Surroi: Guten Abend! Heute Abend bei „PIKË“ ist mein Gesprächspartner Faton Topalli, der das gesamte Spektrum seines Lebens abbildet, von seinen Anfängen als 15-jähriges Mitglied der illegalen Bewegung bis hin zu seiner Zeit als Professor für Soziologie in Zürich, während er zweimal vor einer möglichen Entführung und Deportation nach Jugoslawien floh, damals ein Mann, der an allen prägenden Aktivitäten der damals albanischen illegalen Bewegung im ehemaligen Jugoslawien und im Ausland teilnahm und nach der Befreiung des Kosovo dreimal Mitglied der Kosovo-Versammlung war, zweimal mit, einmal mit Vetëvendosje, zweimal mit PSD...
Ball: Eigentlich alles bei Vetëvendosje, aber dann kommt diese Trennung.
Surroi: Sie haben auf interessante Weise angefangen ... Willkommen, Faton!
Ball: Schön, dich kennenzulernen, Veto, guten Abend! Vielen Dank für die Einladung!
Surroi: Sie haben als jüngster Illegaler mit 15 Jahren in der Illegalität angefangen. Was treibt einen 15-Jährigen dazu, sich in der Illegalität zu engagieren?
Ball: Meine beiden Großväter, mütterlicherseits und väterlicherseits, waren im Nationalen Befreiungskrieg aktiv. Mein Großvater väterlicherseits fiel ebenfalls in Bosnien. Er war der letzte Kämpfer seiner Brigade, der getötet wurde.
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Mein Großvater mütterlicherseits war mit dem Befreiungskrieg verbunden, und die Themen Krieg und Widerstand waren immer präsent, schon als Kind wurde in der Familie darüber gesprochen. Meine Mutter ging damals vier Jahre zur Schule. Sie war eine leidenschaftliche Leserin. Außerdem, so erinnere ich mich, hörten sie als Kind regelmäßig „Radio Kukës“ und „Radio Tirana“, es gab ständig Volkslieder. In gewisser Weise bin ich in dieser Atmosphäre in der Familie aufgewachsen.
Andererseits hat mich mein Onkel und der Leiter der Organisation, in der ich war und an der ich teilnahm, Avdullah Prapashtica, viel informiert. Wir haben viel über die Widerstandsbewegung im Kosovo gesprochen. Wir haben über verschiedene Persönlichkeiten gesprochen, über Adem Demaçi als Symbol des Widerstands, über Kadri Osmani, Xhafer Shatri. Ich kannte all diese Persönlichkeiten aus dieser Zeit schon fast als Kind aus Gesprächen mit ihm, während er sie teilweise von seinem Vater kannte, teilweise, weil er von dieser Seite aus auch Teil der Staatssicherheit war.
Auch die Literatur im Kosovo hatte einen Einfluss. Ich erinnere mich, dass wir verschiedene Bücher über den Nationalen Befreiungskrieg gelesen haben, und die Gedichte von Esad Mekuli waren zum Beispiel äußerst inspirierend. Ich erinnere mich an den Roman „Shtrojera“, ich glaube, er war von Nazmi Rrahmani, ich bin mir nicht sicher, ob er von ihm war oder nicht. Verschiedene Literatur, die hier im Kosovo veröffentlicht wurde, hat also in gewisser Weise dazu beigetragen, das Bewusstsein für das Land zu schärfen und die Liebe dazu zu stärken.
Surroi: Ich kann den Zusammenhang nicht erkennen, also Nazim Rrahmani, den Nationalen Befreiungskrieg und …
Ball: Nein, das sind unterschiedliche Teile, unterschiedliche Gründe.
Surroi: Interessanterweise sind Sie 1978 in den Untergrund gegangen, als Sie fünf Jahre alt waren. Die Verfassungsänderungen fanden statt, Kosovo wurde vollständig autonom, d. h. der Prozess der Autonomiekonsolidierung endete 1974. Sie und Ihre Freunde haben also eine Bewegung ins Leben gerufen, als die Lage im Kosovo am besten, nicht am schlechtesten war. Ich meine den verfassungsmäßigen Aspekt.
Ball: Nein, nicht nur in verfassungsrechtlicher Hinsicht, sondern auch in wirtschaftlicher Hinsicht hat der Kosovo seit Kriegsende bis zu dem Zeitpunkt, von dem Sie sprechen, die größtmögliche Entwicklung erlebt. Ja, er befand sich sowohl in verfassungsrechtlicher als auch in wirtschaftlicher Hinsicht in einer viel besseren Position.
Der Punkt ist, dass sich die Forschung bisher nicht intensiv mit diesem Thema befasst hat und es keine Versuche gab, zu begründen oder zu erklären, warum diese Prozesse stattfinden, weil es, glaube ich, in der Politikwissenschaft unterschiedliche Theorien gibt ... es gibt in der Sozialwissenschaft unterschiedliche psychologische Theorien, die erklären, warum solche Dinge passieren.
Surroi: Lassen wir die Wissenschaft hinter uns und kommen wir hierher zurück.
Ball: Darauf möchte ich besonders eingehen. Es gibt eine Theorie der relativen Depression, die besagt, dass Menschen nur aufgrund extremer Armut nicht aufstehen und nicht protestieren. In Zeiten schnellen wirtschaftlichen Wachstums tritt das Gefühl der Wut bei ihnen viel stärker auf, weil sie ihre Lage mit der anderer Gruppen vergleichen.
