Surroi: Hallo. Die Ausgabe von "PIKċA" beginnt etwas anders, mit einer ausgewählten Gruppe von Freunden und einem anderen Thema und einer anderen Erzählstruktur.
Wir sprechen Albanisch für die Europäische Union. Wir begrüßen Lura Pollozhani, die in diesem Fall Nordmazedonien vertritt, obwohl sie auch Kosovarin ist und kürzlich von Wien nach Pristina gekommen ist; Iliriana Gjoni aus Ulcinj, die direkt von „Carnegie Europe“ aus Brüssel kommt und sich neben ihrem Interesse an und ihrem Engagement für Integrationspolitik auch als versierte Pianistin auszeichnet; und Ardian Hackaj aus Tirana, Direktor des CDI und Wirtschaftswissenschaftler, der Kosovo ebenfalls gut kennt, da er in den Nachkriegsjahren in der internationalen Mission hier bei UNMIK tätig war.
Willkommen!
Wir beginnen nun, auf Albanisch über die EU zu sprechen, da wir vier unterschiedliche Wege gehen. Es war mir eine Ehre, diese Sendung als Kosovarin zu moderieren, die ein Land vertritt, das nicht einmal Beitrittskandidat ist. Daher werden Sie viel mehr dazu sagen als ich. Wir beginnen mit Iliriana. Iliriana, es herrscht in der EU, in den Mitgliedstaaten und in Montenegro nahezu Einigkeit darüber, dass Montenegro 2028 Mitglied werden sollte, also die Verhandlungen bis 2028 abschließen und dann zur Ratifizierung durch die Mitgliedstaaten bereit sein sollte.
Der größte Anstoß kommt von der Ukraine, es geht darum, dass es eine Erfolgsgeschichte geben muss. Wenn Montenegro beitritt, stellt sich die Frage: Wird dies den Weg für weitere Länder ebnen oder ist die Tür dort, wie auch in Island, endgültig verschlossen? Und umgekehrt: Was passiert, wenn Montenegro nicht beitritt, weil im nächsten Jahr Wahlen stattfinden, der Konsens in der montenegrinischen Gesellschaft verloren geht und an der Spitze Montenegros mit dem Tschetnik-Woiwoden Mandić die einzige sichtbare Figur steht? Kann Montenegro dann diesen Weg der Europäischen Union beschreiten?
ebenfalls
Punktgenau Veton SurroiAlbanisch wird im Zusammenhang mit der EU diskutiert.
John: Zunächst einmal möchte ich betonen, dass ich mir einen vollzogenen EU-Beitritt Montenegros wünsche. Tatsächlich ist in Brüssel vor allem der gute Wille der Europäischen Kommission gefragt, die den politischen Akteuren, die sich mit der Erweiterung befassen – ob in Brüssel oder in den Mitgliedstaaten –, oft sehr mutige Vorschläge unterbreitet hat. Doch immer wieder werden wir auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt oder erhalten andere Antworten, insbesondere vom Rat, wo alle Staaten vertreten sind. Dort herrscht offenbar noch nicht die Einigkeit und Klarheit darüber, ob Montenegro das nächste Mitglied sein soll.
Es ist jedoch anzumerken, dass für Montenegro eine positive Dynamik besteht. Dies zeigt sich auch daran, dass sich nun diese Gruppe zur Unterzeichnung des Beitrittsvertrags gebildet hat – eine äußerst positive Nachricht und zugleich eine Überwindung der festgefahrenen Situation, die jegliche Fortschritte verhindert hatte. Wenn Montenegro weiterhin gute Arbeit leistet und Lobbyarbeit betreibt, insbesondere bei den Mitgliedstaaten in der kommenden Zeit, stehen die Chancen gut, dass dies gelingen könnte, insbesondere wenn Montenegro einer Charta mit Island beitritt.
Wenn Montenegro dieses Ziel tatsächlich erreicht, wäre das zuallererst ein großer Erfolg für die EU, die seit vielen Jahren – seit über dreizehn Jahren, seit Kroatien – keinen solchen Beweis mehr hatte, dass die Europäische Union in ihrer Region wirklich transformative Kraft besitzt, und zuallererst wären das gute Nachrichten für Brüssel.
Ich glaube dann nicht, dass es für andere Länder einfacher sein wird, beizutreten, aber vielleicht werden Skeptiker oder Stimmen, die den guten Willen der Europäischen Union in der Region in Frage stellen, in den Hintergrund treten, und vielleicht werden diejenigen in den Vordergrund rücken, die diesen Prozess als glaubwürdigen Prozess betrachten, der einen wirklich zur Position eines Beitrittskandidaten führen kann.
Surroi: Angesichts der aktuellen Lage ist das zu erwarten. Die Nachrichten aus der Europäischen Union und der Ukraine deuten darauf hin, dass die Ukraine mit ihrer anfänglichen Begeisterung für eine Mitgliedschaft keine großen Chancen mehr hat. Dies war der erste Anstoß, Montenegro, Albanien und alle anderen nachfolgenden Länder vom Beitritt abzuhalten.
Wenn die Integration der Ukraine durch andere Lockerungsmaßnahmen ersetzt wird, erhöht dies den Druck auf Montenegro, ebenfalls eine solche zu ergreifen. Es scheint also, als sei die Aufspaltung Montenegros durch die Kommission bequemer als für die Montenegriner selbst.
