Surroi: Guten Abend, heute Abend sprechen wir mit Dukagjin Pupovac, dem Mann, der seit langem die Kompetenz im Bildungswesen im Kosovo symbolisiert. Dukagjin, willkommen!
Pupovci: Freut mich, Sie kennenzulernen, Veton, guten Abend!
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Leserbrief – Warum wir um Ihre Unterstützung bitten BeitragenSurroi: Wir beginnen mit zwei Erkenntnissen, die ich aus den Analysen gezogen habe, die Sie im Laufe der Zeit, insbesondere in jüngster Zeit, erstellt haben.
Die erste Beobachtung hängt damit zusammen, dass der Kosovo in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts ein Bildungsprojekt als Teil des Staatsaufbaus in Angriff nahm. Irgendwann in den 60er und 70er Jahren gelang es uns, die Analphabetenrate zu halbieren. Und hier beginnt der positive Trend.
Im 21. Jahrhundert fallen wir beim PISA-Test ständig durch, und das zeigt, dass wir es mit einem Niedergang des Bildungssystems, nämlich unserer Bildungskapazität zu tun haben.
Lassen Sie uns diese beiden Prozesse analysieren. Zunächst den des Staatsaufbaus. Ich sehe keinen besseren Gesprächspartner, denn Sie haben den Sozialismus als Lehrer erlebt, den Übergang und dann die Befreiungsphase. Sie stammen aus einer Familie, in der die Eltern ebenfalls mit Bildung und Büchern verbunden waren. Beginnen wir also von vorne.
Pupovci: Die Entwicklung des Bildungswesens im Kosovo begann eigentlich schon mit Beginn des Zweiten Weltkriegs, während der italienischen Besatzung. Diese Entwicklung setzte sich auch nach 1945 fort. Sie geschah in erster Linie im Sinne der Emanzipation, die dann zum Staatsaufbau führte. Mit der steigenden Zahl gebildeter Menschen und dem steigenden Bildungsniveau entwickelte sich auch im Kosovo etwas. Allerdings gab es auch ein Zeichen...
Surroi: ...ich unterbreche Sie auch hier. Der Wendepunkt, der kritische Moment des politischen Wendepunkts, ist der Moment, in dem er um mehr als die Hälfte überschritten wird, das heißt, wenn es mehr Menschen gibt, die lesen können, als Menschen, die nicht lesen können.
Pupovci: Wenn ich mich recht erinnere, hatten wir 1981 etwa 13 % Analphabeten, vielleicht waren es sogar weniger, 11-13 %, ich habe die Zahl vergessen, aber 1981, als die letzte Volkszählung durchgeführt wurde, die für diese Zeit als glaubwürdig angesehen werden kann, konnte man feststellen, dass die Analphabetenrate deutlich gesunken war, von etwa 90 % nach dem Zweiten Weltkrieg bis dahin …
Surroi: ...sogar zum Zeitpunkt der Verfassungsänderungen von 1968 bis 1974 gab es im Kosovo, so glaube ich, etwa 60 bis 70 % Menschen, die lesen und schreiben konnten...
Pupovci: ...die lesen und schreiben können, das stimmt, das ist wahr, und das ging in der Regel mit dem Generationswechsel einher, weil die neuen Generationen ihre Ausbildung fortsetzten und einfach nicht mehr Analphabeten sein konnten. Was die Qualität angeht, hatte ich gesagt, dass es damals keine PISA-ähnlichen Messungen gab.
Es ist jedoch ein wenig schwierig zu sagen, dass wir damals eine sehr hohe Qualität hatten und dass diese Qualität dann gesunken ist ... sie ist stark gesunken ...
Surroi: ...wir waren mit viel zufrieden, mit Lesen und Schreiben
Pupovci: Wir waren zufrieden. Sehen Sie, unser damaliges Bildungssystem war, wie das in ganz Südosteuropa und im Ostblock, ein System des Auswendiglernens.
Das heißt, da haben wir ein bisschen gemessen, mehr oder weniger, wie gut die Schüler in der Lage sind, Wissen zu reproduzieren und so weiter. PISA ist etwas anderes. PISA erfordert eigentlich die Fähigkeit, Wissen in der Praxis anzuwenden, und ich sage, dieses Wissen war schon damals begrenzt.
