Israelischer Botschafter im Kosovo: Die Darstellung des Gaza-Krieges durch die UNO ist völlig voreingenommen

Die israelische Botschafterin im Kosovo, Tamar Ziv, sagte, die Art und Weise, wie die Vereinten Nationen den Krieg im Gazastreifen darstellen, sei völlig verzerrend und voreingenommen. 

In einem Interview mit KTVs „Interaktiv“ sagte Ziv, dass die UNO derzeit die voreingenommenste Organisation sei. 

Nach Angaben des Gesundheitsministeriums von Gaza wurden im Gaza-Krieg über 50 Palästinenser getötet. Israels Offensive im Gazastreifen begann nach dem beispiellosen Angriff der Hamas auf israelisches Territorium am 7. Oktober 2023, bei dem 1200 Menschen getötet und über 250 Geiseln genommen wurden.

KOHA: Botschafter Ziv, willkommen zu unserem Programm.

Tamar Ziv: Vielen Dank für die Einladung.

KOHA: Lassen Sie uns zunächst über die bilateralen Beziehungen zwischen dem Kosovo und Israel sprechen. Es ist viereinhalb Jahre her, seit Israel den Kosovo als unabhängigen Staat anerkannt hat. Wie würden Sie die Beziehungen zwischen dem Kosovo und Israel in den letzten Jahren beurteilen?

Tamar Ziv: Es ist klar, dass sich unsere Beziehung deutlich weiterentwickelt hat. Wie Sie wissen, haben wir im Februar Beziehungen aufgenommen. Im März eröffnete der Kosovo seine Botschaft in Jerusalem und seitdem arbeiten wir – Ihr Botschafter in Israel und ich – daran, die Beziehungen auszubauen. Ich denke, wir haben eine Reihe von Abkommen zwischen unseren Ländern unterzeichnet. Wir haben beide Länder mehrfach besucht. Das letzte Abkommen, das wir unterzeichnet haben, ist das Abkommen zur Befreiung von der Visumpflicht, das meiner Meinung nach äußerst wichtig ist, da es visumfreies Reisen von und nach Israel ermöglicht.

„Ab dem 5. Mai können Kosovaren ohne Visum nach Israel reisen“

KOHA: Und das wird im Mai beginnen.

Tamar Ziv: Es wird am 5. Mai beginnen und ab dem 5. Mai können Kosovaren ohne Visum nach Israel reisen. Aber vielleicht ist es gut, darauf hinzuweisen, dass Sie vor Ihrer Ankunft das ETA-Formular ausfüllen müssen, das online verfügbar ist, und dass Sie dieses Formular vor Ihrer Ankunft ausfüllen müssen.

KOHA: Und dieses Formular wird auch in anderen europäischen Ländern angewendet, nicht wahr?

Tamar Ziv: Ja, ja. Für alle, die nach Israel einreisen, ist dies weltweit ein neues Verfahren, aber wie in vielen anderen Ländern müssen Sie dieses Formular ausfüllen.

ZEIT: Es scheint eine einfache Form zu sein.  

Tamar Ziv: Es ist nur so, dass die Leute wissen müssen, wie so etwas geht, bevor sie den vorgesehenen Ort erreichen.

TIME: Und was würden Sie sich davon erwarten: mehr Handel, mehr Personenverkehr, mehr Tourismus?

Tamar Ziv: Natürlich Tourismus. Ich denke, die große Chance liegt darin, den Tourismus anzukurbeln, den Handel zu steigern, die kulturellen Beziehungen auszubauen und den akademischen Austausch zu intensivieren. Ich denke, dass wir dank der Aufhebung der Visapflicht in allen Bereichen weitere Entwicklungen erleben werden.

KOHA: Wir haben mehrere Berichte gesehen, dass der Handel zwischen Israel und dem Kosovo in den letzten Jahren zugenommen hat, z. B. im Vergleich zu den frühen 2020er Jahren. Was war die Ursache dafür?