Obwohl der Kosovo eine extrem hohe wirtschaftliche Entwicklung aufweist, stellt er im Vergleich zu Montenegro, Serbien, Mazedonien, Slowenien und Kroatien eine große Ungerechtigkeit dar. In den 70er Jahren lag der Kosovo, so scheint es mir, 48 % unter der durchschnittlichen Entwicklung Jugoslawiens, obwohl er Jugoslawien energisch aufrechterhielt.
Surroi: Nein, er hat es nicht behalten.
Ball: Vielleicht war es nicht der Schlüssel zum Erfolg, aber es war einer der wichtigsten Faktoren für die wirtschaftliche Entwicklung. Wir haben zum Beispiel „Trepça“, das – ich habe es vor ein paar Tagen gehört – Tito in einem Interview, als er in den Kosovo kam und fragte: „Wir haben Probleme mit der Energieversorgung. Brauchen Sie Experten? Denn wenn wir im Ausland Kredite beantragen, verlangen sie von uns „Trepça“ als Sicherheit.“
Surroi: Jede vernünftige Wirtschaftsanalyse zeigt nicht, dass der Kosovo die Säule der Entwicklung Jugoslawiens war und ausgebeutet blieb.
Ball: Nein, Kosovo, das glaube ich auch nicht. Ich sage, dass Kosovo eine wichtige Rohstoffquelle für Jugoslawien war.
Surroi: Wie jedes arme Land heutzutage, ob in Lateinamerika oder Afrika …
Ball: Damals waren wir der Ansicht, dass der Kosovo diese wirtschaftliche Lage aufgrund der kolonialistischen Beziehungen in unserem Land innehat. Der Kosovo bzw. die albanischen Gebiete in Jugoslawien wurden in drei Republiken aufgeteilt, und dies geschah, um sie leichter ausbeuten und unterwerfen zu können.
Die kolonialistische Position des Kosovo hat also verhindert, dass das Land eine so schnelle wirtschaftliche Entwicklung erlebte wie andere Länder, aber da sind wir wieder beim Thema ... warum die Explosion?
Surroi: Nein, nicht die Explosion. Mich interessiert, was einen 15-Jährigen, aber auch andere Jungen im Alter von 17, 18 und 20 Jahren dazu bringt, zu sagen: „Okay, es läuft nicht gut, gerade jetzt, wo es am besten läuft, also im Vergleich zur vorherigen Periode.“
Das heißt, es gab keine Periode schnellerer Entwicklung, der Entwicklung des Kosovo, als die zwischen 1966 und 1981, und es war zu dieser Zeit, als die Bewegungen geboren wurden... sie wurden nicht geboren, sie entwickelten sich weiter.
Ball: Ich glaube aber, dass es daran liegt, dass wir im Kosovo einen Anstieg des Nationalbewusstseins verzeichnen, der von kosovarischen Intellektuellen gefördert wird. Tatsächlich haben sie in gewisser Weise die Grundlage für illegale Organisationen geschaffen.
Surroi: Das heißt, der Bund der Kommunisten, die Partisanenführer haben Sie geschaffen und Ihnen die Universität geöffnet …
Ball: Nein! Nun, das ist eine Frage der Perspektive.
Ich denke schon. Wenn wir jetzt auf dieses Thema zurückkommen, können wir auch darüber diskutieren. Ich spreche von der Verbindung. Wenn wir also über politische Organisationen sprechen, gab es im Kosovo drei politische Kräfte bzw. drei politische Strömungen: die Vereinigungsbewegung bzw. die Vereinigungsströmung, die seit Kriegsende hier existiert. Wir hatten den Bund der Kommunisten des Kosovo, der auch während des Krieges und bis zum Ende des LK eine politische Kraft im Kosovo war, eine wirklich einflussreiche politische Kraft. Wir haben auch die Albanische Marxistisch-Leninistische Partei in Jugoslawien, die sich für die Republik Kosovo bzw. die Albanische Sozialistische Republik in Jugoslawien einsetzt.
Surroi: Den NDSH hatten wir auch früher.
Ball: Ja, ja, wir hatten auch die NDSH, aber sie forderten keine Republik. Wir hatten viele Organisationen, aber als ich sie als Gruppe im Sinne einer politischen Strömung bezeichnete, gab es heute Dutzende und Hunderte von Gruppen und Organisationen, die in dieser Zeit aktiv waren...
Surroi: Nur eine Korrektur. Der Bund der Kommunisten des Kosovo hat, wenn wir ihn seinem Ursprung nach betrachten, Bujans Konzept, es war von Anfang an so, und sein Kurs ist, dass das Ende des Krieges die Vereinigung mit Albanien sein sollte.
Und der Bund der Kommunisten zieht sich dann aufgrund der Realität, in der er sich befindet, von dieser Position zurück. Und Sie sagen, dann entsteht die Notwendigkeit einer Bewegung, die was tun wird?
Was will die albanische marxistisch-leninistische Partei in Jugoslawien?
Ball: Sie fordert, dass Kosovo und andere albanische Gebiete in Jugoslawien als Republiken anerkannt werden.
Dass Kosovo und diese Regionen ebenso wie die anderen Völker Jugoslawiens, Kroatiens und Sloweniens das Recht auf Selbstbestimmung haben, ist in der jugoslawischen Verfassung geregelt.
Dass der Bund der Kommunisten des Kosovo in den Albanischen Kommunistischen Bund umgewandelt wird, so wie die Nationalen Kommunistischen Bünde Serbiens, Mazedoniens und Montenegros in den Albanischen Kommunistischen Bund umgewandelt werden; dass das Provinzkomitee des Bundes der Kommunisten des Kosovo in das Zentralkomitee des Albanischen Bundes der Kommunisten umgewandelt wird.