John: Ich weiß nicht, was ich sagen soll. Die Zahlen sind selbst aus montenegrinischer Sicht noch recht gut. Allerdings haben wir einen Rückgang der Unterstützung für den EU-Beitritt, auch in der montenegrinischen Gesellschaft, festgestellt. Ich glaube jedoch, dass dies – ungeachtet aller internen Probleme – das Hauptziel der wichtigsten politischen Akteure im montenegrinischen Staat ist.
Surroi: Und auch die institutionellen Kapazitäten.
John: Die institutionellen Kapazitäten bergen eigene Probleme. Montenegro ist ein kleines Land, das in den letzten Jahren einen politischen Wandel erlebt hat. Gerade in Gesprächen mit relevanten Personen in verschiedenen Direktionen, beispielsweise mit dem Klimaschutz, zeigt sich, dass es Defizite im Umgang mit den Betroffenen gibt. Wir brauchen mehr Personal, die personellen Ressourcen müssen dringend gestärkt werden.
Wenn wir dort über Albanien sprechen, werden wir feststellen können, dass Albanien administrativ deutlich agiler ist. Aber die Gesellschaft. Die montenegrinische Gesellschaft selbst, als kleineres Land, kennt ebenfalls eine gewisse soziale Kontrolle. Und ich spreche hier aus eigener Erfahrung: Als ich aus einem kleinen Land wie Montenegro kam, bemerkte ich selbst in Albanien eine größere Freiheit, die jedoch oft mit größeren Problemen einhergeht.
Ich glaube also, dass Montenegro aufgrund seiner geringen Größe einige Vorteile erzielt, und genau so sieht es auch die EU. Es handelt sich um eine „Netto-Null-Erweiterung“, die den europäischen Bürger etwa 20 Cent pro Jahr kosten wird – also nichts. Die Probleme, die Montenegro mit sich bringen könnte, werden derzeit, trotz der komplexen Beziehungen zwischen den verschiedenen Nationalitäten im Land, noch stabil gehandhabt.
Surroi: Das bedeutet, dass es bei dem derzeitigen Tempo passieren könnte, dass die erste albanische Gesellschaft, die der Europäischen Union beitritt – wir schließen dabei diejenigen aus, die aus dem albanischen Raum auf dem Westbalkan in die Europäische Union gezogen sind –, die erste albanische Gesellschaft sein wird, die der Europäischen Union beitritt, Montenegro sein wird.
John: Höchstwahrscheinlich. Tatsächlich war es in meinem Leben nie ein Vorteil, einer Minderheit anzugehören, aber jetzt, als Albaner aus Montenegro – nicht nur, weil ich bei Carnegie Europe arbeite, sondern auch, weil ich Teil dieser Gemeinschaft bin – bin ich in Brüssel oft die erste Person, die kontaktiert wird, um über die Probleme beider Länder zu sprechen, und die Minderheitenzugehörigkeit wird in diesem Expansionsprozess in Brüssel zu einer Art Vorteil für einen Albaner.
Surroi: Ich wollte eigentlich zu Ardiani übergehen, aber ich gehe zunächst zu Lura, denn 2001, nach dem bewaffneten Konflikt, nach dem Krieg in Mazedonien, nach dem Abkommen von Ohrid, war ich etwas in die Friedensbemühungen involviert. Damals hatte Javier Solana, der erste EU-Außenbeauftragte, darauf bestanden, dass Mazedonien – damals die Republik Mazedonien, heute Nordmazedonien – ungeachtet der geopolitischen Lage so schnell wie möglich in die Europäische Union aufgenommen werden müsse. Er war der größte Befürworter.
Damals glaubte ich, dass die Albaner in Mazedonien die erste albanische Gemeinschaft aus dieser Region sein würden, die der Europäischen Union beitritt. Doch trotz des guten Willens, des Stabilisierungs- und Assoziierungsabkommens und der Aufnahme von Beitrittsverhandlungen steht Nordmazedonien immer noch da, wo es steht.
Dies bedeutet, dass der nächste Schritt im Verhandlungsprozess keine Garantie dafür darstellt, dass dieser mit einer Mitgliedschaft abgeschlossen wird. Welche Auswirkungen hat dies auf die albanische Gesellschaft in Mazedonien?
Pollozhani: Ich denke, die Tatsache, dass das Jahr 2001 auch mit der Entwicklung der Europäischen Union zusammenhängt, ist...
Surroi: Es ist jetzt fast ein Vierteljahrhundert her.
Pollozhani: Ja, das stimmt.
Dass diese beiden Dinge miteinander verbunden sind, liegt daran, dass Solana meiner Meinung nach damals sehr gut verstand, dass der soziale Zusammenhalt in Mazedonien eine andere Vision benötigte, und diese Vision war damals die Europäische Union.
Nach dem Abkommen von Ohrid nahm die Regierung den Beitritt zur Europäischen Union sehr ernst. Dann kamen die Wahlen 2006, bei denen Radmila Šekerinska für das Amt der Ministerpräsidentin kandidierte. Für mich war das ein Wendepunkt, denn wir hatten die Chance, die erste Ministerpräsidentin zu bekommen. Ich denke, wir hätten den Kurs in Richtung Europäische Union fortgesetzt. Doch dann wechselte die Regierung, und die VMRO-DPMNE kam mit einem stark nationalistischen Programm an die Macht. Dies war eine Reaktion auf all die Reformen, die unter anderem die Integration der Albaner in die Gesellschaft begünstigt hatten und die ebenfalls als Bedingung für den EU-Beitritt galten.