Tamar Ziv: Nun, wir leisten gute Arbeit bei der Zusammenführung unserer Volkswirtschaften. Ich glaube, unsere Volkswirtschaften erkennen das Potenzial der jeweils anderen nicht. Wir wissen nicht, wie groß die Macht des anderen ist. Im Laufe der Jahre haben wir nach und nach Treffen verschiedener Delegationen organisiert und Treffen mit Geschäftsleuten und verschiedenen Unternehmen abgehalten. Ich freue mich sehr, sagen zu können, dass wir bereits Produkte aus dem Kosovo auf unseren Markt importiert haben. Beispielsweise im Lebensmittelbereich Säfte, Wasser, Milch, Trockenfrüchte, Pilze. Alle diese im Kosovo hergestellten Produkte werden nach Israel importiert, sie werden sehr gut angenommen, sie haben eine sehr gute Marke, mit einem hohen Maß an Markenbildung, weil es sich um Naturprodukte handelt, sie sind frei von Zusatzstoffen usw., und das hat zu ihrer sehr guten Aufnahme in unserem Markt beigetragen.

KOHA: Und in welchem ​​Bereich sehen Sie das größte Potenzial für eine Zusammenarbeit zwischen der Republik Kosovo und Israel?

Tamar Ziv: Ich denke, es gibt verschiedene Bereiche. Die Landwirtschaft ist eine davon. Ich denke, der nächste Schritt in der Zusammenarbeit zwischen den Ländern besteht darin, eine Zusammenarbeit im Bereich der Landwirtschaft zu schaffen, um mit weniger Arbeit mehr zu produzieren, was für den Agrarsektor Israels charakteristisch ist. Mehr Gemüse und Obst von höherer Qualität produzieren und dabei weniger Ressourcen, weniger Wasser, weniger Dünger usw. verbrauchen. Daher halte ich es für sehr wichtig, diese Erfahrungen mit dem Kosovo miteinander zu teilen. Auch der IT-Sektor bietet viel Potenzial. Auch die Holzindustrie hat Potenzial. Es gibt viele Möglichkeiten der Zusammenarbeit und ich sehe auch Potenzial für israelische Investoren, in den Kosovo zu kommen und dort zu investieren, und zwar dank der Nähe zu Europa, der Abkommen, die Sie mit der Europäischen Union haben usw.

KOHA: Gibt es in dieser Hinsicht etwas Neues zu berichten: Könnte es in naher Zukunft israelische Investitionen geben?

Tamar Ziv: Wir arbeiten daran, dies zu ermöglichen. Und wir hoffen auch, dass so etwas passieren wird.

KOHA: Botschafter Ziv, wir haben gesehen, dass die Regierung des Kosovo Israel nach dem Hamas-Anschlag im Oktober 2023 öffentlich unterstützt hat. Aber bevor wir über dieses Thema sprechen, wie beurteilen Sie die Art und Weise, wie unsere Politiker und Regierungsbeamten in diesen viereinhalb Jahren gegenüber Israel vorgegangen sind?

Tamar Ziv: Nun, wie man so schön sagt: Freundschaft wird auf die Probe gestellt, wenn harte Zeiten kommen. Wie Sie bereits erwähnt haben, haben Staatsoberhäupter, Politiker und Menschen aus allen Gesellschaftsschichten hier im Kosovo Israel nach dem schrecklichen Hamas-Anschlag vom 7. Oktober, bei dem an einem Tag über 1,200 Menschen ums Leben kamen, sehr unterstützt. Die Unterstützung und Verurteilung eines solchen Terrorakts sowie die warmen Worte so vieler Menschen haben uns Kraft gegeben, unsere Herzen erwärmt und werden uns immer in Erinnerung bleiben.

