που να ελέγχει την ποιότητα, ώστε αυτά τα ιδρύματα να μην μπορούν να είναι, όπως είπατε, εργοστάσια διπλωμάτων, εάν λειτουργούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Υπάρχει πρόοδος προς αυτή την κατεύθυνση, έτσι ο αριθμός των προγραμμάτων στα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης του Κοσσυφοπεδίου πριν από περίπου 7-8 χρόνια ήταν περίπου 500 διαπιστευμένα προγράμματα, τώρα που αυτός ο αριθμός έχει μειωθεί στο μισό, υπάρχουν περίπου 250 προγράμματα που λειτουργούν, επομένως ένας μεγάλος αριθμός προγραμμάτων, αλλά και ιδρυμάτων, έχουν κλείσει επειδή δεν μπορούσαν να πληρούν τα κριτήρια διαπίστευσης. Τώρα με την επανεισδοχή του Οργανισμού Διαπίστευσης στο EQAR σε αυτό το ευρωπαϊκό δίκτυο διασφάλισης ποιότητας, φυσικά αυτή η δραστηριότητα θα πρέπει να ενταθεί και όλα τα ιδρύματα, τόσο τα δημόσια όσο και τα ιδιωτικά, θα πρέπει να αυστηροποιηθούν, έτσι ώστε εάν προσφέρουν ένα πρόγραμμα, η ποιότητα να διατηρείται πίσω από αυτό το πρόγραμμα. Και φυσικά θα βρίσκονται, ο Οργανισμός, υπό διεθνή παρατήρηση και θα πρέπει να πληρούν αυτά τα κριτήρια.
Και τώρα, φυσικά, θα υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα ακόμη και μεταξύ ιδρυμάτων εντός του Κοσσυφοπεδίου, αλλά ιδίως με ιδρύματα εκτός Κοσσυφοπεδίου.
Δεν περιμένω ότι τα ιδρύματά μας θα είναι σε θέση να παράγουν την ποιότητα της Γερμανίας, επειδή εκεί, καταρχάς, υπάρχει μια μακρά παράδοση, αλλά υπάρχει και μια ενιαία, ας πούμε, προδιάθεση, που σημαίνει ένα πολύ καλύτερα προετοιμασμένο προσωπικό, μια πολύ μεγαλύτερη επένδυση στην εκπαίδευση και την έρευνα, και ακόμα δεν μπορούμε να φτάσουμε σε ένα τέτοιο επίπεδο.
Αλλά εδώ, για να είμαι ειλικρινής, έχουν δοθεί κάποια κριτήρια, για παράδειγμα, μόνο το Πανεπιστήμιο της Πρίστινα έχει διδακτορικά προγράμματα και υπάρχουν σχετικά λίγα από αυτά, τώρα έχει ανοίξει διδακτορικό πρόγραμμα στο Πανεπιστήμιο της Πέγια, δηλαδή ο Οργανισμός Διαπίστευσης ήταν αρκετά αυστηρός σε αυτά, ίσως ακόμη και από τα τέλη του 2018, όταν αποκλείστηκε από το EQAR και το ENQA, ήταν αρκετά αυστηρός τα τελευταία χρόνια και πιστεύω ότι θα επιβληθεί κάποια τάξη εδώ.

Σουρόι: Θα επιβληθεί μια τάξη στο πανεπιστήμιο, γενικά, αλλά θα εξακολουθούμε να αντιμετωπίζουμε το ίδιο πρόβλημα, και αυτό είναι το πρόβλημα του δομικού ορισμού των μαθητών λυκείου, οι οποίοι καταλαβαίνουν όλο και λιγότερο αυτά που διαβάζουν.

Pupovci: Αυτό είναι απολύτως αληθές και είναι ένα ζήτημα που έχει αντιμετωπιστεί, όπως λέω, από το 2002 σε όλες τις πολιτικές που έχουν αναπτυχθεί από το Υπουργείο Παιδείας, συγκεκριμένα, και αποτελούν επίσημα εγκεκριμένα έγγραφα. 
Αυτή τη στιγμή έχουμε τη στρατηγική 2022-2026, η οποία έχει εγκριθεί από την κυβέρνηση και είναι πολύ σαφή τα βήματα που πρέπει να γίνουν, για παράδειγμα, όσον αφορά την προπανεπιστημιακή εκπαίδευση, κάτι που μπορεί να κάνει το κράτος είναι η εξωτερική διασφάλιση της ποιότητας.
Έχουμε, λοιπόν, τις εξετάσεις φοιτητών και τις πανελλαδικές εξετάσεις. Και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι αυτές είναι ως επί το πλείστον επίσημες, σωστά;
Και τώρα, αν υπήρχαν κριτήρια εκεί, τότε τα σχολεία θα λειτουργούσαν διαφορετικά, επειδή θα γνώριζαν ότι ο μαθητής κάποια μέρα θα δώσει το τεστ επιδόσεων, ή μάλλον τις εξετάσεις αποφοίτησης. Και αυτός είναι ο ρόλος του κράτους, όπου το κράτος μπορεί να επιβάλει.
Πώς έχει αυστηροποιηθεί η Υπηρεσία Διαπίστευσης για τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης; Επειδή έχουμε ένα αποκεντρωμένο εκπαιδευτικό σύστημα, δηλαδή, εξαρτάται αποκλειστικά από τους δήμους. Οι ίδιοι οι δήμοι προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς, αποφασίζουν για την εκπαίδευσή τους, το Υπουργείο λίγο πολύ έχει αναλάβει τη δομή αδειοδότησης, την επιθεώρηση και αυτό που λέω, την εξωτερική διασφάλιση ποιότητας. Φυσικά, το πρόγραμμα σπουδών, τα σχολικά βιβλία, όλα αυτά χρειάζονται βελτίωση και όλα έχουν θεσπιστεί.
Γίνεται αρκετή δουλειά προς αυτή την κατεύθυνση; Όχι! Δεν γίνεται καμία δουλειά.
Με απλά λόγια, αυτός είναι τώρα ο λόγος που έχουμε μια τέτοια κατάσταση. Γιατί αν δουλεύαμε συνεχώς, δηλαδή, πάνω σε αυτά που έχει δεσμευτεί το κράτος, φυσικά τα αποτελέσματα δεν θα έλειπαν. Αλλά αυτό έλειπε συνεχώς στη χώρα μας. Μερικές φορές δεν λαμβανόταν σοβαρά υπόψη, επειδή αυτά πλέον συνδέονται με προϋπολογισμούς, για παράδειγμα, κάθε στρατηγική του Κοσσυφοπεδίου είναι προϋπολογισμένη. Και λένε πόσο κοστίζει αυτό, πόσο κοστίζει αυτό, πόσο κοστίζει, για παράδειγμα, 50 εκατομμύρια κοστίζει η προμήθεια σχολείων με τεχνολογικό εξοπλισμό. 
Φέτος, έχουν διατεθεί 15 εκατομμύρια για έξυπνους πίνακες και μου φαίνεται ότι ο διαγωνισμός βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη. Απλώς εδώ και 4-5 χρόνια, δεν έχει γίνει καμία εργασία προς αυτή την κατεύθυνση και δεν μπορείς απλώς να περιμένεις την ψηφιοποίηση στα σχολεία αν δεν τηρηθούν οι δεσμεύσεις που έχουν αναληφθεί.

Σουρόι: Αυτό συμβαίνει επειδή... διαθέτουμε περίπου το 4% του ΑΕΠ...

Pupovci: ...4.1% ...

Σουρόι: 4.1% για την εκπαίδευση, το οποίο είναι χαμηλό ποσοστό, κατά τη γνώμη μου. Αλλά σύμφωνα με εσάς, ούτε αυτό το ποσοστό ούτε αυτά τα κονδύλια που διατίθενται χρησιμοποιούνται.