So wurden die Europäische Union und die Vereinigten Staaten von Amerika sehr oft, insbesondere von Mazedoniern in Mazedonien, als Partner der Albaner angesehen, weil der Beitritt zur Europäischen Union auch die Bedeutung der Integration der Albaner als Aspekt der Menschenrechte und der Rechte anderer Minderheitengemeinschaften hatte.
Mazedonien ist leider zu einem der schlimmsten Fälle in der Region geworden, wo wir das ständig erleben. Manchmal sagen wir, wir seien so multipolar geworden, weil wir mal Fortschritte machen und dann wieder zurückfallen. Es gab zwei entscheidende Momente für Mazedonien nach 2001: den Gipfel 2008, auf dem der Beitritt zur NATO und in der Folge auch zur EU abgelehnt wurde…
Surroi: Wegen des Namens.
Pollozhani: Ja. Und dann war da noch das Jahr 2019, als Frankreich Nein sagte, nachdem Mazedonien beschlossen hatte, seinen Namen zu ändern. Es wurde ein Referendum abgehalten, und man sah auch, dass der Weg zur NATO damit geebnet war, denn 2020 traten wir offiziell bei, aber die EU sagte weiterhin Nein. Damals war ich Teil der Regierung, ich arbeitete in der Regierung, und ich erinnere mich, wie ruhig die gesamte Verwaltung nach dem französischen „Nein“ war, denn es gab Hoffnung, aber es wurden auch Opfer gebracht, mit der Namensänderung, ein großes Opfer der damaligen Führung, ein Opfer, das in den Augen der mazedonischen Bürger in Bezug auf ihre Identität ähnlich wie das Abkommen von Ohrid gesehen wurde. Infolgedessen wurde die EU in der Innenpolitik mit einigen sehr unangenehmen Opfern in Verbindung gebracht, die letztendlich nicht einmal Ergebnisse brachten.
Surroi: Was die geopolitische Relevanz angeht, so hatte Montenegro aufgrund der Ukraine geopolitische Bedeutung. Nordmazedonien war 2001 geopolitisch relevant, hat diese aber seit einem Vierteljahrhundert verloren. Es ist geopolitisch irrelevant geworden.
Man ist also relevant, wenn man ein potenzielles Problem darstellt, und Mazedonien ist das nicht, Nordmazedonien ist das nicht, was uns zu Albanien bringt, das mit Ballist Morina im Belgrader Stadion das größte geopolitische Problem des 21. Jahrhunderts hatte.
Dies war das größte bilaterale Problem, das Albanien mit den Ländern der Region hatte, und dennoch wurde Albanien in diesem Vierteljahrhundert in eine Gruppe namens Westbalkan eingeordnet, die Briten haben einen viel schöneren Namen, „Östliche Adria“, aber der Westbalkan impliziert, dass es einige gegenseitige Probleme gibt, während Albanien mit keinem seiner Nachbarn Probleme hat.
Hacken: Einer der Punkte, der mich zunächst überraschte, war, dass ich ihn eigentlich verstand, da Albanien in dieselbe Gruppe wie die Länder des ehemaligen Jugoslawien eingeteilt wurde. Wir hatten nicht dieselben Probleme mit der Zusammenarbeit mit unseren Nachbarn. Was mir ebenfalls auffiel, war die Rolle der öffentlichen Unternehmen in der Wirtschaft. Wir hatten keine öffentlichen Unternehmen mehr, da wir sie alle 1997 aufgelöst hatten.
Ich habe es also erst verstanden, als es endlich so weit war...
Surroi: Sogar Institutionen, mit Unternehmen...
Hacken: Leider müssen wir auch auf die Institutionen zu sprechen kommen, denn diese bestimmen auch den Ausgangspunkt, von dem aus Albanien seinen heutigen Stand erreicht hat, wo Sie gemeinsam mit Montenegro nun einen Schritt voraus sind, was wunderbar ist, und ich hoffe, dass wir in den Jahren 2028/2029 zumindest beide Länder gemeinsam in der Europäischen Union sein werden.
Ja, das zeigt, wo Albanien angefangen hat: in einem Land, das extrem isoliert war, in dem Institutionen und die sozioökonomische Struktur – ja, wirtschaftlich, ja, ja – völlig zerstört waren. 1997 hatte Albanien ein sehr problematisches Ausgangsimage in Europa und verfügte über fast keinerlei Erfahrung mit der Privatwirtschaft. Wenn man sich den heutigen Stand ansieht, wenn man zurückblickt und sieht, woher wir kommen, sind die Dynamik und die Beschleunigung der Veränderungen in Albanien wirklich radikal.
Das ist nirgendwo passiert. Die letzte Illustration zeigt den Beginn von 33 Kapiteln innerhalb eines Jahres, also innerhalb weniger Jahre. Es ist also nicht passiert …
Surroi: Es deutet auf Verhandlungsfähigkeit hin, nicht unbedingt auf Umsetzungsfähigkeit.
Hacken: Richtig. Unser Verhandlungsteam hat in Brüssel bisher einen hervorragenden Eindruck hinterlassen, und ich möchte an dieser Stelle auch Iliriana zitieren, die sagte, die albanische Regierung sei sehr agil. Das stimmt. Unsere Regierung ist sehr agil.
Da wir aber, wie Sie sagten, ein Balkanland sind, nenne ich uns eigentlich lieber ein Mittelmeerland.
Surroi: ...Kosovo liegt auch im Mittelmeerraum, dort finden 2030 die Mittelmeerspiele statt.
