Ο Tamar Ziv, πρεσβευτής του Ισραήλ στο Κοσσυφοπέδιο, είπε ότι η οργάνωση Χαμάς είναι υπεύθυνη για τα δεινά του παλαιστινιακού λαού. Πρόσθεσε ότι αν η Χαμάς δεν είχε επιτεθεί στο Ισραήλ στις 7 Οκτωβρίου του περασμένου έτους, δεν θα υπήρχαν συνέπειες για τον παλαιστινιακό λαό. Επιπλέον, ο Ζιβ είπε ότι οργανώσεις όπως η Χαμάς και η Χεζμπολάχ προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από τον άμαχο πληθυσμό.
Ολόκληρη η συνέντευξη:
KOHA: Ένα χρόνο μετά τη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου, πώς θα περιγράφατε το Ισραήλ ένα χρόνο μετά;
Tamar Ziv: Όπως είπες, αυτή την εβδομάδα συμπληρώσαμε έναν χρόνο από τη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου. Αυτή ήταν μια εξαιρετικά δύσκολη χρονιά για κάθε Ισραηλινό. Ως γνωστόν, στη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου περισσότεροι από 1200 άνθρωποι σκοτώθηκαν, κάηκαν, βιάστηκαν, βασανίστηκαν... μωρά, ηλικιωμένοι, επιζώντες του Ολοκαυτώματος, χωρίς καμία διάκριση. Και 250 Ισραηλινοί πολίτες απήχθησαν και πιάστηκαν όμηροι στη Λωρίδα της Γάζας. Μέχρι σήμερα, 101 όμηροι εξακολουθούν να βρίσκονται στη Λωρίδα της Γάζας, υπό τις χειρότερες δυνατές συνθήκες. Από τις 7 Οκτωβρίου, δυστυχώς, βρισκόμαστε σε μια πολύ δύσκολη μάχη με τη Χαμάς και τη Χεζμπολάχ, η οποία αποφάσισε να ενώσει τις δυνάμεις της με τη Χαμάς στις 8 Οκτωβρίου και χωρίς καμία πρόκληση, άρχισε να πολεμά εναντίον του Ισραήλ. Εκτοξεύοντας και εκτοξεύοντας ρουκέτες, μέχρι σήμερα από τον Λίβανο έχουν εκτοξευθεί περισσότερες από 10 χιλιάδες οβίδες διαφόρων τύπων στο έδαφος του Ισραήλ και 9.500 από τη Γάζα. Επομένως, αυτή ήταν μια πολύ δύσκολη χρονιά, αυτή ήταν στην πραγματικότητα μια χρονιά κατά την οποία το Ισραήλ πολέμησε σε επτά μέτωπα. Δυστυχώς, πολεμάμε τη Χαμάς στη Γάζα, τη Χαμάς στη Δυτική Όχθη, τη Χεζμπολάχ στον Λίβανο, άλλες ομάδες που υποστηρίζονται από το Ιράν, τις σιιτικές πολιτοφυλακές στο Ιράκ, τις σιιτικές πολιτοφυλακές στη Συρία, τους Χούτι στην Υεμένη και φυσικά, όπως το αποκαλούμε, επικεφαλής όλων αυτών είναι το Ιράν. Το Ιράν είναι το κεφάλι του χταποδιού και στέλνει τα όπλα του στις επτά ομάδες που υποστηρίζει, τις οποίες ανέφερα, αλλά η ρίζα όλης αυτής της βίας και όλου αυτού του πολέμου είναι το Ιράν.