KOHA: Lassen Sie uns jetzt über den Krieg im Gazastreifen sprechen. In diesen 17 langen Kriegsmonaten sind mehr als 50 Menschen gestorben. Ich erinnere mich, dass ich im Oktober 2023 online mit Ihnen gesprochen habe, als Sie der nichtansässige Botschafter Israels im Kosovo waren, nur 10 Tage nach dem Angriff der Hamas. Damals wurden nur ein paar Tausend Menschen getötet, heute sprechen wir von 50 Menschen, die meisten davon Zivilisten – Kinder und Frauen. Dies sind mehr als zwei Prozent der palästinensischen Bevölkerung vor Kriegsbeginn. Scheint dies eine schmerzhafte Realität zu sein, Botschafter Ziv?

Tamar Ziv: Dies ist zweifellos eine schmerzliche Realität und die Tatsache, dass wir selbstverständlich niemals die Absicht haben, Zivilisten zu schaden, auch wenn es in einem Krieg zu Verletzten oder Toten kommt. Unglücklicherweise herrscht im Gazastreifen die Hamas, die keinerlei Mitgefühl für ihr eigenes Volk empfindet. Und je mehr Menschen in Gaza getötet werden, desto mehr dient es ihren perversen Zwecken. Und was die Zahlen angeht, unterscheidet das Gesundheitsministerium in Gaza nicht zwischen Terroristen und Zivilisten. Daher handelt es sich bei der Hälfte der von Ihnen genannten Personen, wenn nicht sogar mehr, um Hamas-Terroristen.

KOHA: Aber wenn wir uns auf das Büro der Vereinten Nationen für Menschenrechte und eine dort im November 2024 veröffentlichte Analyse beziehen, sind 70 Prozent der Opfer Frauen und Kinder. Das ist also die Aussage der Vereinten Nationen, nicht der Hamas-Regierung …

Tamar Ziv: Die Vereinten Nationen sind die voreingenommenste Organisation, die es heute gibt.

KOHA: Aber Sie sind auch Mitglieder der Vereinten Nationen …

Tamar Ziv: Ja, das sind wir. Natürlich sind wir Mitglieder, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Art und Weise, wie die UNO den Krieg im Gazastreifen darstellt, völlig verzerrend und voreingenommen ist.

KOHA: Was sagen Ihre Zahlen aus: Wie viele der 50 getöteten Zivilisten wurden getötet?

Tamar Ziv: Ich sage noch einmal, dass mindestens 50 Prozent dieser Personen Terroristen sind. Mindestens 50 Prozent, vielleicht sogar mehr als XNUMX Prozent, sind Terroristen. Das lässt sich nur schwer genau sagen, denn ich muss sagen, dass das Gesundheitsministerium im Gazastreifen von der Hamas geführt wird und diese ein Interesse daran hat, die Geschehnisse in einer bestimmten Weise darzustellen. Offensichtlich wurden also viele Zivilisten getötet oder verletzt.

TIME: Nicht viele, aber Tausende von Frauen und Kindern, und wir sehen dies in den internationalen Medien. Und das sagt nicht nur die Autonomiebehörde im Gazastreifen, sondern sogar ihre engsten Verbündeten. Das sagen so viele internationale Organisationen und Institutionen …

Tamar Ziv: Ich stimme zu. Ich stimme zu, dass während dieses Konflikts viele Zivilisten verletzt wurden und dass es nie unsere Absicht war, Zivilisten zu schaden. Dies ist nicht unsere Politik. Aber wie ich sagte, ist dies kein symmetrischer Krieg. Wir stehen einer Terrororganisation gegenüber. Eine äußerst bösartige und grausame Terrororganisation, die Israel mit Tausenden von Terroristen gezielt angegriffen und dabei Familien, Kinder und alte Menschen getötet, vergewaltigt, verstümmelt und bei lebendigem Leib verbrannt hat. Der Terrorist nahm 250 Menschen als Geiseln und schickte sie in den Gazastreifen.  