Es gab jedoch eine Lesekultur und eine viel größere Motivation der Menschen, in ihrer eigenen Bildung voranzukommen, etwas, das meiner Meinung nach in der heutigen Zeit fehlt, und das zeigt sich vor allem an den PISA-Ergebnissen, wo beispielsweise im Lesen 83 % unserer 15-jährigen Kinder dieses Mindestleseniveau nicht erreichen, den Lesestandard, der in den OECD-Ländern bei etwa 75 % liegt, sodass sie ihn erreichen, also erreichen ihn 83 % in unserem Land nicht, und das Problem ist, dass diese Ergebnisse schlechter werden, das heißt, es war 2015 besser als 2018, es war 2018 besser als 2022, ich spreche von diesen PISA-Zyklen, an denen der Kosovo teilgenommen hat, und das zeigt, dass wir nicht daran arbeiten, dies zu verbessern, oder dass die Arbeit, die wir tun, um es zu verbessern, die Arbeit, die wir tun, um es zu verbessern, vergeblich ist, nicht wahr?
Surroi: Das heißt, wir hatten im 20. Jahrhundert eine Elite, die in Bildung investierte, die genauso viel Bildung bot wie andere sozialistische Länder oder zumindest das Niveau sozialistischer Länder erreichen wollte. Der Kosovo hat ein weiteres Problem: die Besetzung Serbiens, die Aufhebung der Autonomie, der Krieg und so weiter. Und hier verlieren wir... Trotzdem gibt es eine politische Elite, die sagt, wir machen mit einem Parallelsystem weiter, solange wir das Bildungssystem so erhalten, wie es ist.
Ist PISA ein Produkt der fehlenden bildungspolitischen Projektion?
Pupovci: Ja, das Parallelsystem, oder besser gesagt die Situation der 90er Jahre, hat definitiv seine Spuren hinterlassen, wie soll ich sagen, in der Verschlechterung der Bildungsqualität, das ist etwas Objektives, denn die Arbeit in Privathaushalten, ohne grundlegende Bedingungen... Aber ich denke, es war die einzige Lösung und es war eine gute Lösung. Ich glaube, ich werde Sie zu einem späteren Zeitpunkt etwas dazu fragen und Sie werden eine ausführlichere Antwort haben, da Sie damals auch an den Strukturen beteiligt waren, die solche Entscheidungen trafen.
Surroi: .... Ich kann sogar jetzt antworten...
Pupovci: Ich hatte die Struktur Ihrer Sendung beibehalten, also behalte ich das für mich … und außerdem denke ich, dass wir nach dem Krieg bzw. nach dem Ende des Krieges im Kosovo die Bedeutung der Bildung nicht ausreichend gewürdigt haben.
Das heißt, wir mussten einfach erkennen, dass Bildung unsere Wettbewerbsfähigkeit oder Nicht-Wettbewerbsfähigkeit in der Welt bzw. in dieser Region, in der wir leben, bestimmt und dass einfach nicht so viel in Bildung investiert wurde, wie es hätte sein sollen. Und mit Investition meine ich nicht nur materielle Investitionen, nur Haushaltsmittel, sondern einfach auch das Engagement und die Arbeit, die mit anderen Schulen geleistet werden muss, um ein etwas höheres Niveau zu erreichen.
Surroi: Ich unterbreche Sie jetzt, weil ich grundsätzlich anderer Meinung bin. Sie sprechen als Experte und behaupten, wir hätten nicht investiert oder die Bedeutung nicht erkannt.
Allerdings gibt es in der Gesellschaft zwei Elemente, die die Bedeutung aus einem völlig anderen Blickwinkel betrachten.
Das erste ist die politische Besetzung des Bildungssystems und, wie bei allem anderen auch, die politische Kontrolle der Dinge.
Der zweite Punkt ist die finanzielle Kontrolle, d. h. die Umwandlung des Bildungswesens in ein gewinnorientiertes Unternehmen, wie Sie es auch in Ihren Analysen tun. Das bedeutet, dass das Bildungswesen zu einer Art Wurstfabrik wird, wie andere Bauunternehmen auch, mit dem gleichen Ziel, Geld zu verdienen.