Hacken: Selbst der Hafen, nach und nach, wenn alles in Ordnung ist, ein Hafen mit einem Meeresspiegel, einer der Häfen oder zumindest einer der Piers des neuen Hafens, wann immer er in Albanien gebaut wird.
Was ich in diesem Fall sagen möchte, ist, dass Albanien einen viel, viel größeren Rückstand hat. Wir sind im Vergleich zu allen anderen Ländern der Region weit zurückgeblieben. Man hat Albanien gegenüber eine Herangehensweise verfolgt, die, würde ich sagen, nicht optimal auf die Gegebenheiten des Landes abgestimmt war. Andererseits war – wenn man es denn erklären kann – die Leidenschaft und Entschlossenheit der Bevölkerung und in vielen Fällen auch der Politiker, das Ziel der EU-Mitgliedschaft fast um jeden Preis zu erreichen.
Surroi: Allerdings muss man sagen, dass dies durch Flughafenkontrollen geschah und nicht unbedingt durch Reformen in..., sodass wir mehr Menschen haben, die nach Europa gehen und dort leben, als Menschen, die das Land so umgestalten, dass es der Europäischen Union beitreten kann.
Hacken: Auch für mich zeigt dies – und ich sehe es immer positiv – die Vitalität der Albaner. Es gibt zwei Wege, sein Leben zu verändern: die Institutionen im eigenen Land zu verändern oder das eigene Leben zu verändern, indem man sich den Institutionen des Landes anschließt, in dem man leben möchte – nicht nur für ein besseres Gehalt, sondern auch für eine bessere Gesundheit, eine bessere persönliche und berufliche Zukunft.
Surroi: ...und das betrifft unsere Gesellschaften und schließt Kosovo mit ein, denn Kosovo hat angesichts dieses Bevölkerungsrückgangs die Möglichkeit, dass es, selbst wenn Menschen aus diesen Gründen in die Europäische Union abwandern, in den Jahren 2030-2031 wieder die Einwohnerzahl von 1971 erreichen wird, und das ist der wichtigste Indikator für den Integrationswettlauf in die Europäische Union.
Wirst du es mit deinen Füßen tun, oder... wirst du es mit deiner Stimme tun?
Hacken: Es stimmt, dass wir manchmal sagen, die Bevölkerung wende sich der EU zu, während die politischen Eliten die Integration verfehlen. Vielleicht ist dies eine jener Ideen, die sich in der jüngst entstandenen, schrittweisen Integration widerspiegeln. Die Aufteilung in Schichten.
Aber was ich sagen muss und wozu ich diesen ersten Beitrag noch etwas abschließen muss, ist, dass Albanien immer wieder mit solchen Extremen überrascht, Überraschungen von einem äußerst problematischen Land, von einem Land, das bis vor drei oder vier Monaten überall, wo es hinkam, Bewunderung erntete, dass selbst wir selbst überrascht waren von dem, was in Albanien geschah, dass wir, die wir in Tirana sind, nicht wissen, was vor sich geht.
Wie alles, was gut ist, bringt es nun auch Herausforderungen mit sich. Ich glaube und hoffe, dass es vor allem darauf ankommt, dass es systemisch angelegt ist und das Bewusstsein der Bevölkerung für die Rolle und die Vorteile der Europäischen Union stetig wächst.
Der andere Punkt ist, dass bestimmte Teile des Landes erkennen, dass wir, je näher wir der Europäischen Union kommen, desto mehr die Regeln der Europäischen Union befolgen müssen.
Dies mag für diese sehr kleinen Personengruppen einige fragwürdige Momente der Hemmung hervorrufen, aber die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung, ob im Inland oder in der Diaspora, hat ihren eigenen Weg eingeschlagen.
Surroi: Das ist selbstverständlich, und in allen Umfragen unter allen albanischen Gesellschaften ist die Integration mit der EU viel höher.
Ethnische Albaner sind meiner Meinung nach, gemessen an diesen Werten, heute am ehesten proeuropäisch eingestellt. Für den Westbalkan trifft das sicherlich zu, und möglicherweise auch für andere Länder. Dies führt jedoch nicht zwangsläufig zu grundlegenden politischen Veränderungen. Die Frage ist also: Albanien, wenn wir uns letztes Jahr um diese Zeit zu diesem Gespräch getroffen hätten, hätten Sie mit Iliriana und Ardian begonnen, mit Albanien und Montenegro, die bereit sind, der Europäischen Union in ein bis zwei Jahren beizutreten, um die Verhandlungen abzuschließen.
Dieses Gespräch begann mit: „Iliriana Montenegro fängt an, und Ardian, du musst noch ein wenig warten, du musst noch einen Tag warten.“
Hacken: Nein, Ardian, du musst dich etwas beeilen, warum bist du so spät?
Surroi: Ja, diese Verzögerungen, wie wir gesehen haben – deshalb erwähnte ich Lura –, man kann sich da absolut sicher sein … 2001 glaubte man in Nordmazedonien, dass dieser Prozess innerhalb von zehn Jahren abgeschlossen sein würde. Falls nicht, gab es Leute, darunter auch Solana, die dachten, Mazedonien und Kroatien könnten vielleicht gemeinsam der Europäischen Union beitreten.
Bei diesen historischen Wendungen weiß man nach dem Abbiegen nicht mehr, wohin sie führen; es ist wie auf der Autobahn, wenn man die falsche Straße nimmt und sie dann wiederfinden muss.