Pupovci: Για να είμαι ειλικρινής, ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 4.7%. Ακόμα και αυτός ο μέσος όρος αυξάνεται από αυτές τις σκανδιναβικές χώρες, επειδή έχουν υψηλό ΑΕΠ που διαθέτουν στην εκπαίδευση. Στην περιοχή, είμαστε πρωταθλητές όσον αφορά το επίπεδο του ΑΕΠ, κανείς δεν διαθέτει περισσότερα από εμάς, ίσως μόνο το Μαυροβούνιο.
Κατά τα άλλα, δεν είμαστε κακοί. Αλλά, έχουμε μεγάλο αριθμό νέων, δηλαδή παιδιών που συμμετέχουν στο σύστημα, οπότε όταν αυτό μοιράζεται ανά μαθητή, βγαίνει πραγματικά λιγότερο. Βγαίνει λιγότερο προς αυτή την κατεύθυνση.
Επομένως, πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη κατανομή εκεί. Ωστόσο, όχι περισσότερη κατανομή απλώς για να πούμε ότι το ποσοστό του ΑΕΠ αυξάνεται, αλλά στην πραγματικότητα να σχετίζεται με την ποιότητα. Για παράδειγμα, αν επενδύσετε σε σχολικά βιβλία, τότε τουλάχιστον βεβαιωθείτε ότι τα σχολικά βιβλία που κυκλοφορούν είναι καλύτερης ποιότητας από τα σχολικά βιβλία που έχουμε τώρα, επειδή διανέμονται σε όλα τα σχολεία στο Κοσσυφοπέδιο και τα παιδιά μαθαίνουν από αυτά.
Αν επενδύσουμε στην κατάρτιση των εκπαιδευτικών, κάτι που δεν γίνεται στο Κοσσυφοπέδιο, τότε θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι αυτά που μαθαίνουν οι εκπαιδευτικοί στην κατάρτιση, τα εφαρμόζουν. Ακόμα και στην τάξη, δηλαδή, θα πρέπει να ενισχυθεί κάποιο είδος συστήματος παρακολούθησης των εκπαιδευτικών στην τάξη. Αυτό απαιτεί αναδιοργάνωση της σχολικής διοίκησης.
Ένας διευθυντής δεν μπορεί να παρακολουθεί, για παράδειγμα, 30-40 εκπαιδευτικούς διαφορετικών προφίλ. Ναι, στα σχολεία υπάρχουν, ονομάζονται «επαγγελματικά περιουσιακά στοιχεία», στα αγγλικά «department» θα ήταν η κατάλληλη λέξη: Τμήμα Μαθηματικών, Τμήμα Γλωσσών και ούτω καθεξής... και τώρα αυτά τα τμήματα πρέπει να ενισχυθούν, ως ένα είδος μεσαίας διοίκησης, η οποία μπορεί στη συνέχεια να ελέγχει τι κάνουν οι εκπαιδευτικοί στις τάξεις ή να τους βοηθά στο έργο τους. Όλα αυτά βρίσκονται πλέον σε στρατηγικά έγγραφα, αλλά είναι πράγματα που πρέπει να γίνουν.

Σουρόι: Από ό,τι ακούω, υπάρχει μια ασυμφωνία μεταξύ της ιδέας ότι μπορούμε να συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό που κάναμε σε όλο τον 21ο αιώνα, δηλαδή αυτά τα είκοσι πέντε χρόνια μερικής εφαρμογής στρατηγικών ή τελετουργικής παραγωγής στρατηγικών, και ενός άλλου καναλιού πραγματικότητας, που είναι αυτό του PISA. Έτσι, η εφαρμογή με τη μορφή που έχει γίνει μέχρι στιγμής θα παράγει το ίδιο αποτέλεσμα με το PISA.

Pupovci: Θα μπορούσε να είναι και χειρότερα...

Σουρόι: ... ναι, θα μπορούσε να είναι και χειρότερα, πράγμα που σημαίνει ότι μπαίνουμε στο δεύτερο μέρος, δηλαδή σε αυτό το δεύτερο τρίμηνο, τα επόμενα 25 χρόνια, με συναγερμό, επειδή μπαίνουμε με παιδιά που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν, τους λείπει η κριτική σκέψη και η αίσθηση της αφαίρεσης, της αφαίρεσης που χρειάζεται για μαθηματικές, φιλοσοφικές και άλλες σκέψεις, σε μια εποχή που συντελείται η τεχνολογική επανάσταση, δηλαδή σε μια εποχή που κάθε εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, επειδή έρχεται η επανάσταση της τεχνητής νοημοσύνης.

Pupovci: Ναι, λίγο πολύ όλα είναι γνωστά για το PISA.
Δεν ξέρω πόσα γνωρίζει το κοινό για το τεστ "ICILS", το οποίο αφορά τις τεχνολογικές δεξιότητες. Το 2023, οι 15χρονοι μαθητές μας συμμετείχαν στο ICILS και καταταχθήκαμε δεύτεροι από το τέλος, μόνο το Αζερμπαϊτζάν είναι χειρότερο από εμάς. Έτσι, παρά την πεποίθηση ότι έχουμε αναπτύξει τεχνολογικές δεξιότητες, αποδεικνύεται ότι δεν τις έχουμε. Επειδή δεν είναι η μόνη τεχνολογική δεξιότητα να συνδεόμαστε στο Facebook ή το Instagram ή όχι, και να πλοηγούμαστε στα σχόλια. Άλλες δεξιότητες είναι η χρήση προγραμμάτων επεξεργασίας, όπως το Word, και ούτω καθεξής, και φαίνεται ότι δεν τα πάμε και τόσο καλά εκεί. 
Και τώρα λέω ότι ούτε εμείς τα πάμε καλά με την τεχνολογία στα σχολεία. Δηλαδή, η ιδέα από το 2007, σε αυτές τις στρατηγικές, ήταν ότι κάθε τάξη στο Κοσσυφοπέδιο, και δεν ξέρουμε πόσες τάξεις δεν μπορούμε να καλύψουμε με τον προϋπολογισμό, θα έπρεπε να έχει έναν προβολέα, έναν υπολογιστή, ώστε ο δάσκαλος να μπορεί να κάνει το μάθημα συγκεκριμένο. Μέχρι σήμερα, αυτό έχει υλοποιηθεί μόνο σε ορισμένους δήμους ή σε ορισμένα σχολεία.
Για παράδειγμα, στην Πρίστινα γνωρίζω ένα σχολείο που έχει έναν ή δύο έξυπνους πίνακες σε κάθε τάξη, και ούτω καθεξής, μιλάμε για δημόσια σχολεία. Τώρα ίσως ο αριθμός να έχει αυξηθεί, επειδή έχουν κάνει μια επένδυση πρόσφατα και δεν κάνουν κανένα λάθος γι' αυτό. Αλλά τώρα, όταν μιλάμε για τεχνητή νοημοσύνη, αποδεικνύεται ότι υπάρχει μια τεράστια απόκλιση μεταξύ των συνθηκών που έχουμε αυτή τη στιγμή, πριν από τις συνθήκες, τόσο τις υποδομές, όσο και εκείνες που αφορούν τις τεχνολογικές δυνατότητες και τις φιλοδοξίες μας να χρησιμοποιήσουμε την τεχνητή νοημοσύνη. Δηλαδή, με την τεχνητή νοημοσύνη πρέπει να έχουμε κατά νου ότι βρίσκεται ακόμη υπό ανάπτυξη. Δηλαδή, το GPT - "Generative Pretrain Transformer", είναι κάτι εκπαιδευμένο, είναι τεχνολογία "μετασχηματιστή", αλλά η τεχνητή νοημοσύνη δεν είναι σε θέση να προσδιορίσει αν το παιδί μαθαίνει, δεν μαθαίνει ή όχι; Παρέχει πληροφορίες, προβλέπει. Έχει αυτό το φαινόμενο της παραίσθησης, το οποίο εξακολουθεί να υπάρχει, είναι σε θέση να παράγει πληροφορίες που είναι εντελώς λανθασμένες.
Δηλαδή, η τεχνητή νοημοσύνη το κάνει, και απέχει πολύ από το τέλειο.
Νομίζω λοιπόν ότι σε αυτό το στάδιο...

Σουρόι: ...εκεί βοηθάει η κριτική σκέψη. Αν δεν έχεις άποψη, θα την απορροφήσεις.

Pupovci: Νομίζω ότι η προτεραιότητά μας τώρα είναι να βελτιώσουμε τις δεξιότητες ανάγνωσης και γραφής. Αυτή θα έπρεπε να είναι η προτεραιότητά μας, γιατί όπως σωστά είπατε, οι μαθητές είναι πιθανώς λίγο αγενείς, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
Το απαλύνω λίγο, λέω ότι δεν καταλαβαίνουν όλοι όσοι διαβάζουν, που σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουν τα περισσότερα από αυτά που διαβάζουν.
Δυσκολεύονται να τα ερμηνεύσουν όλα, αυτή είναι μια πραγματικότητα. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους μαθητές, ισχύει και για γενιές που ήταν μαθητές πριν από 15-20 χρόνια, επειδή αποφοίτησαν από αυτό το σχολείο, σωστά; Κάποιοι από αυτούς σίγουρα το έχουν τελειοποιήσει αυτό με την πάροδο του χρόνου.