Pupovci: Der erste Punkt, der mit politischem Einfluss zu tun hat, hängt tatsächlich mit einer gewissen Entschlossenheit unter uns zusammen, dass alles von der politischen Elite kontrolliert werden soll, die an der Macht ist. Dies hat oft sehr negative Auswirkungen gehabt, insbesondere im Fall der Ernennung von Schuldirektoren usw., die in einem bestimmten Zeitraum fast alle der Partei angehörten, die an der Macht war, sei es auf zentraler oder lokaler Ebene, und oft sogar ohne Kriterien gewählt wurden.
Ich denke, dass sich die Situation in dieser Hinsicht in letzter Zeit etwas verbessert hat.
Ansonsten bin ich der Meinung, dass es nicht daran liegt, dass wir keine Politik gemacht hätten, sondern dass sie eher nicht umgesetzt wurde. Das heißt, der Kosovo hat seit 2002 eine Bildungsstrategie, als diese Zuständigkeiten von der UNMIK übernommen wurden. Dieses erste Ministerium hatte eine Bildungsstrategie entwickelt, dann noch eine und noch eine und noch eine, aber wir haben diese Strategien nie auch nur zur Hälfte umgesetzt, geschweige denn bis zum Ende.
Es ist nicht so, dass man nicht wüsste, was zu tun wäre. Es ist einfach so, dass diese Dinge nicht getan wurden. Was den Profitaspekt betrifft, so betrifft er eher einige Hochschulen, die hauptsächlich zwischen 2005 und 2010 gegründet wurden und seitdem bestehen. Zwar herrscht in der Öffentlichkeit die Meinung, dass einige von ihnen rein gewinnorientiert arbeiten und kein großes Interesse an Qualität haben, aber man kann nicht behaupten, dass die Qualität an einigen öffentlichen Universitäten viel besser ist, oder?
Sogar in einigen von ihnen, nicht in allen, wird auf die gleiche Weise vorgegangen, wobei der Profit zwar kein Motiv sein mag, aber oft ein Motiv ist, Studierende zu versetzen, damit die Einrichtung für neue Bewerber attraktiv wird.
Surroi: Ich habe mir dafür die zweite Ausgabe vorgenommen. Was die erste Ausgabe betrifft, ist es interessant, dass der Versuch, politische Kontrolle zu erlangen, schon begann, bevor es im Kosovo die Macht gab. Unmittelbar nach 1999 begann der Versuch, die Schulen und alles andere politisch zu kontrollieren.
Aber zum zweiten Thema: Ich habe die Analyse der Beteiligung gesehen, also den Prozentsatz der öffentlichen und privaten Einrichtungen in Deutschland, und auch der nicht-öffentlichen Einrichtungen. Wir haben es hier mit einer anderen Bezeichnung zu tun, wir haben es mit gemeinnützigen Universitäten zu tun, gemeinnützigen öffentlichen Einrichtungen, was auch die meisten Universitäten in Amerika sind.
Sie werden zwar bezahlt, aber nicht dafür, Profit für ihre Eigentümer zu erwirtschaften, denn es gibt keine Eigentümer.
Hier liegt der Anteil gewinnorientierter Universitäten im Vergleich zu öffentlichen Universitäten bei über 40 Prozent, womit wir uns irgendwo in einem Drittweltland befinden. Und wie können wir uns in das europäische Bildungssystem integrieren, wenn wir einen solchen Anteil haben?
Pupovci: Dieser Trend betrifft in erster Linie Hochschulen, aber es gibt auch einige gewinnorientierte voruniversitäre Bildungseinrichtungen, nicht nur. Ich denke, es sollten klare Qualitätskriterien gelten, und die Akkreditierungsagentur arbeitet daran. Sie wollen als gewinnorientierte Einrichtungen agieren und Gewinne für ihre Gründer erwirtschaften. Das ist gesetzlich erlaubt, nicht verboten. Es sollte aber zumindest ein Qualitätskontrollsystem geben, damit diese Einrichtungen nicht, wie Sie sagten, zu Diplomfabriken werden, sondern bestmöglich funktionieren.