KOHA: Niemand bestreitet das.

Tamar Ziv: Worin sind Sie also anderer Meinung als ich?

KOHA: Viele sagen, Ihre Reaktion stehe in keinem Verhältnis zu dem, was passiert ist …

Tamar Ziv: Wissen Sie, wenn alle sagen, die israelische Reaktion sei unverhältnismäßig, wenn sie sich im Krieg mit einer Terrororganisation befinden, dann schauen wir mal, was sie zu sagen haben. Es ist sehr einfach, in Europa oder einem anderen Land zu leben, das sehr sicher ist und nicht unter diesen Katastrophen leidet, und gleichzeitig sehr kritisch gegenüber dem zu sein, was passiert. Dies scheint jedoch nicht der Fall zu sein. Und ja, leider ist jedes Kind und jede Frau, die verletzt wurde, schrecklich. Es ist herzzerreißend und mein tiefes Mitgefühl gilt den Menschen im Gazastreifen, die wegen der Hamas schrecklich leiden. Die Hamas hätte diesen Krieg schon vor langer Zeit beenden können.

KOHA: Es gab übrigens einen Waffenstillstand …

Tamar Ziv: Er könnte alle Geiseln freigeben und der Waffenstillstand könnte fortgesetzt werden. Aber er hat es nicht getan...

ZEIT: Der Waffenstillstand verlief in zwei Phasen. Die Hamas übergab 25 Geiseln und acht Leichen, die als Geiseln genommen worden waren. Und was wir als Nächstes erlebten, war eine neue Welle israelischer Luftangriffe, bei denen Berichten zufolge allein in den letzten zehn Tagen über 8 Menschen getötet wurden …

Tamar Ziv: Ist Ihnen bewusst, dass die Hamas in den zwei Monaten des Waffenstillstands, der Teil des Geiselabkommens war, ihre militärischen Kapazitäten ausgebaut, Sprengfallen auf den Straßen und in Gebäuden angebracht hat, sodass Gaza im Falle eines erneuten Kriegsausbruchs erneut explodieren würde, und dass sie sich auch nicht an das Abkommen bezüglich der Geiseln gehalten hat?  

KOHA: Aber die Hamas begann mit der Auslieferung der Geiseln im Rahmen dieses von den USA und Katar vermittelten Deals …

Tamar Ziv: Es gab auch Vorschläge, den Waffenstillstand zu verlängern, um weitere Geiseln auszutauschen. Damals lagen zwei amerikanische Vorschläge auf dem Tisch, und die Hamas lehnte leider beide Vorschläge ab. Andererseits aber auch, indem sie ihre Kriegskapazitäten ausbauen und die Zivilbevölkerung ausnutzen.

KOHA: Aber Botschafter Ziv, wenn wir heute Gaza sehen, ist es ein zerstörter Ort. Alles ist zerstört, alles ist verwüstet. In den letzten zehn Tagen wurden, wie gesagt, mehr als 10 Menschen getötet, die meisten davon Zivilisten. Welche Lösung gibt es für diese Militäraktion der israelischen Regierung, da selbst die Familien der Geiseln das Vorgehen Ihrer Regierung kritisiert haben? In Israel kommt es zu internen Protesten zu diesem Thema.  

Tamar Ziv: Ja, denn die Familien wollen ihre Angehörigen zurück nach Hause, und die Freilassung der Geiseln hat in Israel oberste Priorität.

TIME: Und wie wollen Sie das mit weiteren Bombenangriffen erreichen, anstatt zu versuchen, eine Einigung zu erzielen?