Σουρόι: Ναι, αυτό είναι τρομακτικό.

Pupovci: Ναι. Εκεί ακριβώς βρίσκεται το θεμελιώδες πρόβλημα και εκεί ακριβώς πρέπει να κινητοποιηθούμε πραγματικά ως κοινωνία.

Σουρόι: Αυτό είναι σαν να γυρίζουμε το Κόσοβο πίσω στο 1955-57... που σημαίνει, συγκριτικά μιλώντας, ότι θα έχετε λειτουργικά αναλφάβητους σήμερα επειδή δεν μπορούν να καταλάβουν, στο επίπεδο στο οποίο τους είχατε το 1955-56.

Pupovci: Έτσι, ο κλασικός και ο λειτουργικός αναλφαβητισμός διαφέρουν, επειδή ο κλασικός αναλφάβητος στην πραγματικότητα δεν ξέρει καθόλου να διαβάζει και να γράφει. Ο άλλος σε κάποιο βαθμό, δηλαδή, καταλαβαίνει πράγματα, ξέρει να διαβάζει και να γράφει, φυσικά, δεν υπάρχει πρόβλημα εκεί, τα καταλαβαίνει σε κάποιο βαθμό, αλλά όχι σε αυτό το βαθμό, μιλάμε για 15χρονους τώρα, που θεωρείται ένα συγκεκριμένο ελάχιστο πρότυπο στον κόσμο σύμφωνα με το PISA. Επομένως, νομίζω ότι έχετε δίκιο όταν λέτε ότι αυτό είναι ανησυχητικό, πρέπει επίσης να βελτιωθούμε εδώ. Και πώς μπορούμε να βελτιωθούμε; 
Πραγματικά έχουμε τα πάντα προγραμματισμένα, απλώς πρέπει να υλοποιηθούν. Για παράδειγμα, κατά την αναμόρφωση σχολικών βιβλίων, την αλλαγή σχολικών βιβλίων, πρέπει να λαμβάνεται μέριμνα ώστε τα σχολικά βιβλία να περιέχουν πρακτικές ασκήσεις, αντίστοιχα, ασκήσεις που επιτρέπουν στους μαθητές να εφαρμόσουν τις γνώσεις τους στην πράξη. Έχοντας τέτοια πράγματα, όχι πράγματα που είναι ενσωματωμένα μόνο στη θεωρία και δεν καλλιεργούν τέτοιες δεξιότητες στο παιδί, αυτό είναι το νόημα των σχολικών βιβλίων. Έπειτα, λέω αυτά τα άλλα πράγματα. Η πρόσβαση στην τεχνολογία στα σχολεία βοηθά πολύ στην υλοποίηση, μετά οι εκπαιδευτικοί μπορούν να χρησιμοποιήσουν παρουσιάσεις PowerPoint, μπορούν να χρησιμοποιήσουν διάφορα βίντεο από το YouTube για να υλοποιήσουν πράγματα, αλλά αυτά είναι τα πράγματα που πρέπει να γίνουν.

Σουρόι: Είστε ο Πρωθυπουργός του Κοσσυφοπεδίου, έχετε συγκροτήσει το υπουργικό σας συμβούλιο και θα αποφασίσετε επειγόντως για τις τρεις μεγαλύτερες κρίσεις που αντιμετωπίζει το Κοσσυφοπέδιο. Ας τις ονομάσουμε τέσσερις.
Το πρώτο είναι η Σερβία, δηλαδή οι ημιτελείς σχέσεις και μια ημιτελής σύγκρουση με τη Σερβία. Το δεύτερο είναι το τεστ PISA. Το τρίτο είναι η περιβαλλοντική ρύπανση, δηλαδή το ενεργειακό έλλειμμα του Κοσσυφοπεδίου που σχετίζεται με αυτήν, και το τέταρτο είναι, απ' όσο γνωρίζω, τα προβλήματα οικονομικής ανάπτυξης. 
Αν σας προσφέρονταν αυτά τα τέσσερα προβλήματα ως Πρωθυπουργός, πώς θα τα ιεραρχούσατε;

Pupovci: Αλλά τώρα, ίσως να αποτύγχανα πολύ γρήγορα ως πρωθυπουργός, πιστεύω, λόγω της έλλειψης ικανότητας για αυτή τη θέση, αλλά σίγουρα θα έβαζα αυτά τα ζητήματα ασφάλειας πρώτα, αφού μιλάμε έτσι.
Ακόμα και τώρα δεν μιλάω για στρατηγικές, επειδή είμαι αρκετά άσχετος εκεί και τείνω περισσότερο να συμφωνήσω με αυτό ή εκείνο, παρά να προτείνω τι πρέπει να γίνει. Ναι, όσον αφορά την εκπαίδευση, την είχα θέσει ως δεύτερη προτεραιότητα σε αυτή την περίπτωση. Και νομίζω ότι...

Σουρόι: Πρόκειται στην πραγματικότητα για ζήτημα εθνικής ασφάλειας.

Pupovci: Και στο εγγύς μέλλον, ναι, υπάρχει και το ζήτημα της εθνικής ασφάλειας, γιατί με αυτόν τον τρόπο αναπτύσσουμε ουσιαστικά τις δυνατότητές μας, είτε γίνουμε ελκυστικοί για ξένες επενδύσεις είτε όχι. Αλλά σε συνθήκες πολιτικής σταθερότητας, ναι, φυσικά, από την άλλη πλευρά, σίγουρα θα πρέπει να αποδείξουμε ότι είμαστε μια χώρα που μπορεί να είναι αυτάρκης, είτε ανταγωνιστική είτε όχι, θα χρειαστούμε διαφορετικά προφίλ εμπειρογνωμόνων για διαφορετικά προϊόντα, και ούτω καθεξής, ακόμα κι αν δεν τα δημιουργήσουμε εμείς οι ίδιοι, δεν ξέρω ποιος θα τα δημιουργήσει για εμάς. Επομένως, αυτό σχετίζεται πολύ στενά με το εκπαιδευτικό σύστημα και δεν νομίζω ότι αυτή η δεύτερη προτεραιότητα δεν μπορεί να γίνει παράλληλα με την πρώτη, επειδή δεν σχετίζονται στενά μεταξύ τους. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ρυθμίσουμε τις σχέσεις με τη Σερβία και στη συνέχεια να ρυθμίσουμε την εκπαίδευση. Δεν είναι αυτό.
Αυτό μπορεί να ειπωθεί για την εκπαίδευση στη σερβική γλώσσα, η οποία αποτελεί ένα σχετικά μικρό τμήμα του εκπαιδευτικού μας συστήματος, αλλά γενικά, πιστεύω ότι αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε και για να είμαι ειλικρινής, έχουμε πλήρη εξουσιοδότηση να το αντιμετωπίσουμε από το 2002. Έτσι, η UNMIK δεν έχει παρέμβει ούτε σε θέματα εκπαίδευσης, εκτός από την εκπαίδευση στη σερβική γλώσσα όπου έχει ζητήσει να υπάρξει κάποια ειδική μεταχείριση, αλλά και πάλι, τονίζω, δεν είναι αυτό το τμήμα που μας εμπόδισε να αναπτυχθούμε σε αυτόν τον άλλο τομέα.

Σουρόι: Έπειτα, τρεις άμεσες στρατηγικές αποφάσεις για την εκπαίδευση.

Pupovci: Θεωρώ ότι πρώτα θα πρέπει να ενισχυθούν τα συστήματα διασφάλισης ποιότητας. Δηλαδή, πρώτα θα πρέπει να ρυθμιστεί το ζήτημα της επιθεώρησης της εκπαίδευσης, των εξετάσεων ωριμότητας και ούτω καθεξής.

Σουρόι: Ποιο θα παράγει τι;

Pupovci: Κάτι που θα πρέπει να οδηγήσει σε πολύ υψηλότερο βαθμό ευθύνης εκ μέρους των σχολείων, επειδή τα σχολεία είναι ο χώρος όπου οι μαθητές εκπαιδεύονται.