Aber meine Frage an Sie lautet: Albanien hat in vielerlei Hinsicht geopolitische Signale gesendet, angefangen beim Premierminister, der an einer Kundgebung der extremen Rechten in Jerusalem teilnimmt und dort mit Milorad Dodik und anderen Vertretern derselben – nennen wir es mal so – „Aufklärungsbewegung“ befreundet ist. Beim nächsten Treffen trifft er sich mit Pedro Sánchez, der eine völlig andere Linie vertritt. Auch die Nähe von Premierminister Rama zum Präsidenten bzw. die angestrebte Nähe zu Präsident Trump ist bemerkenswert.
Ein Teil des Geldes, das den Wirtschaftsboom in Albanien antreibt, stammt aus dem Menschenhandel, darunter auch aus dem internationalen Drogenhandel, in dem albanische oder albanische kriminelle Gruppen international eine hohe Stellung einnehmen. Unter diesen Umständen, wenn man alles hat, wenn man mit allem zu tun hat, wenn man keine Vorteile genießt, warum braucht Albanien dann die Europäische Union?
Kann es weitere 25 Jahre so weitergehen? Moment mal, denn wir können ja jederzeit zurückblicken und sagen, Albanien habe Institutionen zerstört, wir hätten von vorne angefangen, also können wir weitere 25 Jahre so verbringen und einen Staat aufbauen, der sich dramatisch entwickelt. Albanien hat zweifellos einen außergewöhnlichen wirtschaftlichen Wandel durchgemacht.
Hacken: Ich glaube nicht, dass Albanien lange warten kann, zumindest nicht die albanische Gesellschaft. Albanien war und bleibt anders. Menschen verändern sich, die Gesellschaft verändert sich.
Für mich persönlich ist das Wichtigste an den Bemühungen der Albaner um einen EU-Beitritt nicht, ob es einen albanischen Premierminister geben wird, ob es ein Veto- oder Abstimmungsrecht im Ministerrat geben wird, ob wir einen Kommissar stellen werden oder in welchem Forum wir oder unsere Politiker vertreten sein werden. Das ist für die Bürger zweitrangig, und mir persönlich ist es letztendlich egal.
Was für die Bürger und für mich persönlich von größter Bedeutung ist, ist die aktive und gleichberechtigte Teilhabe an europäischen Institutionen. Wenn wir in Albanien dieselben Standards für Lebensmittelkontrolle, Justiz, Straßenverkehr, Gesundheitswesen und Bildung hätten wie in Europa, dann könnte Albanien durchaus wie die Schweiz Teil des Europäischen Wirtschaftsraums werden. Warum nicht? Die Schweiz hat es vorgemacht, Norwegen hat sich für einen anderen Weg entschieden, und Island hat es bis vor Kurzem ebenfalls getan.
Der andere Punkt ist, dass ich dies eher im Sinne der Diskussion, der theoretischen Argumentation, sage. Da Albanien jedoch hundertprozentig mit der Außen- und Sicherheitspolitik der EU übereinstimmt, gibt es keinen Grund, hier aufzuhören. Wir sollten Mitglieder mit denselben Rechten werden.
Der Hauptgrund, warum wir die EU brauchen, liegt darin, dass wir beim Aufbau unserer Institutionen auf viele Schwierigkeiten stoßen. Dieser Prozess ist sehr zeitaufwendig und scheitert daher manchmal. Wir versuchen, unser Ziel so einfach wie möglich zu erreichen, denn der Weg dorthin führt über die Institutionen, EU-Gesetze, EU-Regeln, EU-Verfahren und -Standards – und das bedeutet auch unsere EU-Mitgliedschaft. Albaner suchen überall nach EU-Regeln.
Surroi: Es ist nicht so, dass es keine EU-Regeln gäbe. Eine Regel, die meines Wissens in allen EU-Ländern gilt, besagt beispielsweise, dass ein Politiker, der mit Korruption zu tun hat, sich vor dem Gesetz verantworten muss. Frau Balluku ist in den EU-Verhandlungen zum Synonym für Albanien geworden.
Was wir also von den Mitgliedstaaten Niederlande, Frankreich und Deutschland hören, ist, dass Albanien die IBAR-Richtlinien nicht einhält und nicht vorankommen kann, solange es nicht klar nachweist, dass einige Menschen schutzbedürftiger sind als andere.
ebenfalls
Heute Abend im PIKĘ mit Veton SurroiAuf Albanisch wird über die Europäische Union gesprochen.
Hacken: Das stimmt, aber es zeigt auch, wie Europa mit solchen Fällen umgeht, insbesondere die Europäische Union. Meiner Ansicht nach teile ich Ihre Meinung voll und ganz: Wenn man als Politiker Zweifel hat, sollte man der Justiz ihren Lauf lassen, den Weg für die Gerechtigkeit ebnen und ihr vertrauensvoll begegnen, bevor man sich zurückzieht.
Aber das ist eine persönliche Angelegenheit, es gibt kein Gesetz oder keine Regelung dafür, es ist rechtlich nicht verboten. Andererseits zeigt dies aus europäischer Sicht manchmal den Fokus der EU auf Eigennamen.
Okay, es ist sehr leicht zu verstehen, sehr leicht zu erklären, sehr leicht umzusetzen.
Surroi: Ein Grund dafür ist jedoch, dass das Parlament diesen Eigennamen schützt. Das albanische Parlament, das die Mehrheit der Stimmen der albanischen Bürger repräsentiert, schützt eine Person vor rechtlichen Schritten.