Tamar Ziv: Wissen Sie, Israel hat das Abkommen nicht gebrochen. Daher muss die Hamas zunächst einmal bereit sein, ein weiteres Abkommen zu schließen. Lasst uns die Geiseln austauschen. Lasst uns einen weiteren Waffenstillstand schließen. Ich bin sicher, dass wir dieser Option zustimmen werden. Aber die Hamas tut dies nicht. Sie geraten in eine Art Krieg. Lassen Sie uns diese Aufgabe erledigen und die Geiseln zurückgeben. Diese Menschen haben gelitten. Haben Sie die Interviews mit den aus Gaza zurückgekehrten Geiseln gesehen?

ZEIT: Ja, ich habe sie gesehen ...

Tamar Ziv: Nach 505, 510 oder 520 Tagen ... kehrten sie hungrig, gefoltert und geschlagen zurück. Sie waren 400 oder 500 Tage lang allein und im Dunkeln in Tunneln. Ich meine, genug.

Ziv sagt, die Wiederaufnahme der Angriffe auf Gaza ziele darauf ab, Druck auf die Hamas auszuüben

KOHA: Ich muss Sie auch nach der Kritik fragen, die Israel von seinen Verbündeten erhält. Ein Beispiel hierfür ist der britische Außenminister David Lammy, der vor kurzem erklärte, dass die derzeitige Schließung humanitärer Korridore grundsätzlich ein großes humanitäres Problem darstelle und nicht im Einklang mit dem Völkerrecht stehe. Wie würden Sie darauf reagieren?

Tamar Ziv: Zunächst möchte ich sagen, dass in den zwei Monaten des Waffenstillstands täglich über 25 Lastwagen mit humanitärer Hilfe nach Gaza gelangten. Im Gazastreifen gibt es derzeit große Mengen an Gütern, die für mindestens ein bis zwei Monate im Voraus benötigt werden.

ZEIT: Was ist der Zweck davon?

Tamar Ziv: Ziel ist es, Druck auf die Hamas auszuüben, damit diese dem Geiselabkommen zustimmt. Wir möchten diese Angelegenheit abschließen. Wir wollen unsere Geiseln zurück, diese Menschen sterben jeden Tag, den sie dort verbringen. Und ihre Rückkehr wird die Fortsetzung der Hilfslieferungen und auch den Übergang zur dritten Phase ermöglichen, nämlich den Wiederaufbau des Gazastreifens.

KOHA: Liegt es an der Entfernung von hier? Vielleicht können wir es nicht verstehen, aber wie können die Geiseln zurückgebracht werden, während Sie bombardieren? Berichten zufolge wurden einige dieser Geiseln möglicherweise durch die Bombenangriffe getötet. Wir sehen, wie Gaza in Schutt und Asche gelegt wird. Wie können Sie die Rückführung der Geiseln, die auch eine humanitäre Frage ist, tatsächlich bewältigen? Wie?

Tamar Ziv: Leider hat sich die Hamas nicht an den Waffenstillstand gehalten. Leider haben sie nicht alle zurückgeschickt, die es hätten tun sollen. Wir sind daran interessiert, diese Saga abzuschließen. Warum sind sie so stur und geben sie jetzt nicht zurück? Warum sagen sie nicht: „Okay, lasst uns eine andere Vereinbarung treffen, die Geiseln nehmen und weitermachen.“ Aber das sagen sie nicht.

KOHA: Sie beschuldigen Sie, diejenigen zu sein, die den Waffenstillstand gebrochen haben. Das sieht man vor allem bei den Europäern, denn Sie stehen derzeit auf einer Linie mit den Amerikanern, die Europäer kritisieren jedoch Ihre jüngsten Bombenangriffe.

Tamar Ziv: Wie gesagt, manches ist so, manches so. Wir liegen auf einer Linie mit den USA. Die USA verstehen, warum wir beschlossen haben, die Kämpfe in Gaza wieder aufzunehmen. Leider – ich glaube, Steve Witkoff war direkt an den Verhandlungen beteiligt – hat dafür gesorgt, dass nichts dabei herauskam. Jeder sieht es aus seiner eigenen Perspektive, aber leider ist es nichts, was uns Spaß macht. Und natürlich hoffe ich, dass wir alle Probleme im Zusammenhang mit Gaza lösen können. Das Wichtigste ist, dass die Hamas im Gazastreifen nicht an der Macht bleibt. Denn wenn sie in Gaza herrschen, wird es wieder passieren, weil sie ihre Ideologie und ihre Meinung nicht geändert haben. Für sie ist es ein Leben vom Tod. Sie leben nicht vom Leben ...