Es gibt Fortschritte in dieser Richtung. So gab es vor etwa sieben bis acht Jahren an den kosovarischen Hochschulen etwa 500 akkreditierte Studiengänge. Heute hat sich diese Zahl halbiert. Es gibt nur noch etwa 250 akkreditierte Studiengänge. Zahlreiche Studiengänge, aber auch Institutionen, wurden geschlossen, weil sie die Akkreditierungskriterien nicht erfüllten. Mit der Wiederaufnahme der Akkreditierungsagentur in das europäische Qualitätssicherungsnetzwerk EQAR müssen diese Aktivitäten nun intensiviert werden. Alle Institutionen, sowohl öffentliche als auch private, müssen strengere Auflagen erfüllen, damit die Qualität der angebotenen Studiengänge gewährleistet bleibt. Die Agentur steht selbstverständlich unter internationaler Beobachtung und muss diese Kriterien erfüllen.
Und natürlich wird es auch zwischen den Institutionen innerhalb des Kosovo, aber insbesondere auch zwischen den Institutionen außerhalb des Kosovo Qualitätsunterschiede geben.
Ich gehe nicht davon aus, dass unsere Institutionen in der Lage sein werden, die Qualität Deutschlands hervorzubringen, denn dort gibt es erstens eine lange Tradition, aber auch eine gewisse Veranlagung, also ein viel besser vorbereitetes Personal, viel mehr Investitionen in Bildung und Forschung, und wir können dieses Niveau noch immer nicht erreichen.
Aber um ehrlich zu sein, wurden hier einige Kriterien vorgegeben. Beispielsweise gibt es nur an der Universität Pristina Doktorandenprogramme und davon gibt es relativ wenige. Jetzt wurde an der Universität Peja ein Doktorandenprogramm eröffnet. Das heißt, die Akkreditierungsagentur ist in diesen Bereichen ziemlich streng, vielleicht sogar seit Ende 2018, als sie von EQAR und ENQA ausgeschlossen wurde. Sie war in den letzten Jahren ziemlich streng und ich glaube, dass hier eine gewisse Ordnung geschaffen wird.
Surroi: An der Universität wird im Großen und Ganzen eine Ordnung geschaffen, aber wir werden immer noch vor dem gleichen Problem stehen, und zwar dem Problem der strukturellen Definition der Gymnasiasten, die immer weniger verstehen, was sie lesen.
Pupovci: Das ist völlig richtig und wie ich bereits sagte, wird dieses Thema seit 2002 in allen vom Bildungsministerium entwickelten Richtlinien behandelt, die als offizielle Dokumente anerkannt sind.
Wir haben derzeit die Strategie 2022–2026, die von der Regierung genehmigt wurde. Darin ist ganz klar, welche Schritte unternommen werden müssen. Beispielsweise kann der Staat im Hinblick auf die voruniversitäre Bildung eine externe Qualitätssicherung durchführen.
Wir haben die Maturaprüfungen und die nationalen Prüfungen. Wir wissen auch sehr gut, dass diese größtenteils formaler Natur sind, nicht wahr?
Und wenn es Kriterien gäbe, würden die Schulen anders funktionieren, weil sie wüssten, dass die Schüler eines Tages den Leistungstest, genauer gesagt die Abiturprüfung, ablegen werden. Und das ist die Rolle des Staates, der dies durchsetzen kann.
Wie hat die Akkreditierungsagentur für Hochschulen ihre Maßnahmen verschärft? Weil wir ein dezentralisiertes Bildungssystem haben, das vollständig in den Händen der Kommunen liegt. Die Kommunen stellen selbst Lehrkräfte ein und entscheiden über deren Ausbildung. Das Ministerium ist mehr oder weniger für die Zulassung, die Inspektion und, wie ich meine, die externe Qualitätssicherung zuständig. Natürlich müssen die Lehrpläne und Lehrbücher verbessert werden, und all das ist bereits etabliert.
Wird in dieser Richtung genügend Arbeit geleistet? Nein! Es wird nichts getan.