Hacken: Okay, ist es denn richtig, die Frage andererseits an Europa zurückzuwenden? Was passiert, wenn beispielsweise die SPAK in der nächsten Sitzung – in diesem konkreten Fall – einen zweiten Antrag an das albanische Parlament stellt, in dem sie die Aufhebung der Immunität des betreffenden Abgeordneten beantragt? Wird diese vom Parlament ebenfalls aufgehoben? Wird dann das IBAR automatisch eröffnet?
Surroi: Illyrer?
John: Ich hätte zu vielen Themen viel zu sagen, aber der Fall von Frau Balluku ist zum Synonym dafür geworden, weil er sich viel zu lange ohne Entscheidung hinzog und in der Zwischenzeit alle Mitgliedstaaten ihn als Fall untersuchten. Normalerweise hält auch die EU die Erweiterung für oberste Priorität, aber Europa steht vor unzähligen Problemen, insbesondere seit unseren angespannten Beziehungen zu Amerika und den Kriegen überall. Man wird sich nicht allzu sehr damit befassen, und die Mitgliedstaaten werden auch nicht das gesamte albanische oder montenegrinische System untersuchen, sondern nur einige Kernpunkte. Und genau das wurde jetzt deutlich, insbesondere angesichts der Reaktionen politischer Akteure verschiedener Institutionen in der albanischen Gesellschaft. Selbst jemandem, der das System nicht sehr gut kennt, ist klar, dass dort etwas im Gange ist.
Es wurde gefordert, dass eine gewisse Verantwortung übernommen wird, da dies ein Licht auf die albanische Gesellschaft wirft und die bisherigen Entwicklungen nicht den Erwartungen an die Zukunft entsprochen haben, insbesondere im Hinblick auf SPAK, obwohl Albanien anfänglich einen sehr guten Eindruck hinterlassen hatte, dass diese Institution geschaffen wurde, die sich mit Korruptionsfällen, insbesondere auf höchster Ebene, befasst.
Surroi: Und das geschah mit Zustimmung der albanischen Behörden. Es handelte sich um eine internationale Zusammenarbeit.
John: Und all diese Fortschritte wurden erzielt, indem alle anderen Kapitel und Klassen eröffnet wurden. Nun lag der Fokus darauf, die Versprechen umzusetzen, all jene Gesetze zu implementieren, die offiziell besagen, dass wir uns an europäisches Recht angeglichen oder parallelisiert haben. Die erste Bewährungsprobe war dies, und Albanien ist in den Augen der EU durchgefallen. Und nun können wir das als richtig oder falsch bewerten.
Man könnte sagen, Montenegro ist noch nicht am Ziel...
Hacken: Sollen wir sagen, es ist für den Herbst vorbei?
John: Aber im Herbst haben wir natürlich jede Menge Herbst.
Hacken: Herbst, September, Oktober.
Surroi: Welches Jahr?
John: Doch in der Zwischenzeit haben sich in Albanien auch andere Dinge ereignet, die nun immer neue Fragen aufwerfen. Beispielsweise entstand kurz nach der Ablehnung des IBAR-Antrags das OPEDI-Projekt in Zusammenarbeit zwischen Premierminister Rama und Vučić.
Surroi: Mit dem Albanien versucht, mehr oder weniger das gleiche Integrationsniveau wie Serbien zu erreichen.
John: In der EU, in Brüssel, war jeder überrascht, weil Albanien so gut abschnitt.
Surroi: Albanien, das Montenegro nahestand, möchte mit diesem Meinungsbeitrag nun Serbien näherkommen. Was den Grad der Integration angeht, spreche ich nicht von...
John: Die Sichtweise ist folgende: Wenn Albanien sagt, wir bräuchten kein Vetorecht und keinen Kommissar, bedeutet das im Grunde, dass wir unverändert beitreten wollen. Ähnlich verhält es sich mit OPED: Wir haben nicht die Kapazitäten, alle für einen EU-Beitritt notwendigen Reformen durchzuführen, sondern reformieren nur bis zu einem bestimmten Punkt und treten dann dem Binnenmarkt bei.
Hacken: Es ist sehr wichtig, entschuldigen Sie die Unterbrechung, aber es handelt sich um einen sehr wichtigen Punkt, der in meiner Stellungnahme im Meinungsbeitrag nicht geklärt wurde. Wenn im Meinungsbeitrag gestanden hätte, dass wir alle 33 Kapitel verabschieden, sie abschließen und dann die Entscheidung des Rates abwarten würden, gäbe es in der Zwischenzeit kein Problem mit dem Vetorecht oder dem Kommissar – für mich jedenfalls kein Problem. Wenn es aber heißt, dass von den 33 Kapiteln nur die Kapitel des Gemeinsamen Marktes, des Binnenmarktes und nicht alle anderen abgeschlossen werden sollen, dann ist das problematisch, und da stimme ich Ihnen vollkommen zu.
John: Was die Öffentlichkeit in Brüssel ebenfalls überraschte, war die Frage, warum Rama derzeit nicht nur in Albanien, sondern auch von Premierminister Rama selbst so positiv gesehen wird. Wenn er nach Brüssel kommt, freuen sich alle sehr über ihn; er ist eine Attraktion.