KOHA: Botschafter Ziv, wenn Sie in 17 Monaten Militäroperationen durchgeführt haben, bei denen über 50 Menschen getötet wurden, waren 70 Prozent davon, wie die UN-Agentur sagt, Zivilisten. Glauben Sie, dass es auch nach der Hamas keinen Raum mehr für die Radikalisierung anderer Menschen geben wird, denn wenn ganze Familien und Kinder getötet werden, wird es keinen Willen zu einem dauerhaften Frieden geben? Handelt es sich um ein universelles Konfliktverständnis oder nicht?

Tamar Ziv: Als die Hamas Israel angriff, massakrierte sie zahlreiche Menschen in Siedlungen und Gemeinden in der Nähe des Gazastreifens. Viele dieser Menschen glaubten an den Frieden, glaubten an das Zusammenleben. Sie waren Menschen, die den Menschen im Gazastreifen persönlich dabei halfen, in Israel medizinische Behandlung zu bekommen und die verschiedene Programme für das Zusammenleben, für den Frieden und ähnliches ins Leben riefen. Sie wurden massakriert. Auch auf israelischer Seite besteht heute kein Glaube mehr daran, dass wir auf der anderen Seite der Grenze im Gazastreifen jemals Menschen sehen werden, die den Frieden lieben und wollen. Ich stimme zu, beide Seiten leiden, sie haben derzeit Traumata, und wenn wir koexistieren wollen, müssen beide Seiten zum Frieden erzogen werden, sie müssen zur Koexistenz erzogen werden. 

KOHA: Ihre Regierung sagte nach dem 7. Oktober, dass Sie in einigen Wochen oder Monaten in der Lage sein würden, alle Probleme zu lösen. Aber mittlerweile sind 17 Monate vergangen. 

Tamar Ziv: Bedauerlicherweise. 

KOHA: ... Und Sie sind nicht in der Lage, die Hamas zu lähmen. Wie ist das möglich, wenn man bedenkt, wie viele hochentwickelte Waffen Sie besitzen und über welche hochentwickelte Militärmacht Sie verfügen? Sie sind nicht in der Lage, eine Guerillatruppe, die vom Iran unterstützt wird, kampfunfähig zu machen, aber im Vergleich zu Ihnen ist sie immer noch nicht so mächtig.

Tamar Ziv: Die Taktik dieser Guerillas besteht darin, die Zivilbevölkerung zu infiltrieren. Das ist Teil ihrer Taktik. Ansonsten haben Hamas-Aktivisten in den zwei Monaten des Waffenstillstands ihre Uniformen abgelegt und sich in humanitären Zonen versteckt, in denen sich die meisten Zivilisten aufhalten. Es ist sehr schwierig, gegen eine Terrororganisation Krieg zu führen, die sich versteckt. An einem Tag trägt er Uniform und am nächsten Tag Zivilkleidung. 

KOHA: Es ist nicht so, als wären sie davongekommen ... Sie haben Bomben geworfen, obwohl Zivilisten in der Nähe waren ...

Tamar Ziv: Ja.