Σουρόι: Πώς αντικατοπτρίζεται αυτό στο 15χρονο παιδί, που δεν μπορεί να καταλάβει το κείμενο.

Pupovci: Λοιπόν, για ένα δεκαπεντάχρονο παιδί, είναι λίγο αργά τώρα, επειδή ένα δεκαπεντάχρονο παιδί, αν το συσχετίσουμε με το τεστ PISA, θα μπει στο τεστ και θα εκφράσει αυτό το αποτέλεσμα των εννέα ετών του, αλλά αυτό είναι κάτι που αντικατοπτρίζεται σε ένα παιδί που είναι 6-7-10 ετών, γιατί όταν γίνει 15 ετών, θα έχει μια προετοιμασία, κατά τη γνώμη μου, πολύ καλύτερη από ό,τι έχει ένα 15χρονο παιδί σήμερα.

Σουρόι: Τι εννοείς, θέλω να διορίσω έναν επιθεωρητή, έστω και έναν δεκαπεντάχρονο που πρόκειται να αποφοιτήσει, τι θα κάνει; Θα περάσει; Δεν θα περάσει!

Pupovci: Βλέπετε, αν αποδείξουμε ότι υπάρχει ένα αξιόπιστο σύστημα εξετάσεων ωριμότητας, τα σχολεία, οι γονείς και οι μαθητές σίγουρα θα κινητοποιηθούν για να περάσουν τις εξετάσεις ωριμότητας, επειδή θα γνωρίζουν ότι είναι μια σοβαρή εξέταση, στην οποία δεν μπορείς να αντιγράψεις, και αν δεν περάσεις, τότε δεν θα μπορείς να συνεχίσεις την εκπαίδευσή σου.

Σουρόι: Ακόμα και τότε, αυτό θα επηρέαζε πάνω από το μισό του πληθυσμού.

Pupovci: Δεν νομίζω ότι αυτό πρέπει να εκληφθεί ως πλήγμα, αυτό πρέπει να εκληφθεί ως επίγνωση. Είναι απλώς κάτι που μπορεί κανονικά να γίνει βήμα προς βήμα. Έτσι, μόλις εισαγάγετε την πειθαρχία στο τεστ, δεν υπάρχει αντιγραφή. Ναι, αυτές θα μπορούσαν να είναι οι απαιτήσεις, αντίστοιχα οι πιο προσιτές ερωτήσεις για τους μαθητές, δεν λέω να πάμε αμέσως σε αυτά τα πρότυπα που θέτουν τα παιδιά σε μια κατάσταση όπου μένουν εκτός σχολείου. Ναι, η κυβέρνηση, το σύστημα, στην προκειμένη περίπτωση η κυβέρνηση, αφού μου έδωσε αυτόν τον ρόλο, θα πρέπει κατά κάποιο τρόπο να δείξει τη δύναμή της προς αυτή την κατεύθυνση, κάτι που μπορούμε να κάνουμε και θα τα πάμε καλά.

Σουρόι: Δηλαδή, ο Πρωθυπουργός διατάζει να υπάρχει μια ιδιότητα που να προσεγγίζει ποιον; τη Σλοβενία;

Pupovci: Η Σλοβενία ​​έχει εργαστεί σκληρά για να επιτύχει αυτή την ποιότητα εδώ. Αν μπορέσουμε να προσεγγίσουμε την Αλβανία και την ΠΓΔΜ για αρχή, είμαστε πολύ καλοί σε αυτό.

Σουρόι: Έτσι, εντός της θητείας σας ως πρωθυπουργός, συνεχίζετε να λέτε ότι θα φτάσετε...

Pupovci: ...Πιστεύω ότι το ελάχιστο που απαιτείται για να φτάσουμε στο επίπεδο της Σλοβενίας είναι 12 έως 16 χρόνια, ενώ για να φτάσουμε στο επίπεδο αυτών των χωρών της περιοχής θα μπορούσε να χρειαστούν πάνω από 4 έως 8 χρόνια, φυσικά θα πρέπει να ρυθμίσουμε το σύστημα...

Σουρόι: Μια τελευταία ερώτηση, σχετικά με αυτό το πρώτο σημείο, δηλαδή το πρώτο στρατηγικό σημείο. Αλλά, αυτό θα εγγυόταν ότι το παιδί που ξεκινάει σήμερα το σχολείο, δηλαδή την προσχολική εκπαίδευση κάπου στην ωριμότητα, θα βρίσκεται κοντά στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Pupovci: Φυσικά, αν είμαστε σε εγρήγορση στην εφαρμογή αυτών των πολιτικών, φυσικά., Βέτο, είπε τρεις στρατηγικές αποφάσεις και είπα μόνο την πρώτη, ή. Αυτό από μόνο του δεν το εγγυάται, πρέπει να ληφθούν πολλές άλλες ενέργειες.

Σουρόι: Το Κοσσυφοπέδιο θα επιμείνει η ποιότητα της εκπαίδευσης του παιδιού που εισέρχεται στο σχολείο σήμερα, που εισέρχεται στο σχολείο στο τέλος της σχολικής χρονιάς, στο τέλος της προπανεπιστημιακής εκπαίδευσης, να είναι κάπου ισοδύναμη με...

Pupovci: ...με ορισμένες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίες είναι λίγο πίσω στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως η Σλοβενία ​​που αναφέρατε, ναι ή όχι. Αν τη συγκρίνουμε με αυτές τις χώρες, όπως η Εσθονία και η Φινλανδία, ίσως χρειαστεί απλώς περισσότερος χρόνος.

Σουρόι: Δεύτερο σημείο.

Pupovci: Αλλά το δεύτερο σημείο, νομίζω, θα έπρεπε να ήταν απλώς η τεχνολογία στα σχολεία. Είναι κάτι που ήδη έχουμε σε στρατηγικά έγγραφα και το ανέφερα και έχουμε λόγους να ανησυχούμε γι' αυτό, επειδή ακόμη και οι δεξιότητες των μαθητών, οι ψηφιακές δεξιότητες των μαθητών έχουν φτάσει σε μη ικανοποιητικό επίπεδο. Επομένως, τα σχολεία θα πρέπει επίσης να εφοδιαστούν με ψηφιακό εξοπλισμό. Έτσι, κάθε τάξη στο Κοσσυφοπέδιο θα πρέπει να έχει, είτε πρόκειται για προβολέα, έξυπνο πίνακα, έξυπνη τηλεόραση και υπολογιστή, ώστε να υπάρχει δυνατότητα υλοποίησης, και θα πρέπει να υπάρχει πρόσβαση σε γρήγορο διαδίκτυο, ώστε να μπορεί να ξεκινήσει η εργασία με τη μέγιστη δυνατή χρήση της τεχνολογίας στην τάξη. 
Στη συνέχεια, ως επόμενο βήμα, αυτά αποτελούν επίσης μέρος της στρατηγικής, μπορούν να δημιουργηθούν εικονικές τάξεις όπως το "Google Classroom". Πιστεύω ότι πολλοί άνθρωποι γνωρίζουν πώς λειτουργεί το "Google Classroom", μέσω των οποίων οι εκπαιδευτικοί μπορούν κατά καιρούς να δίνουν στους μαθητές εργασίες για να τις ολοκληρώσουν ηλεκτρονικά, να τις υποβάλουν ηλεκτρονικά, ώστε απλώς να μάθουν να χρησιμοποιούν το σύστημα και να αναπτύξουν τις τεχνολογικές τους δεξιότητες.

Σουρόι: Γιατί λοιπόν, αν το Κόσοβο έχει ένα από τα υψηλότερα ποσοστά διείσδυσης του διαδικτύου στην Ευρώπη, τα παιδιά έχουν τεχνολογικές συσκευές, έχουν τηλέφωνα, έχουν υπολογιστές, που σημαίνει ότι δεν τους λείπει τίποτα ακόμη και στις πιο φτωχές περιοχές του Κοσόβου, δεν τους λείπει το διαδίκτυο, δεν τους λείπουν τα τηλέφωνα, δεν τους λείπουν οι υπολογιστές; Γιατί τότε θα βοηθούσε να υπάρχει διαδίκτυο στο σχολείο, να υπάρχουν συσκευές...