Surroi: Das würde dann auch bedeuten, die Binnengrenzen des ehemaligen Jugoslawien zu verändern.
Ball: Binnengrenzen sind Verwaltungsgrenzen. Sie sind keine internationalen Grenzen. Jugoslawien hat seine Binnengrenzen geändert. Wir haben die Probleme mit Presevo, Bujanovac und Leposavic. Es ist also nicht so, dass es nicht passiert wäre. Wir haben es jedoch als Forderung vorgebracht, weil es keinen Sinn hatte, das Thema nicht zu diskutieren. Wenn wir ein Problem zur Lösung vorbringen, dann werden wir das Problem als Ganzes vorbringen.
Wir haben jedoch erwogen, dass selbst wenn die Vereinigung der albanischen Provinzen in Mazedonien und Montenegro nicht zustande kommt, als damaliger Kompromiss die Republik Kosovo geschaffen werden könnte, während diese dann als autonome Provinzen innerhalb Mazedoniens und Montenegros geschaffen werden könnten.
Surroi: Wir werden später, nach den Demonstrationen von 1981, auf dieses Thema zurückkommen. Ich glaube, die Idee, die Albaner im ehemaligen Jugoslawien zu vereinen, diente als Plattform für einen Angriff auf Sie, auf die Bewegung. Ihre Auswahl ist jedoch interessant. Aus den Dokumenten, die ich gelesen habe, geht hervor, dass Sie zunächst davon ausgehen, ein integraler Bestandteil des Bundes der Kommunisten zu sein. Es handelt sich also um eine Art Reformation des Bundes der Kommunisten. Die ursprüngliche Idee.
Der Bund der Kommunisten sollte sich also um die albanische Nation im ehemaligen Jugoslawien neu formieren. Das war doch die ursprüngliche Idee, oder?
Ball: Ich muss sagen, ja, wir haben die Situation damals analysiert. Ich war der Jüngste. Wenn ich spreche, dann spreche ich über die Analyse der Gruppe, der Partei. Ich war 15 Jahre alt. Wir analysierten auch die Berichte innerhalb Jugoslawiens und die internationalen Berichte und kamen zu dem Schluss, dass eine Vereinigung mit Albanien unter den gegebenen Umständen unmöglich ist.
Wir gingen davon aus, dass eine Lösung gefunden werden müsse, die innerhalb Jugoslawiens umgesetzt werden könne. Eine Orientierung waren die Bemühungen um Verfassungsänderungen in den Jahren 1967 bis 1974 und dann die Demonstrationen von 1968 für eine Republik.
Die Demonstrationen von 1968 waren für uns die wichtigste Inspiration, wir haben sie erlebt. Ich glaube, es würde lange dauern, wenn wir über den Bund der Kommunisten des Kosovo sprechen, aber ich möchte dennoch erwähnen, dass der Bund der Kommunisten des Kosovo zusammen mit den Intellektuellen der damaligen Zeit eine außerordentliche Rolle bei den Verfassungsänderungen spielte, denn 1967, nach dem Sturz Rankovićs, wurde erstmals die Forderung nach einer Republik erhoben.
An der Debatte nahmen hoch angesehene Professoren mit gutem Ruf teil – ich zitiere sie absichtlich –, beispielsweise Ali Hadri, Hajredin Hoxha, Dervish Rozhaja, Gazmend Zajmi, Fehmi Agani, Mark Krasniqi, Syrja Pupovci und Bardhyl Çaushi. Sie brachten Argumente vor, warum Kosovo anderen Republiken ebenbürtig sein wird.
Surroi: Und für den heutigen Zuschauer ist es interessant: Es gab eine Debatte, die nicht bestraft wurde, die Leute haben öffentlich gesprochen.
Ball: Diese Debatte war legal, die Leute haben öffentlich gesprochen.
Es begann in Gjakova, im Gjakova Aktiv, wo die Jugendlichen von Gjakova diesen Antrag vorbrachten, dann wurde er in Peja, Pristina und anderswo diskutiert. Aber all die Namen, die wir oben erwähnt haben, sind hauptsächlich bekannte Intellektuelle, die im Kosovo Teil der Debatten und Auseinandersetzungen waren. Auch aus dem politischen Lager der Liga der Kommunisten des Kosovo waren da zum Beispiel Fadil Hoxha, Xhavid Nimani, Rrezak Shala (der damalige Chefankläger war, soweit ich weiß), Ramadan Vraniqi, Daut Nimani..., Ramadan Vraniqi war, soweit ich gelesen habe, Gerichtspräsident – verschiedene Gesichter, die wir später als Verräter erkennen, die verraten haben, und darauf werden wir später noch eingehen.
Wenn ich „wir“ sage, meine ich damit die allgemeine Meinung. Ich meine, das ist die historische Realität und ich glaube, wir rächen uns an all jenen, die sie nicht erwähnen, wenn wir die Werte, die sie hatten, und die Anstrengungen, die sie damals unternommen haben, nicht anerkennen.
Surroi: Okay, was ist dann der Mehrwert der Organisation, der Sie illegal beitreten?
Ball: Der Mehrwert der Organisation, der ich angehöre, besteht darin, dass ein Antrag, der legal war, legal gestellt wurde und schließlich gestellt wurde, erneut als Antrag gestellt werden kann …
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Surroi: Wie?