Warum sollte er etwas mit einem Präsidenten schreiben, der sich derzeit in der größten Krise seiner Gesellschaft befindet und vor vielen Herausforderungen steht, deren Bewältigung ungewiss ist? Albanien wurde auf dieselbe Stufe wie Serbien gestellt, und es gab bereits Andeutungen, dass die albanische Gesellschaft kein hohes Maß an Demokratie aufweist. Die derzeit verfassten Meinungsartikel sind also wie eine Bestätigung dieser Andeutungen, und ich glaube, dass sich die Lage beruhigt hat; vielleicht nicht im Herbst, aber im Januar wird die nächste Phase eintreten.
Surroi: Um IBAR zu nutzen
John: Um Albanien wirklich als glaubwürdiges Element oder Faktor bei einer vollständigen Erweiterung, bei einer Vollmitgliedschaft Albaniens in der EU, in Betracht zu ziehen.
Surroi: Ich hatte zwei Fragen bzw. Einwände dazu, ich versuche, sie zusammenzufassen. Wenn dieses Szenario eintritt, also Albanien im Januar beitritt, ist das Jahr 2027 das Jahr, das maßgeblich darüber entscheidet, ob Montenegro den Rubikon überschreitet, und zwar aufgrund der Wahlen oder nicht?
Sollte in Montenegro ein ausreichender politischer Konsens erzielt werden, könnte das Land einen Schritt vorankommen. Andernfalls droht eine Intervention, zunächst aus Serbien, möglicherweise auch aus Russland, um Montenegros Fortschritt zu verhindern. Dies würde die Lage nicht nur Montenegros, sondern auch Albaniens weiter verkomplizieren und die Situation noch verschärfen.
John: Zunächst einmal glaube ich, dass die gegenwärtige Regierung in Montenegro die Aufgabe verstanden hat und ihrerseits alles in ihrer Macht Stehende tut, um alle Anforderungen mit den ihr zur Verfügung stehenden Mitteln zu erfüllen und alle Elemente in der Regierung zu kontrollieren, damit es keine größeren Rückschläge gibt, die Montenegros Weg in Richtung EU behindern.
Surroi: Trotz der tiefgreifenden politischen Differenzen, die bestehen.
John: Natürlich, natürlich.
In der EU herrscht ein gewisses Misstrauen gegenüber den prorussischen Elementen innerhalb der Regierung, allen voran dem Parlamentspräsidenten, Herrn Mandić. Die Tatsache, dass eine Art Konsens erzielt wird, wird jedoch positiv bewertet, da man solche Elemente nicht automatisch oder mit einem Zauberstab eliminieren kann.
In Montenegro gibt es einen Teil der Bevölkerung, der sich zu über dreißig Prozent als Serben betrachtet, aber auch von ihnen sieht ein großer Teil in Umfragen zur Unterstützung der EU-Mitgliedschaft seine Zukunft in der EU und nicht in anderen politischen Gruppierungen.
Daher sehe ich es momentan nicht als Risiko, insbesondere angesichts der jüngsten positiven Entwicklungen in Montenegro. Ich mache mir eher Sorgen um die anstehenden Wahlen, beispielsweise in Frankreich. Dort wird die Erweiterung kaum thematisiert, da kein politisches Gebilde sein Schicksal von einem so heiklen Thema abhängig machen würde. Historisch gesehen war Frankreich, selbst in Zeiten starker Demokratie und einer keineswegs rechtsextremen Regierung, stets der skeptischste Gegner einer Erweiterung.
Surroi: Außerdem muss Frankreich mit drei Fünfteln ratifizieren.
John: Oder mit einem Referendum. Die Idee ist, Montenegros Chancen zu erhöhen; vielleicht würde die Referendumsfrage Island und Montenegro einbeziehen, um die Chancen zu steigern.
Surroi: Islands Begleiter.
Da wir gerade über Vereinigungen sprechen: Montenegros Mitgliedschaft und OPED schaffen etwas völlig anderes als die anfängliche Wahrnehmung, über die wir gesprochen haben, nämlich dass Albanien dem Westbalkan beigetreten ist, obwohl es nicht die Probleme hat, die andere Länder des ehemaligen Jugoslawien haben.
Doch nun distanziert sich Montenegro aus freiem Willen vom Westbalkan und tritt der Europäischen Union bei, während Albanien, obwohl es dem Westbalkan beitritt, sich Georgien und anderen Ländern angleicht, die ebenfalls die gleiche Absicht verfolgen: uns in den europäischen Binnenmarkt zu bringen, aber nicht in die Institutionen, kein Problem.
John: Das ist vielleicht eine etwas extreme Ansicht, würde ich sagen.
Die Situation mit Albanien ist auch nicht so extrem, und der Prozess ist ständig im Fluss, es gibt immer wieder Neubewertungen durch die Kommission, es werden kontinuierlich Möglichkeiten geschaffen, denn auch jetzt hatten wir mehrere Treffen hinter verschlossenen Türen, bei denen uns sehr hochrangige Personen sagten, dass wir Albanien brauchen, weil es ein Land ist, mit dem wir zu 100 % keine Probleme haben werden, wie sie es vielleicht mit Russland oder vielleicht sogar mit Montenegro haben könnten, das diese prorussischen Faktoren aufweist.
Surroi: Darüber hinaus war der Einfluss Albaniens gegenüber anderen Albanern in der Region stets wohlwollend.
Also, Albanien... eigentlich bis zu einem gewissen Grad... ich spreche vom Aspekt der Kriege und so weiter, aber im Großen und Ganzen hat Albanien nicht die Rolle gespielt, die Serbien oder andere Länder traditionell innehatten.