KOHA: Wir haben kürzlich in einem Krankenhaus gesehen, wo wegen eines Hamas-Anführers …

Tamar Ziv: Diese Krankenhäuser haben schon seit langer Zeit nicht mehr als Krankenhäuser gedient, und wenn ein Gebäude wie das Krankenhaus für Terroranschläge oder Kampfhandlungen genutzt wird, ist es gemäß dem Völkerrecht nicht mehr als Krankenhaus geschützt, weil es nicht mehr als Krankenhaus dient. Leider dienen diese Gebäude nicht mehr als Krankenhäuser, da die Hamas sie ausgenutzt hat. Und ehrlich gesagt wurden alle Krankenhäuser im Gazastreifen von der Hamas übernommen und dienten ihr als Hauptquartier, weil man wusste, dass es sehr schwierig ist, diese Krankenhäuser anzugreifen. Dies alles ist Teil ihrer Planung, Teil ihrer Arbeitsweise. Sie nutzen Schulen und Moscheen aus, profitieren vom Großteil der Infrastruktur des UNRWA und richten an diesen Standorten ihre Hauptquartiere oder Operationszentren ein.

KOHA: Viele versuchen zu verstehen, welche Probleme dieser totale Krieg letztlich lösen wird. Wie stellen Sie sich unter diesen Umständen Frieden vor? Schließlich haben wir einige der Ideen von Präsident Trump gesehen und werden später darüber sprechen. Aber wie können Sie sich als israelischer Diplomat und israelischer Botschafter im Kosovo wirklich Frieden in Israel und im Gazastreifen vorstellen?

Tamar Ziv: Wissen Sie, eine Lektion, die wir vom 7. Oktober gelernt haben, ist, dass Israel alle seine Grenzen schützen muss. Andererseits sollten Anstrengungen unternommen werden, um eine Situation zu schaffen, in der ein Zusammenleben auf beiden Seiten der Grenze möglich ist. Gaza braucht große Hilfe von der internationalen Gemeinschaft, Spenden und Investitionen von gemäßigten arabischen Ländern, der internationalen Gemeinschaft und der UNO. Aber das Wichtigste ist, den Kindern dort beizubringen, sich nicht in Tod und Hass zu verlieren. ... Den Kindern muss etwas über das Leben, den Lebensunterhalt und positive Dinge beigebracht werden. 

KOHA: Was ist, wenn ihre Erfahrungen so traumatisch sind, dass sie in der Schule nicht mehr vermittelt werden können?

Tamar Ziv: Leider haben wir den Holocaust erlebt, bei dem 6 Millionen Juden von den Nazis ermordet wurden. Ich wähle das Leben. Sie können die Entscheidung selbst treffen. Ich schlage den Menschen in Gaza vor, dass sie das Leben dem Tod vorziehen sollten, wenn sie dieses schreckliche Leid beenden wollen, das sie erleiden. Und wenn sie nicht von einer Terrororganisation gesteuert und manipuliert werden, die den Tod heiligt.

KOHA: Die Entscheidung für das Leben besteht darin, dass sie aus Gaza fliehen sollten. Präsident Trump sagte, er werde das Land in Besitz nehmen und es gebe Pläne, dort Ferienanlagen zu bauen. Wie ist Ihre Haltung dazu? Wie sehen Sie das, wenn man Leuten, die dort geboren wurden, wo ihre Vorfahren lebten, sagt, sie sollten nach Jordanien, Ägypten oder sonst wo hin gehen, weil …

Tamar Ziv: Diese Idee stammt nicht von uns. 

TIME: Aber Sie haben es unterstützt, Ihr Premierminister hat diese Idee unterstützt.

Tamar Ziv: Wenn die Menschen im Gazastreifen beschließen, in anderen Ländern zu leben, in der Hoffnung, dass der Gazastreifen wieder aufgebaut wird, dann ist das ihre Entscheidung. Wir weisen niemanden aus. Wir befinden uns derzeit nicht im Gazastreifen.

KOHA: Tatsächlich hat Ihr Regierungskabinett kürzlich einen Vorschlag zur Unterstützung der aus Gaza fliehenden Palästinenser gebilligt. 

Tamar Ziv: Wenn sie sich entscheiden zu gehen. Wir sollten sie nicht dazu zwingen.