Ball: ... als eine Forderung. Wir hatten eine solche, in unserem politischen Programm, eine Strategie, wie wir die Forderung nach einer Republik vorbringen könnten. In der ersten Phase sagten wir, wir würden die Forderung vorbringen, wir würden sie diskutieren und wir würden sie so weit wie möglich unter der Bevölkerung im Kosovo verbreiten. Wir würden den Bund der Kommunisten des Kosovo, den Bund der Kommunisten Jugoslawiens und Tito bitten, sich der Frage zu widmen, die Lösung des nationalen Problems, des albanischen Problems in Jugoslawien zu diskutieren.
Surroi: Und Sie haben Briefe geschickt.
Ball: Dies war die erste Phase. Wir haben Ihnen unser politisches Programm geschickt, wir haben Ihnen die Argumente geschickt, warum Kosovo und andere albanische Gebiete in Jugoslawien eine eigene Republik haben sollten. Dies ist die erste Phase, und wir haben diese Phase von 1979 bis 1980 durchgeführt.
Während dieser Zeit haben wir auch eine Reihe anderer Aktionen organisiert. Beispielsweise haben wir im Namen der Jugendliga des Kosovo, der Liga der Kommunisten des Kosovo und der Sozialistischen Liga der Werktätigen ein Flugblatt mit einer einzigen Zeile verteilt: die Forderung nach einer Republik.
Dann haben wir die Aktion „Frage“ organisiert, bei der …
Surroi: Weil Sie auch Mitglied des Bundes der Kommunisten waren …
Ball: Ich war auch Mitglied im Bund der Kommunisten und dort einer der Jüngsten. Ich war auch Mitglied im Bund der Kommunisten, weil wir als Partei gesagt haben, dass wir so tief wie möglich in die Machtorgane eintreten und unseren Einfluss geltend machen wollen.
Ich war Mitglied des Vorstands des Gymnasiums in Ferizaj, dann Mitglied des Vorstands aller Gymnasien in Ferizaj und Mitglied des Bundes der Kommunisten in Ferizaj, also im Parteidienst.
Wir haben die Aktion „Frage“ organisiert, um möglichst viel über die Republik zu sprechen, und haben Lehrern an weiterführenden Schulen und Fakultäten die Frage gestellt: „Warum ist Kosovo keine Republik?“
Ich spreche beispielsweise gerade von meinen Erfahrungen an der Schule, die ich besucht habe. Dort wurden mir drei solcher Fragen gestellt. In zwei Fällen lautete die Reaktion: „Ja, Kosovo ist keine Republik geworden, weil es keine Bedingungen gab, aber das heißt nicht, dass es nicht passieren wird.“
Surroi: Das war Fehmi Aganis Formel.
Ball: Und das sagt Fehmi Agani: Mein Vater war tatsächlich Mitglied der politischen Schule der Liga der Kommunisten des Kosovo, er war Parteisekretär in der Werkzeugfabrik, in der er arbeitete, und während der politischen Schule fragte er Fehmi Agani öffentlich, das heißt vor allen: „Warum ist Kosovo keine Republik?“
Und Fehmi Agani antwortete, dass die Voraussetzungen nicht gegeben seien. Dass sie jedoch nicht gegeben seien, bedeute nicht, dass sich die Voraussetzungen nicht ändern würden, und es bedeute auch nicht, dass Kosovo keine Republik werden könne.
Ich denke, es gibt hier zwei wichtige Aspekte: Erstens, dass die Gründung der Republik Kosovo, der albanischen Republik, der Republik der Albaner, nicht als feindseliger Akt angesehen und daher nicht kriminalisiert wurde, wie nach 1981, und zweitens, dass es in der Bevölkerung eine starke Unterstützung gab, also warum nicht eine Republik Kosovo? Mit unseren Fragen haben wir erreicht, dass, stellen Sie sich vor, drei von vierzig, einhundertzwanzig Klassen sie angehört haben...
Dann gab es auch... sie wurden damals gemacht... als junge Leute, ich weiß nicht, denn soweit ich weiß, waren Sie damals nicht im Kosovo. Es wurden alle möglichen Lexika gemacht, wie Bücher, in denen man Fragen zu den Personen stellen konnte. Dann ging es von einem zum anderen und so weiter. Wo wir es wussten und wo wir konnten, stellten wir die Frage, warum der Kosovo keine Republik ist. Die Idee ist also, es in die Debatte einzubringen. In die öffentliche Debatte. Erstens.
Zweitens: Die Idee in der ersten Phase bestand darin, die Kräfte zu bündeln, mehr oder weniger im Sinne der Forderung nach einer Republik, da wir einen starken Teil der Vereinigungsbewegung mit Albanien haben (ich schließe hier alle Gruppen ein, ich trenne sie nicht ...) der Strömung, oder besser gesagt, der Vereinigung, die sie nicht wollten. Selbst bei den Nebentreffen, also bei den Nebenstreitigkeiten, wurde unsere Forderung als revisionistisch bezeichnet, ebenso die Forderung des Bundes der Kommunisten des Kosovo.
Nach den Demonstrationen von 1981, nach dem 8. April, dem Artikel in „Zërit të Popullit“, der die Forderung nach einer Republik unterstützte, begannen auch die illegalen Teile, und nicht alle, allmählich, unter dem Einfluss Albaniens, die Forderung nach einer Republik zu unterstützen. Vorher gab es keine Unterstützung.
Surroi: Okay, fassen wir zusammen.
Es entsteht eine Bewegung, die versucht, die Frage der Republik auf dem Höhepunkt der wirtschaftlichen Entwicklung des Kosovo erneut in die Debatte zu bringen, und sie tut dies mit halb illegalen Mitteln, denn sie sind nicht illegal. Sie schreibt einen Brief, sie stellt die Frage in ...