Pupovci: Επειδή το σχολείο λειτουργεί με δομημένο τρόπο, όταν σε ένα παιδί δίνεται μια εργασία να ολοκληρώσει διαδικτυακά, για παράδειγμα, μέσω του «Google Classroom» ή ενός παρόμοιου συστήματος, τότε του ζητείται, για παράδειγμα, να συντάξει ένα έγγραφο στο Word, έναν πίνακα στο Excel και, σε πιο προχωρημένο επίπεδο, ακόμη και έναν σύντομο κώδικα προγράμματος, και αυτό οδηγεί σε τεχνολογικές δεξιότητες υψηλότερου επιπέδου. 
Για παράδειγμα, το DESI είναι μια έρευνα που διεξάγεται σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, σχετικά με τις τεχνολογικές δεξιότητες, έχει επίσης μια συνιστώσα για τις τεχνολογικές δεξιότητες των πολιτών, και ένα τέτοιο DESI διεξήχθη επίσης για τα Δυτικά Βαλκάνια από το RCC, αυτόν τον περιφερειακό μηχανισμό με έδρα το Σεράγεβο, και εκεί στο Κοσσυφοπέδιο μόνο το 28% των ανθρώπων έχει ένα επίπεδο βασικών δεξιοτήτων υπολογιστών, δηλαδή... αυτές οι βασικές δεξιότητες καθορίζονται, τι χρειάζεται σε μια μέρα, εκτός από τη χρήση των κοινωνικών δικτύων, το 28% έχει ήδη βγει, και εδώ η Αλβανία είναι χειρότερη από εμάς. 
Δηλαδή, πρόκειται για μια έρευνα του 2022 που δημοσίευσε το RCC. Επομένως, ό,τι ισχύει για το επίπεδο του Κοσσυφοπεδίου ισχύει και για τα παιδιά. Είναι ορατό ή όχι; Και νομίζω ότι το σχολείο θα ενθάρρυνε τη χρήση τεχνολογικών δεξιοτήτων, τις οποίες χρειαζόμαστε τόσο πολύ και θα μας καθιστούσε δυνατό να αντιμετωπίσουμε την τεχνητή νοημοσύνη στο μέλλον, και αυτά τα πράγματα που θα μας έρθουν στο μέλλον.

Σουρόι: Τρίτο σημείο.

Pupovci: Και τώρα το τρίτο σημείο, έχουμε μια εξαιρετική μείωση στον αριθμό των μαθητών λόγω της δημογραφικής συρρίκνωσης. Αυτό έχει συμβεί, ειδικά τα τελευταία δέκα χρόνια, έχουμε περίπου 25% λιγότερους μαθητές στην προπανεπιστημιακή εκπαίδευση. Αυτό έχει οδηγήσει σε έναν πολύ μεγάλο αριθμό μικρών σχολείων.
Το Υπουργείο έχει επίσης μια πολιτική, η οποία επίσης δεν έχει εφαρμοστεί, για την αντιμετώπιση του προβλήματος των μικρών σχολείων. Έτσι, τα περισσότερα από αυτά τα σχολεία θα έπρεπε στην πραγματικότητα να κλείσουν, όχι για οικονομικούς λόγους, αλλά για να διασφαλιστεί μια ποιοτική εκπαίδευση για τα παιδιά που φοιτούν εκεί. Επειδή διδάσκουν τάξεις με δύο ή τρεις μαθητές, όπου είναι ξαδέρφια μεταξύ τους, και συχνά λόγω της μείωσης διδάσκουν σε συνδυασμένες τάξεις, για παράδειγμα, πρώτη, δεύτερη, τρίτη, μαζί. Αυτό αποτελεί επίσης ένα εξαιρετικά μεγάλο πρόβλημα και είναι μια αναδιοργάνωση που πρέπει να γίνει.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι δήμοι θέλουν να το κάνουν και το κάνουν αθόρυβα, αλλά δεν μπορούν να το κάνουν ανοιχτά, επειδή χάνουν ψήφους. Αυτή η δουλειά είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Επειδή οι άνθρωποι, ακόμα κι αν υπάρχουν πέντε ή έξι μαθητές στο σχολείο, και ξέρουν ότι είναι πιο χρήσιμο γι' αυτούς, δεν συμφωνούν με το κλείσιμο του σχολείου επειδή κάποιος από αυτούς εργάζεται εκεί ή απλώς θέλουν το χωριό να έχει σχολείο. Νομίζω ότι αυτή η ορθολογικοποίηση του σχολικού δικτύου θα βοηθούσε πολύ, επειδή θα ήταν ευκολότερο να ελεγχθεί η κατάσταση και θα αποτελούσε μεγαλύτερη εγγύηση ποιότητας όταν ο μαθητής μαθαίνει σε ένα κοινωνικό περιβάλλον με τον βέλτιστο αριθμό παιδιών στην τάξη.

Σουρόι: Αλλά, λέτε ότι αυτό υπάρχει ως αίτημα από το 2002.

Pupovci: Για να είμαι ειλικρινής, αυτό βγήκε λίγο αργότερα, επειδή το 2002 δεν είχαμε αυτά τα προβλήματα. Τότε, ο αριθμός των μαθητών... μια γενιά είχε περίπου 40 χιλιάδες παιδιά. Τώρα μια γενιά έχει 20 χιλιάδες παιδιά, έχει μειωθεί στο μισό και πρόκειται να μειωθεί.
Δηλαδή, θα πάει εδώ μειώνοντας όλες τις προβλέψεις και τις εκπομπές του πληθυσμού, οπότε αυτό μου φαίνεται επίσης ότι κάπου το 2011 συμπεριλήφθηκε σε στρατηγικά έγγραφα. Αυτό συμπεριλήφθηκε το 2011 ότι το σχολικό δίκτυο πρέπει να αναθεωρηθεί και για να είμαι ειλικρινής, ορισμένοι δήμοι το έχουν κάνει με ψυχραιμία όπου μπορούσαν, και υπήρξαν σκληρές αντιδράσεις από τους πολίτες σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά το έχουν κάνει. Ωστόσο, αυτό θα πρέπει να γίνει με πιο συστηματικό τρόπο τώρα, ώστε να έχουμε ένα σταθερό δίκτυο σχολείων και το κράτος να ξέρει επίσης πού πρέπει να χτίσει, πού πρέπει να επισκευάσει και πού δεν χρειάζεται.

Σουρόι: Και τώρα αυτό εγείρει ένα άλλο ερώτημα, το οποίο είναι, μήπως μπαίνουμε στη φάση όπου προετοιμάζουμε τα παιδιά για τη μετανάστευση;

Pupovci: Αλλά τώρα θα εξαρτηθεί και από την ανάπτυξη της χώρας, αυτό που είπατε είναι πολύ σωστό, απλώς αναφέρομαι στη δευτεροβάθμια επαγγελματική εκπαίδευση. Για παράδειγμα, στη δευτεροβάθμια επαγγελματική εκπαίδευση, περίπου το 25% των μαθητών φοιτούν σε τομείς υγείας. Σίγουρα δεν χρειαζόμαστε τόσους πολλούς εργαζόμενους στον τομέα της υγείας.

Σουρόι: Προετοιμάζουμε νοσηλευτές για την ξένη αγορά...

Pupovci: Και ναι, είναι πολύ καλά κατανοητό ότι ένας σημαντικός αριθμός από αυτούς σκοπεύουν πραγματικά να πάνε στο εξωτερικό και έχουν ανοίξει ακόμη και κατευθύνσεις υγείας ακόμη και σε εκείνες τις πόλεις, οι οποίες δεν διαθέτουν κανένα μέρος όπου μπορεί να πραγματοποιηθεί πρακτική εργασία... έχουν ένα Κέντρο Οικογενειακής Ιατρικής ή κάτι απλό, και εκεί εκπαιδεύουν φυσιοθεραπευτές ή προφίλ που είναι πολύ συγκεκριμένα. Και τώρα, τι συμβαίνει. Είναι φυσιολογικό, αυτό παρατηρείται και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Υπάρχει μεγάλη ζήτηση για αυτές τις κατευθύνσεις, επειδή στις χώρες της Δυτικής Ευρώπης υπάρχει έλλειψη αυτών των νοσηλευτών, ειδικά για την παρηγορητική φροντίδα, και αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο μπορεί να υπάρξει μετανάστευση.
Φυσικά, δεν βλέπω την πιθανότητα το κράτος να μπορεί να σταματήσει αυτές τις μεταναστεύσεις, παρά μόνο με την ανάπτυξη, όταν οι άνθρωποι χάνουν το ενδιαφέρον τους ή αποθαρρύνονται από το να μεταναστεύσουν, αλλά, στο μέλλον, ίσως θα πρέπει να υπολογίσουμε ότι εκτός από τις μεταναστεύσεις, θα έχουμε και μετανάστευση, η οποία προς το παρόν δεν παρατηρείται στο εκπαιδευτικό μας σύστημα, αλλά όταν μας συμβεί κάτι τέτοιο, πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι.