ZEIT: Aber Sie bieten das an. Was ist der Zweck? Es ist sehr widersprüchlich.

Tamar Ziv: Ich glaube, dass dort viele Menschen leiden. Ich denke, dass der Gazastreifen wieder aufgebaut werden muss. Wenn die Menschen Länder finden, die sie für diese vorübergehende Übergangszeit aufnehmen wollen, bis Gaza wiederhergestellt ist, dann ist das in Ordnung. Leider gibt es so viele Menschen, die aus Syrien und anderen Konfliktländern vertrieben wurden und sich derzeit in Europa befinden. Wenn ihre Länder wiederhergestellt sind und es zu großen Veränderungen kommt, wie zum Beispiel in Syrien, dann hoffen wir, dass Hunderttausende Flüchtlinge aus den Ländern zurückkehren werden, in denen sie jetzt leben. 

KOHA: Glauben Sie wirklich an die Zweistaatenlösung, die in der Vergangenheit als Option unterstützt wurde? Wir sehen, dass dies selbst in der Führung Israels nicht wirklich als Option diskutiert wird. Glauben Sie an die Zweistaatenlösung? 

Tamar Ziv: Zur Zeit nicht. 

KOHA: Dass Israel und Palästina als Nachbarn, als unabhängige Staaten leben?

Tamar Ziv: Ich denke, wir sollten als Nachbarn zusammenleben, in Koexistenz. Von zwei Staaten zu sprechen, ist im Moment etwas voreilig.

ZEIT: Warum?

Tamar Ziv: Wegen allem, was wir durchgemacht haben.

KOHA: Selbst wenn alles erledigt ist, selbst wenn die Hamas nicht mehr existiert ...

Tamar Ziv: Wenn es die Hamas nicht gibt, wenn sie den Gazastreifen nicht regiert, wenn die Terrororganisationen nicht dort landen, wo die Palästinenser sind, dann können wir anfangen, über andere Ideen zu reden. Aber solange dies nicht der Fall ist, warum wollen Sie dann eine Zweistaatenlösung schaffen? Sie hatten ihren Platz in Gaza. Israel zog sich 2005 aus dem Gazastreifen zurück. Seit 2005 war das Land 20 Jahre lang unabhängig und beschloss, dort eine terroristische Organisation mit 500 Kilometern unterirdischen Tunneln, Waffen usw. aufzubauen.

KOHA: Soweit ich weiß, planen Sie, dort bei den Besatzungstruppen zu bleiben, da Sie in anderen Ländern auch als Besatzungstruppen bezeichnet werden …

Tamar Ziv: Das habe ich nicht gesagt. 

KOHA: Kontrolle behalten, was bedeutet das? 

Tamar Ziv: Sie können von Ihrer Grenze aus, von Ihrer Seite aus, Kontrolle ausüben. 

TIME: Sie haben „Stiefel vor Ort“. 

Tamar Ziv: Vorerst, nachdem die Kämpfe wieder aufgenommen wurden. Wir haben uns zurückgezogen, als wir ein Waffenstillstandsabkommen hatten. Wenn wir eine Waffenstillstandsvereinbarung erreichen und mit der nächsten Phase der Wiederaufbaumaßnahmen im Gazastreifen beginnen, werden wir keine Bodentruppen mehr im Gazastreifen haben. 

ZEIT: Wie lange wird es Ihrer Meinung nach dauern, bis wir die Dynamik erreichen und das Potenzial für Frieden erkennen?

Tamar Ziv: Aus meiner Sicht würde ich hoffen, dass es morgen früh kommt. Ich wünsche mir, dass wir ab morgen früh in Frieden leben können. 

ZEIT: Das ist es? 

Tamar Ziv: Ich weiß nicht...das würde ich gerne wissen.

TIME: Vielen Dank für Ihre Zeit, Botschafter Ziv!

Tamar Ziv: Vielen Dank!