Ball: Die Briefe waren anonym …
Surroi: … aber im Allgemeinen, auch wenn die repressiven Organe eine Aufgabe haben, ich kann mich nicht erinnern, dass ich damals nicht dort war, oder besser gesagt, ich kann mich nicht erinnern, dass ich nicht dort war, aber diese Briefe waren kein Thema, das die Staatssicherheit groß beunruhigte.
Ball: Nein, es gab beispielsweise 1979 eine Sitzung des Provinzkomiteevorsitzes, bei der dies besprochen wurde. Wir haben die Verantwortung von Mahmut Bakalli, die in „Rilindja“ veröffentlicht wurde.
Dann wurde auch das Zentralkomitee Serbiens informiert, aber es ist nicht... jetzt wird Mahmut Bakalli in der Verantwortung gesagt, dass Sie nicht die ganze Wahrheit gesagt und die Informationen verallgemeinert hätten.
Es gab damals auch eine Aktion zur Entwicklung der PKMNSH, denn wir schrieben auch einen Brief an Fadil Hoxha, in dem wir ihn baten, den Antrag auf eine Republik zu unterstützen, und sagten, dass er für uns der erste Präsident der Republik sein würde.
Surroi: Warum waren Sie Marxisten-Leninisten?
Ball: Wir waren Marxisten-Leninisten in dem Sinne, dass wir uns ein wenig mit der Realität auseinandersetzen mussten, bzw. dass wir uns ansehen mussten, wie die Zeiten sowohl international als auch im Inland waren.
Der erste ist, dass fast die Hälfte der Welt sozialistisch war, der sozialistische Block …
Surroi: Ja, aber nicht marxistisch-leninistisch.
Ball: ...also Serbien, Albanien... Marxismus-Leninismus, zum Beispiel haben wir einen Teil des Marxismus-Leninismus von Hajredin Hoxha gelernt, er hat sich ziemlich viel mit Marxismus-Leninismus beschäftigt, und mit Marxismus-Leninismus in seiner Umsetzung in der Sozialistischen Föderativen Republik Jugoslawien.
Surroi: ...nationale Rechte...
Ball: Marxismus und Leninismus sind also auch heute noch in einigen europäischen Ländern Teil der Sozialdemokratie.
Surroi: Und warum nicht Marxismus, denn das nationale Thema war damals eher Leninismus.
Ball: Wir unterscheiden zwischen Marxismus und Leninismus und die Ideologie, die wir als negativ betrachten, ist der Stalinismus.
Wir distanzieren uns in unseren Dokumenten vom Stalinismus. Einer der Organisationssekretäre der Marxistisch-Leninistischen Gruppe des Kosovo kritisierte sogar, warum wir uns vom Stalinismus distanzieren. Darüber hinaus haben wir in unseren Hauptforderungen erklärt, dass die Republik Kosovo, die Republik der Albaner, gleiche Rechte und Pflichten haben sollte.
Wir streben keinen Systemwechsel in Jugoslawien an. Wir sind nicht gegen eine sozialistische Selbstverwaltung in Jugoslawien.
Ich denke, wir waren im Vergleich zu den anderen illegalen Bewegungen seit Kriegsende bis heute sehr reformorientiert. Wir waren viel realistischer und unsere Aktivitäten bzw. unsere Ideen integrativ. Wir strebten nicht die Zerstörung Jugoslawiens an, sondern die Gleichberechtigung der Albaner innerhalb des Landes.
Surroi: ... und Sie haben im Rahmen dieser Aktivität vorausgesehen, dass Sie irgendwann den Druck auf die Regierung erhöhen müssen, wenn Ihre Forderungen abgelehnt, ignoriert usw. werden, richtig?
Ball: Wir haben über die erste Phase von PRKMI gesprochen, ich fasse sie kurz zusammen.
In der zweiten Phase ging es darum, die Forderung nach einer Republik durch Streiks und Proteste auf die Straße zu bringen und so Druck auszuüben.
Auch wir haben uns diesbezüglich 1980 an die hiesigen Gremien gewandt und gesagt: „Wenn ihr es nicht vorbringt, gehen wir auf die Straße“, und damals war es die Entscheidung der Partei, dass wir, wo immer es Streiks und Proteste gibt, wo immer es möglich ist und wo immer wir sind, die Forderung nach einer Republik vorbringen würden.
Dies wird auch in der Verantwortung von Mahmut Bakalli und in anderen Dokumenten festgehalten.
Surroi: Es gibt eine sehr interessante Verbindung zwischen Ihnen, der Partei und der Regierung. Sie hatten ein Mitglied der kosovarischen Staatssicherheit in der Organisation.
Ball: Abdullah Prapashtica war zunächst Polizist, dann ging er zur Schule und absolvierte die notwendige Ausbildung, um Teil der Staatssicherheit zu werden.
Er war kein Spion, sondern Teil der Staatssicherheit, aber auch Teil der Öffentlichkeit. Zuletzt war er für die Universität des Kosovo verantwortlich. Für mich war er der Hauptanstoß, mich der Rechtsbewegung anzuschließen.
Noch wichtiger war sein Großvater. Sein Großvater war vor dem Krieg, während der serbischen Herrschaft, ein Kaçak. Sein Vater war mit der LNÇ verbunden, während Avdullahi einen sehr hohen Aufstieg erlebte. Er las viele Werke dieser Zeit, die Verfassung, Kardel und die wichtigsten Politiker dieser Zeit. Und das ist nicht der erste Fall in der albanischen Geschichte. Wir haben zum Beispiel eine Linie – ich möchte jetzt keine Parallelen ziehen, sondern vergleichen … –, aber wir haben Hasan Prishtina, der Abgeordneter war, er war Teil von …, wir haben Ismail Qemali, wir haben Skanderbeg.