KOHA: Ένα χρόνο μετά, μιλάμε για κάποιες άλλες συνθήκες, γνωρίζοντας το γεγονός ότι έχουν ήδη γίνει τουλάχιστον δύο άμεσες επιθέσεις από το Ιράν, και το Ισραήλ ανακοίνωσε ότι σύντομα, θα δούμε πότε, θα υπάρξει απάντηση στο δεύτερο επίθεση, που έγινε πριν λίγες μέρες. Ποιες είναι οι συνθήκες τώρα στην περιοχή και ποιοι είναι οι κίνδυνοι να επεκταθεί η σύγκρουση σε άλλα κράτη;
Tamar Ziv: Αφού όπως γνωρίζετε, στις 14 Απριλίου, το Ιράν είχε αποφασίσει να εκτοξεύσει περισσότερους από 200 βαλλιστικούς πυραύλους και άλλους πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς προς το Ισραήλ, και μόλις πριν από λίγες ημέρες, αποφάσισαν για δεύτερη φορά να εκτοξεύσουν αυτούς τους πυραύλους, ως απάντηση στο Νομίζω ότι η ζημιά που έχουμε κάνει στις αγαπημένες τους ομάδες που υποστηρίζουν, τη Χεζμπολάχ, η οποία τις τελευταίες δύο εβδομάδες, αφού προσπάθησε επί μήνες να πιέσει για μια διπλωματική λύση στην κατάσταση στον Λίβανο και προσπάθησε μέσω της διεθνούς κοινότητας να πείσει τη Χεζμπολάχ να σπάσει τους δεσμούς που είχε δημιουργήσει, ότι όσο πολεμούν στη Λωρίδα της Γάζας, η Χεζμπολάχ θα πολεμά το Ισραήλ από τον Βορρά. Ως εκ τούτου, αποφασίσαμε να αλλάξουμε το παιχνίδι και αρχίσαμε να πολεμάμε πιο δυναμικά ενάντια στη Χεζμπολάχ. Και η Χεζμπολάχ είναι η οργάνωση, στην οποία το Ιράν έχει επενδύσει περισσότερα από 1 δισεκατομμύριο δολάρια κάθε χρόνο, για να αναπτύξει τις στρατιωτικές του δυνατότητες, τις οποίες μόλις τώρα ανακαλύπτουμε, πώς δημιούργησαν αυτές τις δυνατότητες. Επειδή τώρα διεξάγουμε κάποιες επιχειρήσεις στο νότιο τμήμα του Λιβάνου, διαπιστώνουμε ότι σχεδόν σε κάθε χωριό στο νότιο τμήμα του Λιβάνου, σχεδόν σε κάθε σπίτι υπάρχουν ποσότητες όπλων, ρουκέτες και χειροβομβίδες, εξοπλισμός επικοινωνίας κ.λπ. . Αυτή λοιπόν η ακραία στρατιωτική προετοιμασία, σκοπός της οποίας ήταν να πραγματοποιήσει μια επίθεση παρόμοια με αυτή της 7ης Οκτωβρίου στο βόρειο Ισραήλ, αποκάλυψε κάτι που το Ιράν σχεδίαζε και ετοίμαζε για περισσότερα από 20 χρόνια. Και επίσης τώρα, το Ιράν μας επιτέθηκε μονομερώς, και φυσικά, νομίζω ότι το Ισραήλ δεν έχει άλλη επιλογή από το να απαντήσει.
TIME: Ας εστιάσουμε σε μια διαφορετική οπτική για αυτό που συμβαίνει εδώ και ένα χρόνο. Και αυτή είναι η αφήγηση του πολέμου, και αν είναι η τρέχουσα αφήγηση και ο υβριδικός πόλεμος που έχει σκοπό να διαστρεβλώσει τις προθέσεις του Ισραήλ να πολεμήσει αυτές τις τρομοκρατικές ομάδες.