John: Einer meiner Kritikpunkte an den Institutionen ist natürlich, dass sie nie ein Programm zur demokratischen Unterstützung für Albanien geschaffen haben, was es von anderen Ländern des ehemaligen Jugoslawiens unterscheidet, denn dort gibt es dieses Programm "Demokratieunterstützung", eine ganze Abteilung im Europäischen Parlament, aber auch in der Kommission usw., die ständig mit relevanten Institutionen in Kontakt steht. Ich sage, dass dies ein Mangel ist und dass die Demokratisierung der albanischen Gesellschaft und Institutionen nicht von dem Punkt aus erreicht wurde, an dem Albanien im Sinne von Vitalität, oder wie soll ich sagen, Demokratie, begonnen hat.
Derzeit kontrolliert die Sozialistische Partei etwa 54 von 61 Gemeinden, was, wenn man sich diese Karten ansieht, sehr beeindruckend ist. Montenegro hat, im Guten wie im Schlechten, eine Art Demokratie, die lebt und existiert, genau wie Kosovo und Nordmazedonien.
Surroi: Wie schlägt sich diese Vitalität, die unter den Albanern in Mazedonien existiert, in einem Integrationsstillstand nieder? Wie stark wirkt sich das aus?
Pollozhani: Als ich Iliriana und Ardian im Gespräch zuhörte, sagte ich: Wie nostalgisch dieses ganze Gespräch doch ist, denn auch in Mazedonien gab es eine Zeit, da sprachen wir so über Integration...
Surroi: Vor einem Vierteljahrhundert...
Pollozhani: Nein, leider schon vor einigen Jahren. Ich denke, Mazedonien zeigt hier vielleicht die Schattenseiten, und das sollten wir im Hinterkopf behalten, selbst wenn wir positiv darüber sprechen. Denn 2019 gab es Gespräche über Albanien und Mazedonien. Ich erinnere mich sogar noch, dass wir damals in Mazedonien sagten: „Trennt uns von Albanien. Wir gehen den Weg gemeinsam, wir wollen, dass Albanien sich uns anschließt, aber Albanien hat Probleme, wir nicht. Wir haben ja nur den Namen geändert …“
Surroi: Und umgekehrt. Premierminister Rama hat mehrmals betont: „Verbinden Sie uns nicht mit der Nordbewegung, denn es gibt dort Identitätsprobleme, die wir nicht haben“, und er hatte absolut Recht.
Pollozhani: Insofern sehe ich, da Albanien und Montenegro nun im Gespräch sind, auch diesen Aspekt, von dem ich hoffe, dass er funktionieren wird, dass zumindest eines der Länder beitreten kann, aber ich sehe auch die Möglichkeit, dass dies nicht geschehen wird.
Surroi: Welches denn? Nicht einmal Montenegro?
Pollozhani: Nicht einmal Montenegro, zumindest nicht in den nächsten drei Jahren. Und der Grund dafür ist, dass wir in Mazedonien ja schon viel zu lange feststecken...
Surroi: Warum nicht?
Pollozhani: Ich glaube, dass in den Hauptstädten der Europäischen Union der Wille zum Beitritt nicht so stark ausgeprägt ist wie der Wille, das Beitrittsspiel zu spielen und diese Länder mit dem Versprechen der Europäischen Union weiterhin zu halten. Ich glaube aber auch, dass das gegenwärtige Klima sie nicht unbedingt unterstützt.
Montenegro ist, wie Iliriana bereits erwähnte, wohl der einfachste Fall. Zwar müssten für einen EU-Beitritt Montenegros kleinere Zugeständnisse gemacht werden, doch ist es meiner Meinung nach – insbesondere angesichts der innenpolitischen Lage der einzelnen Länder – noch immer ungewiss, ob dies tatsächlich geschehen wird.
Wir haben auch Interviews mit Europaabgeordneten zu einem aktuellen Projekt geführt. Die meisten sagten: Montenegro, vielleicht ja, Albanien hingegen eher nicht, und selbst Montenegro erst in ein paar Jahren. Es ist also nicht so sicher, ob es so bald dazu kommt. Gleichzeitig überrascht die Europäische Union aber auch immer wieder, und wir hoffen auf eine positive Überraschung.
Surroi: Bulgarien und Rumänien zum Beispiel waren geopolitische Entscheidungen.
Pollozhani: Ja. Auch dort besteht Hoffnung.
Andererseits denke ich aber, dass gleichzeitig, weil Mazedonien schon so lange existiert, viele, nicht nur ich, sondern viele von uns, angefangen haben, sich die Frage zu stellen, die Sie Ardian gestellt haben: Warum die Europäische Union?
Warum sollten wir das als Ziel haben, und brauchen wir es überhaupt?
Betrachtet man jedoch den Prozess der Entwicklung der Europäischen Union und der Idee der Europäischen Union auf dem Westbalkan, so ist der demokratisierende Aspekt des Aufrufs der Europäischen Union meiner Meinung nach einer der Hauptaspekte, die wir als Akademiker, als Mitglieder der Zivilgesellschaft, als Politiker und als verschiedene gesellschaftliche Akteure genutzt haben.
Die Europäische Union ist also wichtig, egal in welcher Phase sich der Prozess befindet, denn sie ist vielleicht immer noch die einzige pro-demokratische Erzählung, die wir in der Region haben.
ebenfalls
Vesna Pusic on POINT mit Veton Surroin (II)
Auch hier denke ich, dass diese Stagnation beispielsweise in Mazedonien auch zu einer gewissen Stagnation des Demokratisierungsprozesses geführt hat.
(Fortsetzung folgt morgen)