Kurz gesagt, das ist der Grund für diese Situation. Hätten wir die ganze Zeit daran gearbeitet, also an den Verpflichtungen des Staates, würden die Ergebnisse natürlich nicht ausbleiben. Doch genau daran hat es in unserem Land ständig gemangelt; manchmal wurde es nicht ernst genommen, weil es mittlerweile an die Budgets geknüpft ist. So ist beispielsweise jede Strategie für den Kosovo budgetiert. Und dann heißt es: So viel kostet das, so viel kostet das, so viel kostet es. Zum Beispiel kostet die Ausstattung von Schulen mit technischer Ausrüstung 50 Millionen.
In diesem Jahr wurden 15 Millionen für Smartboards bereitgestellt, und mir scheint, dass die Ausschreibung noch läuft. Das heißt, seit vier bis fünf Jahren wurde in dieser Richtung nichts unternommen, und man kann nicht einfach auf die Digitalisierung in den Schulen warten, wenn die eingegangenen Verpflichtungen nicht eingehalten werden.
Surroi: Das liegt daran, dass wir etwa 4 % des BIP bereitstellen …
Pupovci: ...4.1 % ...
Surroi: 4.1 % für Bildung, das ist meiner Meinung nach ein niedriger Satz. Aber Ihrer Meinung nach werden weder dieser Satz noch die zugewiesenen Mittel verwendet.
Pupovci: Ehrlich gesagt liegt der EU-Durchschnitt bei 4.7 Prozent. Selbst dieser Durchschnitt wird durch die nordischen Länder noch höher ausfallen, da sie ein hohes BIP haben, das sie für Bildung ausgeben. In der Region sind wir hinsichtlich des BIP-Niveaus führend. Niemand gibt mehr aus als wir, vielleicht nur Montenegro.
Ansonsten sind wir nicht schlecht. Aber wir haben eine große Zahl junger Menschen, also Kinder, die in das System eingebunden sind. Wenn man das auf die einzelnen Schüler umrechnet, fällt tatsächlich weniger heraus. In dieser Hinsicht ist es weniger.
Daher muss dort mehr Geld bereitgestellt werden. Allerdings nicht nur, um zu sagen, dass der Anteil am BIP steigt, sondern um die Qualität. Wenn Sie beispielsweise in Schulbücher investieren, sollten Sie zumindest sicherstellen, dass die neuen Bücher qualitativ besser sind als die aktuellen, denn sie werden an alle Schulen im Kosovo verteilt, und die Kinder lernen damit.
Wenn wir in die Lehrerausbildung investieren – was im Kosovo nicht geschieht –, sollten wir sicherstellen, dass die Lehrer das Gelernte auch umsetzen. Auch im Unterricht sollte ein Kontrollsystem für die Lehrer gestärkt werden. Dies erfordert eine Neuorganisation der Schulverwaltung.
Ein Direktor kann beispielsweise nicht 30 bis 40 Lehrer mit unterschiedlichen Profilen überwachen. Ja, in Schulen gibt es sie, sie werden „professionelle Mitarbeiter“ genannt, im Englischen wäre „Abteilung“ das passende Wort: Abteilung für Mathematik, Abteilung für Sprachen und so weiter … und jetzt müssen diese Abteilungen gestärkt werden, als eine Art mittleres Management, das dann kontrollieren kann, was die Lehrer in den Klassenzimmern tun, oder sie bei ihrer Arbeit unterstützen kann. All dies ist jetzt in strategischen Dokumenten enthalten, aber es sind Dinge, die getan werden müssen.
Surroi: Soweit ich weiß, besteht eine Diskrepanz zwischen der Vorstellung, wir könnten so weitermachen wie im 21. Jahrhundert, also seit 25 Jahren mit der teilweisen Umsetzung oder rituellen Entwicklung von Strategien, und einer anderen Realität, nämlich PISA. Die Umsetzung in der bisherigen Form wird zum gleichen Ergebnis wie PISA führen.
Pupovci: Es könnte schlimmer sein ...
Surroi: ... ja, es könnte sogar noch schlimmer kommen, was bedeutet, dass wir in die zweite Hälfte, also in dieses zweite Vierteljahr, in die nächsten 25 Jahre, mit Alarmbereitschaft eintreten, weil wir mit Kindern in die Zeit eintreten, die nicht verstehen, was sie lesen, denen es an kritischem Denken mangelt und denen ein Sinn für Abstraktion fehlt, die Abstraktion, die für mathematische, philosophische und andere Überlegungen erforderlich ist, und das zu einer Zeit, in der die technologische Revolution stattfindet, also zu einer Zeit, in der jedes Bildungssystem der Welt Alarm schlägt, weil die Revolution der künstlichen Intelligenz bevorsteht.