Surroi: Nein, nein, ich hatte es nur, weil Sie Informationen von der Regierung direkt von einer der Hauptpersonen der Bewegung hatten.
Ball: Dies ist deshalb so, weil wir dadurch die illegale Bewegung verstehen konnten, welche Deformationen sie durchgemacht hat und wo die Hauptprobleme bei der Organisation und bei der Durchführung der Aktionen aufgetreten sind.
Surroi: Was waren sie?
Ball: Sehen Sie sich zum Beispiel das Erste an, was ich über die illegale Bewegung bzw. den Teil über die Vereinigung sagen möchte: Sie sind Menschen, die unser Land sehr verdient haben. Sie haben, wie soll man sagen, das Feuer der Freiheit weitergetragen, sie haben die Idee des Widerstands weitergetragen, auch wenn sie kein Licht am Ende des Tunnels gesehen haben.
Das ist also ein außerordentliches Opfer, das sie gebracht haben. Sie hatten keine Strategie für die Vereinigung des Kosovo und keine wirkliche Einschätzung der Lage, aber sie...
Surroi: ... sie haben dennoch dazu beigetragen, dass der Widerstandsgeist … Und auch die Tatsache, dass Adem Demaçi einen beträchtlichen Teil der Zeit im Gefängnis verbrachte, war ein Handicap für die Bewegung.
Ball: Hinzu kommt, dass es sehr schwierig ist, seine Aktivitäten fortzusetzen, sobald man von den Sicherheitskräften entdeckt wird, weil man beschmutzt ist und verfolgt wird. Wir hatten den Vorteil, nicht früher entdeckt worden zu sein. Das war unser Vorteil. Zweitens haben wir in unserem Kampf innovative Methoden eingesetzt, auch legale. Außerdem haben wir die Situation gut analysiert und viele Aspekte berücksichtigt. Wir haben gesagt: Ja, die Vereinigung mit Albanien kann eines Tages stattfinden, aber jetzt ist nicht der richtige Zeitpunkt.
Es kann passieren, es gibt weder innere noch äußere Umstände, sie sind nicht...
Surroi: Warum war die Vereinigung der Albaner mit Jugoslawien realistischer? Wenn man es genau betrachtet, ist dies zwar auch eine sehr entfernte Analogie, aber eines der größten Probleme der letzten dreißig Jahre ist der Versuch der Serben, sich mit dem ehemaligen Jugoslawien zu einem Staat zu vereinen. Und das nicht erst seit dreißig, sondern schon seit mehr Jahren...
Ball: Der Unterschied zwischen Serben und Albanern besteht darin, dass Serben Kolonialisten waren und Länder eroberten.
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Surroi: Nicht unbedingt, zum Beispiel in Bosnien-Herzegowina, im Teil Ostbosniens, da gab es sie schon immer.
Ball: Das Problem der Ländervereinigung... Der Paschalik von Belgrad war ursprünglich die Republik der Serben, oder besser gesagt das Land der Serben.
Surroi: Sie ist ein Land, er ist ein Land, was bedeutet, dass die serbische Bewegung expansionistisch ist …
Ball: Wir waren auf dem Land, in den Ländern, die Hauptstadt des Vilayet Kosovo war Skopje.
Surroi: Natürlich, aber das Prinzip ist dasselbe: die Verschiebung der Grenzen. Wenn es heute nicht möglich ist, die Grenzen zu verschieben, um den Forderungen der Serben nachzukommen, warum glauben Sie dann, dass es damals möglich war, die Grenzen zu verschieben, um der Vereinigung der Albaner zu einer Republik Rechnung zu tragen?
Ball: Wir hielten es für eine berechtigte Angelegenheit, da sie auseinandergerissen sind …
Surroi: Nein, Einheit ist gerechter.
Ball: Wir sprechen intern, das stimmt, wir sprechen innerhalb der Grenzen Jugoslawiens, weil wir der Ansicht sind, dass eine Änderung der Außengrenzen aus zahlreichen internationalen Gründen nicht möglich ist, während eine Änderung der Binnengrenzen bereits stattgefunden hat und stattfinden kann, wenn hierfür der politische Wille besteht.
Wir hatten keine andere Wahl, als die Frage der Albaner in Mazedonien und Montenegro als ungelöstes Problem anzusprechen.
Surroi: Der Unterschied in der Politik besteht darin, dass nicht unbedingt die richtigen Anliegen gewinnen.
Ball: Ja, Stärke gewinnt ...
Surroi: Entweder Umstände oder die Kombination von Umständen mit Gewalt oder der Einsatz geopolitischer Kräfte oder geostrategischer Bewegungen.
Was war die geostrategische Bewegung, mit der man sich identifiziert und sagt: „Nun, jetzt ist der Moment gekommen, in dem wir diese Fragen ansprechen müssen“? Was ist in der Welt passiert?
Ball: Es ist nicht so, dass es in den 80er Jahren weltweit Proteste gegeben hätte.
Surroi: Sie ist später...
Ball: ... die 80er Jahre ... also, 1968, 1969 gab es auch eine Bewegung mit der Theorie, die ich erläutert habe, dass viele der Erklärungen, die nicht der Grund dafür waren, warum Menschen wütend werden, der Vergleich mit anderen sind. Das heißt, sie werden wütender, wenn sie sich mit anderen aufgrund ihrer Position vergleichen, als aufgrund ihrer tatsächlichen Position.