Σουρόι: Ένα παιδί από το Μπαγκλαντές και το Πακιστάν τυχαίνει να έρχεται εδώ.
Αν ένα παιδί σήμερα, στην οικονομική προβολή, προβλέπει ότι με τη δημογραφική παρακμή που βιώνουν χώρες όπως η Γερμανία, η Ιταλία και η Ισπανία, θα χρειάζεται ολοένα και περισσότερο νοσηλευτές, γιατί να σπουδάσει, να τα πάει καλά στο τεστ PISA και γιατί να μην γίνει απλώς ένας μελλοντικός νοσηλευτής;

Pupovci: Ναι, και οι νοσηλευτές χρειάζονται αυτές τις πρακτικές δεξιότητες, Βέτον..., οι νοσηλευτές τις χρειάζονται περισσότερο, επειδή οι νοσηλευτές και οι γιατροί πρέπει να εφαρμόζουν τις θεωρητικές τους γνώσεις στην πράξη, έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ζωή, ειδικά όταν πρόκειται για ηλικιωμένους.
Γι' αυτό πιστεύω ότι κάθε νέος, ανεξάρτητα από το επάγγελμά του, θα πρέπει να έχει αυτές τις βασικές δεξιότητες ανάγνωσης και γραφής, μαθηματικών, φυσικών επιστημών και ούτω καθεξής. Η ανάγνωση και η γραφή είναι σημαντικές για κάθε επαγγελματία στον τομέα της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Ακόμα και ένας ηλεκτρολόγος θα πρέπει να μπορεί να διαβάζει ένα εγχειρίδιο οδηγιών.

Σουρόι: Η ερώτηση ήταν προκλητική.

Pupovci: Ναι, ναι φυσικά.

Σουρόι: Επειδή το ίδιο το γεγονός ότι τίθεται αυτό το ερώτημα δείχνει τον παραλογισμό της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε. Αν έχουμε να κάνουμε με μια εθνική έκτακτη ανάγκη, γιατί δεν υπήρξε καμία πολιτική αντίδραση σε αυτήν;

Pupovci: Είναι πολύ ενδιαφέρον. Οι αντιδράσεις ήταν πάντα μετά τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων και μετά από ένα ή δύο μήνες έχουν ξεθωριάσει. Ίσως λοιπόν θα έπρεπε να σας είχε γίνει αυτή η ερώτηση, γιατί αυτός ο κύκλος προσοχής των μέσων ενημέρωσης είναι τόσο σύντομος στη χώρα μας;
Για παράδειγμα, τα μέσα ενημέρωσης αντιδρούν εκείνη τη στιγμή, αλλά στη συνέχεια απλώς αποσιωπούν αυτό το ζήτημα και βλέπετε ότι στην πραγματικότητα εξαφανίζεται από τα ραντάρ και φυσικά η πολιτική επικεντρώνεται σε άλλες προτεραιότητες και το ξεχνά.

Σουρόι: Ναι, και τώρα που με ρώτησες, απαντώ και σου δίνω την αφορμή από εκεί.
Κατά τη γνώμη μου, υπάρχουν δύο λόγοι. Ο πρώτος: έχουμε να κάνουμε με μια γενική εξέλιξη της συρρίκνωσης της προσοχής του κοινού, δηλαδή έχουμε εισέλθει στους κύκλους του Facebook και των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, στους οποίους μεταβαίνετε από το ένα θέμα στο άλλο και είναι πολύ δύσκολο να συγκεντρωθείτε. Και αυτό είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα, δεν είναι πλέον πρόβλημα... δηλαδή, τα παραδοσιακά μέσα ενημέρωσης, οι εφημερίδες, η ανάγνωση ενός μεγάλου κειμένου - αν κοιτάξετε τα στατιστικά όλων των ιστότοπων όπου λένε ότι αυτό το άρθρο χρειάζεται επτά λεπτά ή οκτώ λεπτά παραπάνω για να διαβαστεί, βλέπετε πάντα ότι αυτά που είναι επτά ή οκτώ λεπτά δεν διαβάζονται, αυτά που είναι λιγότερο από ένα λεπτό διαβάζονται. Ή μήπως ακούγονται.

Pupovci: Ναι, ορισμένα μέσα ενημέρωσης κοροϊδεύουν τον χρόνο ανάγνωσης. Ώρα ανάγνωσης, ναι.

Σουρόι: Αυτό είναι το γενικό. Και αυτό που υπάρχει εδώ, νομίζω... αυτό που προσδιορίζει τη χώρα είναι ότι μετά από λίγο καιρό υπάρχει μια σύνδεση μεταξύ της άνεσης της κοινωνίας και του επιπέδου γνώσης. Αν σε ένα πολιτικό κίνημα υπάρχει άνεση με τα πολιτικά αποτελέσματα και συνδέεται με το επίπεδο γνώσης των πολιτών του, τότε δεν είναι ότι θα κάνει μια πολύ μεγάλη επένδυση για να το αλλάξει αυτό, εφόσον διατηρούνται αυτές οι ισορροπίες. Στις αρχές αυτού του αιώνα, υπήρχε πλήρης επίγνωση των ανθρώπων που κατείχαν τα εκπαιδευτικά ιδρύματα ότι αυτό δεν θα είχε θετικό αποτέλεσμα, θα είχε αρνητικό αποτέλεσμα στην εκπαίδευση, αλλά δεν ενδιαφέρονταν για το αποτέλεσμα στην εκπαίδευση, ενδιαφέρονταν για το αποτέλεσμα του πολιτικού τους κινήματος και αν βάλεις 50 καθηγητές στο πανεπιστήμιο, αν τους δώσεις άλλα πτυχία, αν τους προωθείς συνεχώς σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά, τότε έχεις δημιουργήσει μια διάσταση οφέλους, η οποία είναι ιδιαίτερη, δική σου, του πολιτικού σου κινήματος.

Pupovci: Εντάξει Βέτον, τώρα στα τέλη της δεκαετίας του '80 ήσουν μέρος αυτών των πολιτικών δομών, αν και δεν είχαν διεξαχθεί ακόμη εκλογές, το καταλαβαίνω, αλλά κατά κάποιο τρόπο ήσουν κοντά στη λήψη αποφάσεων, αν όχι ο ίδιος στη λήψη αποφάσεων. 
Κάτι μας συνέβη τότε που έθεσε σε μεγάλο κίνδυνο το εκπαιδευτικό μας σύστημα, καθώς οι εκπαιδευτικοί αποβλήθηκαν από τα σχολεία, οι φοιτητές από τις σχολές και τα πανεπιστήμια, και δημιουργήθηκε το λεγόμενο παράλληλο σύστημα. Απλώς είμαι περίεργος, η πολιτική ηγεσία εκείνης της εποχής, η ηγεσία εκείνης της εποχής, ποιες προσδοκίες είχατε από το παράλληλο σύστημα;
Ξέρεις σε τι μπλέκουμε; Μπήκες με δίλημμα, μπήκες με αποφασιστικότητα ή με ποιον τρόπο μπήκες σε αυτό;