Pupovci: Ja, über PISA ist so ziemlich alles bekannt.
Ich weiß nicht, wie viel die Öffentlichkeit über den „ICILS“-Test weiß, bei dem es um technische Fähigkeiten geht. Im Jahr 2023 nahmen unsere 15-jährigen Schüler am ICILS teil und landeten auf dem vorletzten Platz, nur Aserbaidschan ist schlechter als wir. Obwohl man also glaubt, wir hätten technische Fähigkeiten entwickelt, stellt sich heraus, dass dies nicht der Fall ist. Denn es ist nicht die einzige technische Fähigkeit, sich bei Facebook oder Instagram anzumelden oder nicht und durch Kommentare zu navigieren. Andere Fähigkeiten sind die Verwendung von Editoren wie Word und so weiter, und da scheinen wir nicht so gut abzuschneiden.
Und jetzt sage ich, dass wir auch mit der Technologie in den Schulen nicht gut zurechtkommen. Das heißt, die Idee seit 2007, in diesen Strategien, war, dass jede Klasse im Kosovo – und wir wissen nicht, wie viele Klassen wir mit dem Budget nicht abdecken können – einen Projektor oder einen Computer haben sollte, damit der Lehrer den Unterricht konkret gestalten kann. Bis heute ist dies nur in einigen Gemeinden oder an einigen Schulen umgesetzt worden.
Ich kenne zum Beispiel eine Schule in Pristina, die in jedem Klassenzimmer ein oder zwei Smartboards hat, und so weiter. Wir sprechen hier von öffentlichen Schulen. Vielleicht ist die Zahl inzwischen gestiegen, weil dort kürzlich investiert wurde, daran besteht kein Zweifel. Aber wenn wir jetzt über künstliche Intelligenz sprechen, zeigt sich, dass eine enorme Diskrepanz zwischen den aktuellen Bedingungen besteht, sowohl den infrastrukturellen als auch den technologischen Möglichkeiten und unseren Ambitionen, künstliche Intelligenz einzusetzen. Bei künstlicher Intelligenz müssen wir bedenken, dass sie sich noch in der Entwicklung befindet. GPT – „Generative Pretrain Transformer“ – ist etwas Trainiertes, es ist eine „Transformer“-Technologie. Künstliche Intelligenz kann jedoch nicht feststellen, ob das Kind lernt, nicht lernt oder nicht. Sie liefert Informationen, sie macht Vorhersagen. Sie weist dieses Phänomen der Halluzination auf, das immer noch existiert, sie kann völlig falsche Informationen produzieren.
Das heißt, künstliche Intelligenz erledigt dies und sie ist alles andere als perfekt.
Ich denke also, dass es zu diesem Zeitpunkt ...
Surroi: …da hilft kritisches Denken. Wenn Sie keine Meinung haben, nehmen Sie sie auf.
Pupovci: Meiner Meinung nach besteht unsere Priorität jetzt darin, die Lese- und Schreibfähigkeiten zu verbessern. Das sollte unsere Priorität sein, denn wie Sie richtig sagten, sind die Schüler wahrscheinlich etwas unhöflich, aber das ist die Realität.
Ich schwäch das etwas ab und sage, dass nicht jeder, der liest, es versteht, das heißt, dass sie das meiste von dem, was sie lesen, nicht verstehen.
Sie haben Schwierigkeiten, sie alle zu interpretieren, das ist Realität. Und das gilt nicht nur für Studierende, sondern auch für Generationen, die vor 15 bis 20 Jahren studiert haben, weil sie diese Schule abgeschlossen haben, nicht wahr? Einige von ihnen haben das im Laufe der Zeit sicherlich perfektioniert.
Surroi: Ja, das ist beängstigend.
Pupovci: Ja, genau hier liegt das grundlegende Problem, und hier müssen wir als Gesellschaft wirklich mobilisieren.