Tamar Ziv: Νομίζω ότι υπήρξε μια τρομερή παραμόρφωση της αφήγησης σε όλο τον κόσμο και νομίζω ότι ο κόσμος έχει πραγματικά ξεχάσει τι συνέβη στις 7 Οκτωβρίου. Το γεγονός ότι η Χαμάς αποφάσισε να επιτεθεί βαθιά στο Ισραήλ, με χιλιάδες και χιλιάδες μαχητές της, διαπράττει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας των χειρότερων, όντως των πιο φρικτών ειδών, βιασμούς, βασανιστηρίων, ακρωτηριασμού, καύσης ζωντανών κ.λπ. Και γεγονός είναι ότι μας κρατούν ομήρους εδώ και ένα χρόνο. Αυτός ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε τελειώσει εδώ και πολύ καιρό, εάν η Χαμάς επέστρεφε τους ομήρους και αποφάσιζε να φροντίσει τον παλαιστινιακό λαό, όχι τις αρχές της τζιχαντιστικής ιδεολογίας της. Η Χαμάς είναι αυτή που πραγματικά φταίει για τα δεινά, τα τρομερά δεινά του παλαιστινιακού λαού. Νομίζω ότι ο παλαιστινιακός λαός έχει βιώσει μια πολύ δύσκολη περίοδο, αλλά αυτός που ευθύνεται για αυτό είναι η Χαμάς. Αν η Χαμάς δεν είχε επιτεθεί στο Ισραήλ, αν η Χαμάς ήταν διατεθειμένη να κάνει μια συμφωνία για τους ομήρους και να επιστρέψει όλο τον λαό μας, αν η Χαμάς ήταν πρόθυμη να αποσυρθεί από τον άμαχο πληθυσμό στη Λωρίδα της Γάζας και δεν έκανε τον άμαχο πληθυσμό ως ανθρώπινες ασπίδες γι' αυτούς, τότε η όλη κατάσταση στη Γάζα θα ήταν εντελώς διαφορετική. Αλλά είναι μέρος της ιδεολογίας της Χαμάς –όπως και της Χεζμπολάχ– να περιβάλλεται από τον άμαχο πληθυσμό. Να δημιουργήσουν τα κεντρικά τους γραφεία μέσα σε νοσοκομεία, μέσα σε σχολεία, μέσα σε τζαμιά... Και μετά είναι πολύ δύσκολο να πολεμήσεις μια τρομοκρατική οργάνωση, που είναι ενσωματωμένη στον άμαχο πληθυσμό, σε τόσο μεγάλο βαθμό, και επιπλέον, να χτίσεις μια υπόγεια πόλη, με σήραγγες στη Λωρίδα της Γάζας, χωρίς να βλάψει τον άμαχο πληθυσμό. Ποτέ δεν ήταν πρόθεσή μας να βλάψουμε τον άμαχο πληθυσμό, και νομίζω ότι το Ισραήλ, ο στρατός, έχει κάνει περισσότερα από οποιονδήποτε στρατό στον κόσμο για να προσπαθήσει να προστατεύσει τον άμαχο πληθυσμό της Παλαιστίνης. Δημιουργώντας περιοχές όπως το Mawasi, μια περιοχή όπου έχουμε καλέσει τους ανθρώπους να εκκενώσουν, ώστε να είναι πιο προστατευμένοι. Δυνατότητα εισόδου ανθρωπιστικής βοήθειας στη Λωρίδα της Γάζας, παρά τις μάχες, και διασφάλιση της διανομής μεγάλων ποσοτήτων βοήθειας, προσπάθεια αντιμετώπισης προβλημάτων όπως οι ασθένειες και ούτω καθεξής. Προειδοποίηση των ανθρώπων να εγκαταλείψουν ορισμένες περιοχές για να μην τραυματιστούν. Ως εκ τούτου, νομίζω ότι ο ισραηλινός στρατός έχει κάνει πολλές ενέργειες κατά τη διάρκεια αυτού του έτους προκειμένου να ελαχιστοποιήσει τις ζημιές και τα δεινά του άμαχου πληθυσμού στη Γάζα. Λυπάμαι πολύ που η Χαμάς δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τους αμάχους της και κάνει το αντίθετο.