Σουρόι: Αυτή είναι μια, αυτή είναι μια ερώτηση που απαιτεί μια μακροσκελή απάντηση, προσπαθώ να την δώσω σε μια ελαφρώς πιο συμπυκνωμένη μορφή.
Το ζήτημα της αντιμετώπισης αυτού του διλήμματος σχετικά με την εκπαίδευση τέθηκε στο Συντονιστικό Συμβούλιο των Πολιτικών Κομμάτων του Κοσσυφοπεδίου, στο οποίο ήμουν ένας από τους συμμετέχοντες. Πρόεδρος ήταν ο Ιμπραήμ Ρουγκόβα.
Και συναντιόμασταν κάθε εβδομάδα και κατά τη διάρκεια της εβδομάδας, αρκετές φορές, για να αντιμετωπίσουμε ζητήματα, στρατηγικές αποφάσεις, και η εκπαίδευση ήταν μια στρατηγική απόφαση και την χειριζόταν ο Φεχμί Αγκανί, ο οποίος συμμετείχε, και το σημείο στο οποίο επέμενε ήταν ότι πρέπει να διατηρήσουμε το εκπαιδευτικό σύστημα πάση θυσία, επειδή είναι το σημείο που κινητοποιεί ολόκληρη την κοινωνία.
Εκείνη την εποχή, θυμάμαι ότι ανέφερε τετρακόσιες χιλιάδες ανθρώπους, μαθητές και καθηγητές, που συμμετείχαν σε αυτό. Ήμουν λίγο πιο ριζοσπαστικός εκείνη την εποχή και επέμεινα ότι έπρεπε να κινητοποιηθούμε, αφού υπάρχουν τετρακόσιες χιλιάδες άνθρωποι, τότε οι γονείς και οι μαθητές έπρεπε να βγουν μπροστά από τις εκπαιδευτικές εγκαταστάσεις, να μην επιτρέψουν την κατάληψή τους και να τους προστατεύσουν φυσικά όσο το δυνατόν περισσότερο.
Αν αυτό συνέβαινε σε ολόκληρη την επικράτεια του Κοσσυφοπεδίου, τότε το επίπεδο κινητοποίησης του κατασταλτικού μηχανισμού θα ήταν πολύ μεγαλύτερο από ό,τι ήταν σε θέση να κάνει μέχρι τότε. Αυτή η επιλογή, αν και είχαμε πει ότι θα προστατεύαμε τα σχολεία με τα στρατεύματά μας, ήταν μία από τις δηλώσεις. Εκεί, αμέσως μετά το κλείσιμο των λυκείων, αυτή η επιλογή της άμυνας, της γενικής κινητοποίησης, εγκαταλείφθηκε. Υπήρχε φόβος εντός της ηγεσίας ότι η Σερβία θα χρησιμοποιούσε βία.
Στην πραγματικότητα, είχε χρησιμοποιήσει δηλητηριώδες αέριο στο Ποντούγιεβο. Έτσι, είχαμε ένα προηγούμενο και είχαμε φόβο εντός της ηγεσίας ότι αυτό θα συνέβαινε ξανά. Στη συνέχεια, μια από τις επιλογές που προέκυψε ήταν, και αυτή παρουσιάστηκε από τον Σκέλζεν Μαλίκι, η ιδέα των «ιπτάμενων πανεπιστημίων», όπως ονομάζονταν, τα οποία οργάνωσε η Αλληλεγγύη στην Πολωνία. Μετά το κλείσιμο των πανεπιστημίων ή μετά την αποβολή των καθηγητών που ήταν αντικυβερνητικοί, τότε οργάνωναν αυτά τα μαθήματα πτήσης όπως τα ονομάζονταν, όπου ο καθηγητής πήγαινε σε ένα διαμέρισμα, οι φοιτητές συγκεντρώνονταν εκεί, έκανε...

Pupovci: Νομίζω ότι το KFOS έκανε κάτι παρόμοιο στο Κόσοβο μετά το 2000, κάτι σαν το Ανοικτό Πανεπιστήμιο, αλλά τώρα το ξέχασα...

Σουρόι: ...αλλά εκείνη την εποχή η αρχική ιδέα ήταν η εξής. Τότε ο Φεχμί Αγκάνι ανέλυσε περαιτέρω τα πράγματα και είπε ότι τα σχολεία δεν είναι αντικείμενα, τα σχολεία είναι συστήματα, και εφόσον διατηρούμε το σύστημα... διατηρούμε τους καθηγητές, διατηρούμε τους μαθητές, τότε έχουμε διατηρήσει την εκπαίδευση και όλοι συμφωνήσαμε να υποστηρίξουμε αυτή τη συνειδητή επιλογή, τότε ήταν επίσης ενήμεροι, ακόμη και ο καθηγητής Αγκάνι γνώριζε ότι θα είχαμε πτώση στην ποιότητα της εκπαίδευσης, αλλά αυτό ήταν θέμα επιβίωσης.
Δεν ήταν πλέον θέμα...

Pupovci: Δεν συζητήσατε τότε το θέμα της χρηματοδότησης;

Σουρόι: Το συζητήσαμε, το συζητήσαμε, και από εκεί προέκυψε η ιδέα ότι με το 3%, η εξόριστη κυβέρνησή μας θα ανέπτυσσε ένα σύστημα χρηματοδότησης της εκπαίδευσης, επειδή ήταν σαφές ότι τη στιγμή που θα δημιουργούσαμε ένα παράλληλο χρηματοπιστωτικό σύστημα, θα αποδεικνύαμε την κρατική μας ικανότητα.

Pupovci: Εντάξει, τώρα γυρίζω πίσω στο 2006-2007, όταν ήσασταν μέλος της Ομάδας Ενότητας. Απλώς δεν γνωρίζουμε πολλά για το τι συζητήθηκε εντός της Ομάδας Ενότητας, αλλά είδαμε τις συνέπειες, όχι απαραίτητα με αρνητική έννοια, το λέω αυτό γενικά. 
Τον Μάιο του 2008, δύο νόμοι εγκρίθηκαν με αστραπιαία ταχύτητα: ο Νόμος για την Εκπαίδευση στους Δήμους και ο Νόμος για την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Και οι δύο, κατά τη γνώμη μου, σχεδιάστηκαν με τέτοιο τρόπο ώστε να ταιριάζουν με κάποιο τρόπο στη σερβική κοινότητα, ώστε να μην χρειάζεται να ανησυχούν για το αν κάποιος θα παρέμβει στη διακυβέρνησή τους ή όχι.
Για να είμαι ειλικρινής, αυτό μας έχει κοστίσει πολύ στην εκπαίδευση σε δήμους στο Κοσσυφοπέδιο λόγω του γεγονότος ότι πολλοί δήμοι δεν έχουν την ικανότητα να διαχειριστούν το εκπαιδευτικό σύστημα. Ίσως ήταν εντάξει για τους σερβικούς δήμους, αλλά στους δήμους μας μας έχει κοστίσει και κατά κάποιο τρόπο παρουσιάζεται ως περιοριστικός παράγοντας. Αλλά τώρα θέλω να επικεντρωθώ λίγο στην εκπαίδευση στη σερβική γλώσσα. Δηλαδή, αυτό τους επιτρέπει, παρά το γεγονός ότι ο νόμος επιτρέπει στα σερβικά σχολεία να χρησιμοποιούν σχολικά βιβλία, προγράμματα σπουδών από τη Σερβία, όλα αυτά, στην πραγματικότητα δεν αποδέχονται καν τα πλεονεκτήματα αυτού του νόμου. Ακόμα και εκεί, τίθεται τώρα το ερώτημα: Θα ενσωματωθεί ποτέ η εκπαίδευση στη σερβική γλώσσα στο σύστημα της Δημοκρατίας του Κοσσυφοπεδίου; Πώς το βλέπετε αυτό;