Surroi: Das ist, als würde man den Kosovo in die Jahre 1955-57 zurückversetzen. Das heißt, vergleichsweise gesehen gibt es heute funktionale Analphabeten, weil sie nicht mehr das gleiche Verständnisniveau haben wie 1955-56.
Pupovci: Es gibt also einen Unterschied zwischen klassischem und funktionalem Analphabetismus. Der klassische Analphabet kann nämlich überhaupt nicht lesen und schreiben. Der funktionale Analphabet kann zwar einige Dinge verstehen, kann lesen und schreiben, aber das ist kein Problem. Er versteht sie bis zu einem gewissen Grad, aber nicht in dem Maße, wie wir es heute bei 15-Jährigen tun, was laut PISA-Studie weltweit als Mindeststandard gilt. Daher haben Sie meiner Meinung nach Recht, wenn Sie sagen, dass dies alarmierend ist und wir auch hier Verbesserungen vornehmen müssen. Und wie können wir uns verbessern?
Wir haben wirklich alles geplant, es muss nur noch umgesetzt werden. Bei der Reform von Schulbüchern muss beispielsweise darauf geachtet werden, dass die Schulbücher praktische Übungen enthalten, also Übungen, die es den Schülern ermöglichen, ihr Wissen in der Praxis anzuwenden. Solche Dinge zu haben, nicht Dinge, die nur in der Theorie verankert sind und die Fähigkeiten der Kinder nicht fördern, darum geht es bei Schulbüchern. Und dann noch zu diesen anderen Dingen. Der Zugang zu Technologie in den Schulen hilft sehr bei der Konkretisierung. Lehrer können PowerPoints und verschiedene YouTube-Videos verwenden, um Dinge zu konkretisieren. Aber das sind die Dinge, die getan werden müssen.
Surroi: Sie sind der Ministerpräsident des Kosovo, Sie haben Ihr Kabinett zusammengestellt und werden dringend über die drei größten Krisen entscheiden, mit denen der Kosovo konfrontiert ist. Nennen wir sie vier.
Das erste ist Serbien, also die ungelösten Beziehungen und der ungelöste Konflikt mit Serbien. Das zweite ist der PISA-Test; das dritte ist die Umweltverschmutzung, nämlich das damit verbundene Energiedefizit des Kosovo, und das vierte sind, soweit ich weiß, die Probleme der wirtschaftlichen Entwicklung.
Wenn Ihnen als Premierminister diese vier Probleme vorgelegt würden, welche Priorität würden Sie ihnen einräumen?
Pupovci: Aber jetzt würde ich vielleicht sehr schnell als Premierminister scheitern, glaube ich, aufgrund mangelnder Eignung für dieses Amt, aber ich würde diesen Sicherheitsfragen auf jeden Fall Vorrang einräumen, da wir gerade darüber sprechen.
Auch jetzt spreche ich nicht über Strategien, da ich da ziemlich unwissend bin und eher dazu neige, dem einen oder anderen zuzustimmen, als Vorschläge zu machen, was getan werden sollte. Ja, was Bildung angeht, hatte ich sie in dieser Situation wirklich als zweitrangig eingestuft. Und ich denke, dass...
Surroi: Tatsächlich handelt es sich hier um eine Frage der nationalen Sicherheit.
Pupovci: Und in naher Zukunft stellt sich auch die Frage der nationalen Sicherheit, denn nur so können wir unser Potenzial entfalten, unabhängig davon, ob wir für ausländische Investitionen attraktiv werden oder nicht. Aber unter Bedingungen politischer Stabilität müssen wir natürlich beweisen, dass wir ein autarkes Land sind, unabhängig davon, ob es wettbewerbsfähig ist oder nicht. Wir werden für unterschiedliche Produkte Fachkräfte mit unterschiedlichen Profilen benötigen usw. Auch wenn wir diese nicht selbst ausbilden, weiß ich nicht, wer sie für uns ausbilden wird. Daher hängt dies auch sehr eng mit dem Bildungssystem zusammen, und ich glaube nicht, dass diese zweite Priorität parallel zur ersten verfolgt werden kann, da sie nicht eng miteinander verbunden sind. Wir sind nicht verpflichtet, die Beziehungen zu Serbien zu regeln und dann das Bildungswesen zu regeln. Darum geht es nicht.