KOHA: Ομοίως, είδαμε πρόσφατα δηλώσεις από διάφορες χώρες, που είναι παραδοσιακά σύμμαχοι του Ισραήλ, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ, που σε κάποια σημεία είχαν συζητήσεις για υποστήριξη στο Ισραήλ, για εξοπλισμούς, αλλά και Γαλλία, μόλις πριν λίγες μέρες είχαμε ο Γάλλος πρόεδρος μιλώντας και αναφέροντας το ενδεχόμενο εμπάργκο κατά του Ισραήλ. Πώς βλέπει η ισραηλινή κυβέρνηση αυτή την προσέγγιση των συμμάχων κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου;
Tamar Ziv: Νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες στάθηκαν υπέροχα στο πλευρό του Ισραήλ από την αρχή, με τα γεγονότα της 7ης Οκτωβρίου και φυσικά και πριν από αυτό, αλλά τώρα μιλάμε ειδικά για αυτό. Μπορούμε μόνο να ευχαριστήσουμε τις Ηνωμένες Πολιτείες και τον Πρόεδρο Μπάιντεν και την κυβέρνηση για τη στήριξη που έδωσαν στο Ισραήλ καθ' όλη τη διάρκεια αυτής της πολύ δύσκολης χρονιάς. Δεν φείδονται προσπαθειών για να σας στηρίξουν με όποιον τρόπο μπορούν. Συμπεριλαμβανομένης της μεταφοράς των στρατιωτικών τους μέσων στην περιοχή για την προστασία του Ισραήλ. Όσο για τη Γαλλία, ειδικά από τη στιγμή που η Γαλλία γνωρίζει πώς είναι η κατάσταση στον Λίβανο και πώς, στην πραγματικότητα, η Χεζμπολάχ έχει καταλάβει το κράτος του Λιβάνου και, στην πραγματικότητα, ήταν η δύναμη που λίγο-πολύ ελέγχει την πολιτική εκεί, και έτσι είναι πολύ περίεργο το γεγονός ότι αποφάσισαν να κλείσουν τα μάτια σε αυτό που κάνει η Χεζμπολάχ και απειλώντας το Ισραήλ με διακοπή των πωλήσεων όπλων.
KOHA: Πρέσβη, κατά τη γνώμη σας, με όλες τις εξελίξεις που βλέπουμε σε άλλα μέρη του κόσμου, και τι συμβαίνει στην περιοχή, στη Μέση Ανατολή, μπορούμε να μιλήσουμε για οποιαδήποτε αλλαγή στην παγκόσμια τάξη πραγμάτων;
Tamar Ziv: Είναι μια καλή ερώτηση. Νομίζω ότι είναι αρκετά σαφές ότι χώρες όπως το Ιράν είναι ενεργές, προσπαθώντας να πολεμήσουν ενάντια σε δημοκρατικές χώρες, όχι μόνο στη Μέση Ανατολή, αλλά, όπως μπορείτε να δείτε, και στις επιβλαβείς ενέργειες σχετικά με την Ουκρανία και άλλες περιοχές. Άρα, δεν ξέρω, νομίζω ότι έχουμε αντιμετωπίσει εδώ και πολλά χρόνια τον δημοκρατικό κόσμο ενάντια σε απολυταρχίες ή δικτατορίες κ.λπ. Είναι δύσκολο να πούμε αν πρόκειται για μια πλήρη ανατροπή της παγκόσμιας τάξης, αλλά είναι αρκετά σαφές ποιος βρίσκεται σε ποια πλευρά.
KOHA: Ας εστιάσουμε και στις εξελίξεις στο Κοσσυφοπέδιο και στην περιοχή μας. Πώς βλέπετε τις εξελίξεις στα Δυτικά Βαλκάνια, όταν έχουμε δει πολλές φορές να γίνεται λόγος για ρωσική επιρροή, κυρίως μέσω της Σερβίας. Βλέπετε ότι θα μπορούσε να υπάρξει κλιμάκωση της κατάστασης και στα Βαλκάνια;
Tamar Ziv: Ελπίζω πραγματικά ότι δεν θα υπάρξει κλιμάκωση της κατάστασης στα Βαλκάνια, ότι η διαδικασία διαλόγου θα μπορέσει να προχωρήσει και να επιτευχθεί συμφωνία, η οποία θα ήταν χρήσιμη για να φέρει πραγματική ειρήνη και στα Βαλκάνια. Αναμφίβολα, οι εξελίξεις που συμβαίνουν σε άλλες περιοχές μπορούν να επηρεάσουν άλλες περιοχές, αλλά ελπίζω ότι αυτό δεν θα συμβεί στα Βαλκάνια.