Surroi: Oder im Vergleich zur Vergangenheit.
Ball: Ja, ich denke, dass es den Albanern im Kosovo und vor allem im Kosovo sogar im Vergleich zur Vergangenheit gelungen ist, ein besseres, höheres Bewusstsein zu entwickeln. Sie wurden ausgebildet, es wurde eine Basis geschaffen, wir haben eine Universität, die es vorher nie gab, wir haben Professoren, in Zagreb, Belgrad und Ljubljana wurde Wissen erworben, wir haben eine sehr gute Entwicklung im Bildungswesen und ein gestiegenes Nationalbewusstsein.
Ab einem bestimmten Punkt wird der Mantel der Autonomie für eine Jugend und ein Volk, das frei und gleichberechtigt leben möchte, zu eng.
Surroi: Warum glauben Sie also, dass Sie mehr Möglichkeiten hatten, das Ergebnis der Gründung der Republik zu schaffen, als die bestehenden Strukturen und dieser intellektuelle Bereich?
Ball: Sehen Sie, jetzt geht es darum, dass junge Menschen immer revolutionärer sind und das überall hin mitnehmen. Wir haben damit begonnen, diese Gruppe von Menschen zu entfernen, die so viel geleistet haben und die Möglichkeit dazu haben.
Sogar Ibrahim Rugova hatte die Möglichkeit, einen Rechtsantrag auf eine friedliche Republik zu stellen, aber nicht mehr. Selbst dieser Teil der damaligen Strukturen – ich denke, das war ihre Fähigkeit – haben es bis zu einem gewissen Punkt versucht. Sie haben es geschafft, ich sage nicht, dass sie erfolglos waren. Sie haben in bestimmten Zeiträumen viele Erfolge erzielt, aber sie haben keine weiteren Schritte unternommen, sie hatten keine … Sie haben es sogar bis zu dem Punkt geschafft, an dem … dann haben sie in den entscheidenden Momenten nicht gehandelt bzw. sich falsch aufgestellt.
Surroi: Was ist der entscheidende Moment?
Ball: Ja, der entscheidende Moment ist für mich das Jahr 1981, als die Forderungen nach einer Republik auf Distanz gingen und die Führung des Kosovo sich gezwungen sah, die von Serbien aufgezwungene Politik fortzusetzen.
Surroi: Wenn wir hier aufhören, weil dies die Einführung zum nächsten Thema ist, weil es ein Wendepunkt ist, macht es keinen Sinn …
Ball: Ich hätte Sie kurz zum Thema Marxismus-Leninismus gefragt, ob da noch ein wenig übrig wäre... Dieses Thema Marxismus-Leninismus, also...
Surroi: Apropos, welche Bücher von Marx, Engels und Lenin haben Sie gelesen?
Ball: Ich habe gelesen... mit 15 Jahren habe ich angefangen, „Das Kapital“ zu lesen. Ich habe ungefähr zwanzig oder dreißig Seiten gelesen und keine einzige Zeile verstanden.
Surroi: Nein, selbst mit fünfzig Jahren ist es schwer, Marx zu verstehen …
Ball: Ich kann auch über mich sagen, dass ich zum Zeitpunkt meiner Taten aus heutiger Sicht ein Mann war, der sein Land liebte und bereit war, Opfer zu bringen. Allerdings verstand ich nicht viel vom Marxismus, denn ich war schon sehr jung, als ich anfing, und mit 18 Jahren war ich weit weg von meinem Land. Damals war ich Patriot, heute bin ich ein Linker.
Der Marxismus-Leninismus ist, wenn man genau hinschaut oder das Programm der PKMDSH sorgfältig analysiert, nur Fassade. Wir haben das getan, weil wir ohnehin die Unterstützung Albaniens wollten. Wir mussten Maßnahmen ergreifen, damit Albanien uns unterstützte, denn das einzige Land der Welt, von dem wir wirklich auf echte Unterstützung zählen konnten, war Albanien.
Surroi: Das war ein stalinistischer Staat.
Ball: Albanien war ein stalinistischer Staat, und die Albaner liebten Albanien nie wegen des Stalinismus oder des Marxismus-Leninismus. Die Albaner liebten Albanien, weil es der vom Feind befreite Teil war.
Das System hätte ein faschistisches System sein können, aber die Albaner im Kosovo würden Albanien immer noch lieben.
Albanien war das einzige Land, das uns unterstützen konnte, und zwar im propagandistischen Sinne des Wortes. Zweitens, wenn wir über Marxismus-Leninismus sprechen, war Jugoslawien ein marxistischer Staat, der auf den Grundlagen des Leninismus aufgebaut war, also ist es nicht
Surroi: ... immer weniger. Immer weniger.
Ball: Ja, aber es war ein Staat, es gab eine Partei, also hatten wir ein Einparteiensystem.
Surroi: Auf keinen Fall. Das war purer Leninismus.
Ball: Ja. Damals war die jugoslawische Selbstverwaltung die Macht der Arbeiterklasse über die Arbeitsmittel, und diese war marxistisch-leninistisch.
Surroi: Es stand in der Verfassung. Festgelegt.