Σουρόι: Υπάρχουν τρία πράγματα που σχετίζονται με αυτό το ερώτημα.
Η πρώτη ήταν η ιδέα της αποκέντρωσης της λήψης αποφάσεων στο Κοσσυφοπέδιο γενικά, ανεξάρτητα από το αν είναι Σέρβοι ή όχι. Ήταν μια ιδέα εκείνη την εποχή στην οποία δεν συμμετείχα, αλλά ξέρω, δηλαδή άκουσα από την Αποστολή των Ηνωμένων Εθνών στην Αριστερά (UNMIK) ότι αυτό στην πραγματικότητα ξεκίνησε ώστε οι δήμοι στο Κοσσυφοπέδιο να έχουν όσο το δυνατόν περισσότερη εξουσία, κάτι που πιστεύω ότι είναι ουσιαστικά μια καλή ιδέα.
Σε αντίθεση με τη Σερβία, όπου οι δήμοι δεν έχουν καμία δυνατότητα λήψης αποφάσεων, στο Κόσοβο οι δήμοι έχουν πολλή δυνατότητα λήψης αποφάσεων. Τώρα, με αυτούς τους νέους νόμους, ο δήμαρχος έχει ακόμη περισσότερη, που σημαίνει ότι έχει μεγάλη ικανότητα λήψης αποφάσεων. Αλλά αυτό είναι αλληλένδετο, η διαδικασία της εθνοτικής αποκέντρωσης ήταν κάτι άλλο και αυτό αντικατοπτρίζεται και στο Σχέδιο Αχτισάαρι. Υπήρξε ένα αίτημα από την σερβική πλευρά από την αρχή και αυτή είναι μια παλιά ιδέα αμέσως μετά την απελευθέρωση του Κοσόβου, ότι οι σερβικοί δήμοι έχουν με κάποιο τρόπο μια ιδιαίτερη σύνδεση μεταξύ τους και έχουμε καταλήξει στην ιδέα μιας κοινότητας σερβικών δήμων.
Αυτή η ιδέα απορρίφθηκε κατά τη διάρκεια της διαδικασίας Αχτισάαρι από τη σερβική πλευρά και λόγω αμέλειας της ομάδας που την αντιμετώπισε εκείνη την εποχή, νομιμοποιήθηκε ως ιδέα. Στη συνέχεια, χρειάστηκε μεγάλη προσπάθεια για να αφαιρεθεί από την ημερήσια διάταξη και για να αφαιρεθεί από την ημερήσια διάταξη, φτάσαμε σε ένα επίπεδο ασυμμετρίας στα εκπαιδευτικά δικαιώματα, γι' αυτό και έχουμε, για παράδειγμα, στη Μιτρόβιτσα ένα πανεπιστήμιο στη σερβική γλώσσα και ένα ξεχωριστό σύστημα υγείας, δηλαδή σε επίπεδο παράλληλου νοσοκομείου του UCKK.
Και τώρα το τρίτο ερώτημα, θα υπάρξει ποτέ ενσωμάτωση της εκπαίδευσης στη σερβική γλώσσα στο Κόσοβο; Νομίζω ότι θα υπάρξει. Θα υπάρξει εάν η εκπαίδευση στο Κόσοβο, η αλβανική εκπαίδευση στο Κόσοβο, είναι καλύτερη από αυτήν στη σερβική γλώσσα, και νομίζω ότι με αυτό που συζητάμε, δηλαδή με την τεχνολογική διείσδυση, με την καινοτομία, με την ιδέα ότι θα πρέπει να είμαστε πιο κοντά στη Σλοβενία, αυτός θα είναι ο μαγνήτης που θα προσελκύσει όλη την εκπαίδευση προς τη μεταρρύθμιση.
Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι η εκπαίδευση και η υγεία θα πρέπει να αποτελούν μέρος μιας συμφωνίας μεταξύ της Δημοκρατίας του Κοσσυφοπεδίου και της Δημοκρατίας της Σερβίας. Τη στιγμή που η Δημοκρατία της Σερβίας αναγνωρίσει το Κοσσυφοπέδιο ως ισότιμο, δηλαδή, η ενσωμάτωση της σερβικής εκπαίδευσης στο Κοσσυφοπέδιο θα γίνει με τη συγκατάθεση της Δημοκρατίας της Σερβίας, όταν δει ότι αυτό είναι ένα μέρος που βοηθά τη σερβική εκπαίδευση στο Κοσσυφοπέδιο.
Δεν βρισκόμαστε σε αυτό το στάδιο, φυσικά, αλλά θα είμαστε σε λίγες μέρες.

Pupovci: Ναι, ήθελα απλώς να προσθέσω ότι η εκπαίδευση στη σερβική γλώσσα συνεχίζει να χρηματοδοτείται από τον προϋπολογισμό της Δημοκρατίας του Κοσσυφοπεδίου, παρά το γεγονός ότι λειτουργεί στο πλαίσιο του σερβικού συστήματος, πράγμα που σημαίνει ότι ένας μεγάλος αριθμός εργαζομένων στην εκπαίδευση στη σερβική γλώσσα πληρώνεται από τον προϋπολογισμό του Κοσσυφοπεδίου. Και, με αυτόν τον τρόπο, στην πραγματικότητα ενθαρρύνουμε ή υποκινούμε αυτή την κατάσταση να συνεχιστεί, όπως έχει;

Σουρόι: Ναι, αυτό ισχύει, δηλαδή, αυτό ισχύει, όπου υπάρχει τυπική αδράνεια, είναι όταν η αδράνεια καταλαμβάνει μια κίνηση... εδώ έχουμε να κάνουμε με το γεγονός ότι η μία εξουσία μετά την άλλη είχε ένα ζήτημα που δεν πρέπει να θιγεί.
Και έχουμε μια κατάσταση που δεν βγάζει και πολύ νόημα, όπου τα Σέρβικα παιδιά στο Κοσσυφοπέδιο μαθαίνουν για το κράτος μας, τη Σερβία, τον βασιλιά μας, τον πρώην βασιλιά μας Πέτρι, τον πρώην βασιλιά μας Αλέξανδρο, και χάνουν την αίσθηση της πραγματικότητας της ζωής εκεί που βρίσκονται και, δυστυχώς, χτίζουν τη δική τους απομόνωση.
Ο τρόπος αντιμετώπισης αυτού του ζητήματος δεν είναι να προσπαθήσουμε να τους ενσωματώσουμε στο τρέχον σύστημα, αλλά να σχεδιάσουμε το μελλοντικό μετασχηματιστικό εκπαιδευτικό σύστημα στο Κοσσυφοπέδιο, του οποίου θα πρέπει να αποτελούν μέρος.

Pupovci: Στην πραγματικότητα, έχουν ληφθεί ορισμένα μέτρα από την κυβέρνηση, δηλαδή η αναγνώριση των πτυχίων από το Πανεπιστήμιο της Μιτρόβιτσα και τώρα υπάρχει ένας νέος κανονισμός για την αναγνώριση των απολυτηρίων λυκείου. Πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να βοηθήσει, δηλαδή ότι τουλάχιστον αυτό που συμβαίνει με τη σερβική κοινότητα συμβαίνει τώρα και με ένα μέρος της κοινότητας Γκοράνι στον δήμο Ντράγκας. Πιστεύετε ότι ορισμένα από αυτά τα παιδιά, ανεξάρτητα από την εθνοτική τους καταγωγή που βρίσκονται εντός του σερβικού γλωσσικού συστήματος, μπορούν να παρακινηθούν με αυτόν τον τρόπο να μεταβούν στο επίσημο σύστημα της Δημοκρατίας του Κοσσυφοπεδίου και στη συνέχεια να προσελκύσουν σταδιακά και άλλα;

Σουρόι: Απολύτως, επειδή τελικά θα έπρεπε να αποτελούν μέρος... τώρα έχουμε να κάνουμε με ανοιχτές αγορές εργασίας. Και η αγορά εργασίας του Κοσσυφοπεδίου θα έπρεπε να τους ενδιαφέρει, ακόμη και σε αυτήν την αγορά εργασίας, σκέφτομαι επίσης την αγορά των δημόσιων ιδρυμάτων του Κοσσυφοπεδίου. Είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα για έναν ντόπιο Σέρβο να αποτελεί μέρος των θεσμών της Δημοκρατίας του Κοσσυφοπεδίου παρά να δοκιμάσει την τύχη του στο Κράλιεβο ή κάπου αλλού, όπου η αγορά είναι πιο περιορισμένη για τους ανθρώπους που έρχονται από το εξωτερικό. Η ανοιχτή αγορά εργασίας και το άνοιγμα αυτών των δρόμων για απασχόληση θα είναι, νομίζω, μετασχηματιστικά, όπως θα έπρεπε να είναι και η επιμονή μας οι Αλβανοί στην Κοιλάδα του Πρέσεβο να έχουν πρόσβαση, την ευκαιρία να εισέλθουν στην θεσμική αγορά της Δημοκρατίας της Σερβίας και σε άλλες αγορές με την αναγνώριση των εγγράφων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων του Κοσσυφοπεδίου.

Pupovci: Κάτι που δεν συμβαίνει, επειδή η Σερβία δεν αναγνωρίζει αυτά τα έγγραφα.

Σουρόι: Αυτή θα πρέπει να είναι μία από τις προτεραιότητές μας για την κοιλάδα του Πρέσεβο, η οποία ερημώνεται, που σημαίνει ότι υπάρχει μια διαδικασία ερημοποίησης, την οποία η ίδια η Σερβία βοηθά, ακόμη και κλείνοντας τις διευθύνσεις ανθρώπων που υποτίθεται ότι δεν ζουν εκεί.
Ευχαριστώ πολύ!

Pupovci: Σε ευχαριστώ κι εγώ, Βέτον, ήταν χαρά μου.