KOHA: Και σε όλη αυτή την κατάσταση που δημιουργήθηκε σε διάφορα μέρη του κόσμου, πόση προσοχή έχει το Κοσσυφοπέδιο στη διεθνή ατζέντα;
Tamar Ziv: Νομίζω ότι ορισμένες περιοχές τραβούν τη μεγαλύτερη προσοχή σε όλο τον κόσμο, δυστυχώς και φυσικά η πρώτη είναι η Ουκρανία και η Ρωσία, και τον τελευταίο χρόνο, ήταν η Γάζα και νομίζω ότι έχει τραβήξει όλη την παγκόσμια προσοχή. Και νομίζω ότι υπάρχουν δύσκολες εξελίξεις που συμβαίνουν σε άλλες περιοχές του κόσμου, όπως π.χ στο Σουδάν και σε άλλες χώρες και υποθέτω ότι τα Βαλκάνια τραβούν την προσοχή, αλλά όχι τόση προσοχή όσο αυτές οι άλλες συγκρούσεις, που δυστυχώς είναι πολύ αιματηρές συγκρούσεις.
KOHA: Πρέσβη, φτάνουμε στο τέλος αυτής της συνέντευξης και θα ήθελα να σας ρωτήσω για μερικές προβλέψεις. Υπήρξαν συνομιλίες για κατάπαυση του πυρός μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς με μεσολαβητές, όπως η Αίγυπτος και το Κατάρ, αλλά βλέπουμε και την κλιμάκωση στο βορρά με τον Λίβανο, με τον πόλεμο με τη Χεζμπολάχ, βλέπετε ότι θα υπάρξει σύντομα κατάπαυση του πυρός; Ή κατά τη γνώμη σας, ποια θα ήταν η πρόβλεψη που θα συμβεί στο μέλλον ή πόσο σύντομα θα τελειώσουν οι πόλεμοι;
Tamar Ziv: Είναι δύσκολο να είσαι προφήτης και να δίνεις προβλέψεις για το τι θα συμβεί. Μπορώ μόνο να ελπίζω ότι το γεγονός ότι η Χεζμπολάχ ηττήθηκε σοβαρά τις τελευταίες δύο εβδομάδες θα αλλάξει κάτι στη σκέψη των ηγετών της Χεζμπολάχ και του Ιράν, και ότι αυτό φυσικά θα επηρεάσει τον Sinwari και στη Γάζα. Για πρώτη φορά μέσα σε ένα χρόνο, ακούσαμε τον προσωρινό ηγέτη της Χεζμπολάχ να λέει ότι είναι πρόθυμοι να εξετάσουν το ενδεχόμενο κατάπαυσης του πυρός και για πρώτη φορά δεν έχουν κάνει σύνδεση μεταξύ των συνεχιζόμενων μαχών στον Λίβανο και της Χαμάς. Αυτό θα μπορούσε λοιπόν να είναι ένα θετικό σημάδι, ότι κάτι αλλάζει στη σκέψη τους και ότι θα ήταν πρόθυμοι να καταλήξουν σε κάποια μορφή, κάποια στιγμή, μια διπλωματική συμφωνία, που θα απωθούσε τη Χεζμπολάχ, τουλάχιστον 10 χιλιόμετρα. Και φυσικά, τότε θα έπρεπε να υπάρξουν ρυθμίσεις όσον αφορά τα εξοπλιστικά και άλλα θέματα. Και ελπίζω πραγματικά ότι ο Sinwari θα δει ότι δεν έχει πλέον την υποστήριξη της Χεζμπολάχ και ότι η πραγματικότητα έχει αλλάξει, ελπίζω ότι και αυτός θα καταλάβει την ανάγκη να βρεθεί λύση για τους ομήρους και ελπίζω να καταλήξει σε συμφωνία για την απελευθέρωση αυτών των ομήρων. Με την ελπίδα λοιπόν ότι θα καταστεί δυνατό να επιτευχθεί κατάπαυση του πυρός και στη Λωρίδα της Γάζας, και μετά να αρχίσουμε να μιλάμε για μια μέρα μετά και από ποιον και πώς θα διαχειριζόταν η Γάζα, πώς θα ξαναχτιζόταν. Ελπίζω λοιπόν πραγματικά ότι πολύ σύντομα σε άλλη κατεύθυνση θα υπάρξει κατάπαυση του πυρός και περιφερειακή συμφωνία.