Ball: Ich hatte die Gelegenheit, einen von ihnen kennenzulernen. Er war mein Anwalt, aber gleichzeitig Bürgermeister des Kantons Schaffhausen. Während eines Gesprächs, nachdem er unsere Materialien gelesen hatte, die wir für den Rechtshinweis übersetzt hatten, sagte er: „Ich verstehe, warum Sie Marxisten-Leninisten waren.“
Ich fragte: Warum? Er sagte: Weil der Marxismus-Leninismus sich dem Kampf für die Befreiung der Völker verschrieben hat. Er hat also eine klare Haltung zur Befreiung, während die Rechte für den Kolonialismus ist. Man konnte natürlich nicht ganz rechts stehen, solange man für die Freiheit kämpfte, war man links.
Dies sagt ein Politiker, der Präsident des Kantonsparlaments war, aber liberale Positionen vertrat.
Surroi: NDSH war rechtsgerichtet, aber nicht unbedingt kolonialistisch, NDSH wollte …
Ball: Nein, ich sage nicht, ich spreche nicht von der Rechten im Allgemeinen. Zum Beispiel war Adem Demaçi kein Linker, er propagierte nicht für eine Linke in Albanien, er propagierte einfach, er engagierte sich für das Gewerkschaftsrecht, aber er war in keiner Weise Marxist-Leninist … Metush Krasniqi auch, dann teilweise Sabri Novosella usw. Dieses Werk des Marxismus-Leninismus ist mehr, es beginnt irgendwann in den 70er Jahren mit Kadri Osmani, setzt sich dann mit Hydajet Hyseni, Kadri Zeka fort, teilweise mit Jusuf (Gërvalla, vj) und so weiter.
Surroi: Ja, das ist, Ihrer Meinung nach, auch eine zuverlässige, notwendige Verbindung zu Albanien …
Ball: Für uns war es eine notwendige Verbindung mit Albanien. Albanien hat den Antrag auf eine Republik ohnehin bisher nicht unterstützt.
1968 gab es Demonstrationen. Ich habe einmal einen Artikel gelesen, in dem es so aussah, als hätte jemand geschrieben, er habe eine gewisse Unterstützung. Aber es stimmte nicht... Wäre Albanien an einer eigenen Republik Kosovo interessiert gewesen, hätte es versucht, diesen Wunsch über Gruppen und die Garrigues einzubringen, aber er wurde nicht durchgesetzt. Albanien argumentierte, dass Kosovo, da es Teil Albaniens sei, mit Albanien vereinigt werden sollte. Mit der Frage der Zweistaatencharta wurde nicht viel diskutiert.
Surroi: Bei seinem ersten Treffen mit Tito sagte Enver Hoxha tatsächlich, dass die albanischen Gebiete eine innere Angelegenheit Jugoslawiens seien.
Ball: Es gibt auch Texte, in denen das steht... und es gibt auch öffentliche Erklärungen von Tito, dass der Kosovo sich Albanien anschließen sollte, es gibt einen Radiosender irgendwo in Washington, in Amerika, ein Interview...
Surroi: Nein, nein, nur dort. Ja, es stand in Stalins Gesprächen, das heißt, als Stalin sich mit dem jugoslawischen Delegierten traf. Es hieß, die Albaner seien es, und Stalin fragte: „Sind diese Albaner nicht ein bisschen zu slawisch, um bei Ihnen zu bleiben?“, und selbst die jugoslawische Delegation sagte „Nein“. Djillasi war dort, es steht in dem Buch „Gespräche mit Stalin“ von Milovan Djillasi, das im Ausland veröffentlicht wurde, damals illegal, im Westen, aber wir sind an einem Punkt angelangt, wo …
Ball: Vergessen Sie nicht zu erwähnen, dass Albanien die Tendenz hatte, sich mit Jugoslawien zu vereinigen und die Siebte Republik zu werden. Das ist kein Geheimnis. Es war früh.
Surroi: Ja, nach Kriegsende bis 1947. Bis 1947 unterbrach Stalin dies auch, weil es sich verstärkte, ein Territorium entstand, das er nicht mehr kontrollieren konnte, aber es war natürlich auch Teil der Operationspläne, die schon vorher gemacht worden waren …
Ball: Ich glaube, ich habe Angst, dass ich mich an diesen meinen Freunden räche.
Den Teil der PKMLSH, den Führungsteil der PKMLSH, sage ich auch wegen anderer, aus demselben Grund, aus dem der Hauptführer Avdullah Prapashtica war, während es andere gab, zum Beispiel Rexhep Maqedonci, der Teil des Zentralkomitees war, Osman Osmani, Nysret Ahmeti, Kadri Cakiqi, Adem Prapashtica, Fahrije Osmani, dann hatten wir auch einen Teil von Leuten, die extrem zahlreich waren, junge Männer, junge Frauen, die sehr operativ waren, wie Fatmir Bajrami, er war es eigentlich nicht, ich war der Organisationssekretär, ich habe ihn engagiert, aber er war viel besser und mehr...
Surroi: Das heißt, Sie waren zwei Jahre lang, fast zwei, drei Jahre lang, intensiv damit beschäftigt, und dann kommt ein historischer Wendepunkt, der noch nicht völlig geklärt ist... Sie sagen mir immer, dass um 1981 alles geklärt war, mir scheint, dass um 1981 nicht alles geklärt war.
Ball: Ich sage noch einmal, dass alles erklärt ist.
Surroi: Dann schlage ich vor, dass wir das Gespräch hier beenden und es nächste Woche mit dem Jahr 1981 fortsetzen.
Ball: Okay. Danke, Veton!
Surroi: Danke auch. Nächste Woche, Faton Topalli, setzen wir das Gespräch über 1981 fort, etwas, das rätselhaft bleibt, aber laut Faton Topalli völlig klar ist.