Das gilt für den Unterricht in serbischer Sprache, der einen relativ kleinen Teil unseres Bildungssystems ausmacht. Aber im Allgemeinen denke ich, dass dies ein Thema ist, mit dem wir uns befassen müssen, und um ehrlich zu sein, sind wir seit 2002 uneingeschränkt dazu befugt. Die UNMIK hat sich also auch in Bildungsfragen nicht eingemischt, mit Ausnahme des Unterrichts in serbischer Sprache, bei dem sie eine Sonderbehandlung gefordert hat. Aber ich betone noch einmal, dass es nicht dieser Teil ist, der uns daran gehindert hat, uns in diesem anderen Bereich weiterzuentwickeln.
Surroi: Dann drei unmittelbare strategische Entscheidungen für die Bildung.
Pupovci: Ich bin der Meinung, dass zunächst die Qualitätssicherungssysteme gestärkt werden sollten. Das heißt, dass zunächst die Fragen der Bildungsinspektion, der Maturaprüfung usw. geregelt werden sollten.
Surroi: Was wird was hervorbringen?
Pupovci: Dies sollte zu einer deutlich höheren Verantwortung der Schulen führen, denn in den Schulen werden die Schüler ausgebildet.
Surroi: Wie spiegelt sich das bei dem 15-jährigen Kind wider, das den Text nicht verstehen kann?
Pupovci: Nun, für ein fünfzehnjähriges Kind ist es jetzt ein bisschen spät, denn wenn wir es mit dem PISA-Test vergleichen, wird ein fünfzehnjähriges Kind an dem Test teilnehmen und das Ergebnis seiner neun Jahre zum Ausdruck bringen. Dies ist jedoch etwas, das sich bei einem Kind widerspiegelt, das 6, 7 oder 10 Jahre alt ist. Denn wenn es 15 wird, wird es meiner Meinung nach viel besser vorbereitet sein als ein 15-jähriges Kind heute.
Surroi: Was soll das heißen, ich möchte einen Inspektor ernennen, sogar einen Fünfzehnjährigen, der kurz vor dem Abschluss steht, was wird er tun? Wird er bestehen? Er wird nicht bestehen!
Pupovci: Wenn wir nämlich beweisen, dass es ein glaubwürdiges Abiturprüfungssystem gibt, werden Schulen, Eltern und Schüler mit Sicherheit dazu mobilisiert, die Abiturprüfung zu bestehen, weil sie dann wissen, dass es sich um eine ernsthafte Prüfung handelt, bei der man nicht schummeln kann, und dass man seine Ausbildung nicht fortsetzen kann, wenn man sie nicht besteht.
Surroi: Selbst dann wäre mehr als die Hälfte der Bevölkerung betroffen.
Pupovci: Ich denke nicht, dass dies als Schlag, sondern als Bewusstsein verstanden werden sollte. Es ist einfach etwas, das normalerweise Schritt für Schritt erreicht werden kann. Sobald Disziplin in den Test eingeführt wird, gibt es kein Schummeln mehr. Ja, das könnten die Anforderungen bzw. die für Schüler zugänglichsten Fragen sein. Ich sage nicht, dass man sofort zu Standards übergehen sollte, die Kinder in eine Situation bringen, in der sie nicht zur Schule gehen. Ja, die Regierung, das System – in diesem Fall die Regierung – sollte, nachdem sie mir diese Rolle übertragen hat, in gewisser Weise ihre Macht in dieser Hinsicht zeigen. Das können wir tun und wir werden es gut tun.
Surroi: Das heißt, der Premierminister ordnet an, dass es eine Qualität geben soll, die der von wem ähnelt? Slowenien?
Pupovci: Slowenien hat hart gearbeitet, um diese Qualität hier zu erreichen. Wenn wir zunächst Albanien und Mazedonien erreichen können, sind wir sehr gut darin.
Surroi: Sie sagen also weiterhin, dass Sie im Rahmen Ihrer Amtszeit als Premierminister ... erreichen werden.
Pupovci: ...Ich glaube, dass es mindestens 12 bis 16 Jahre dauert, um das Niveau Sloweniens zu erreichen, während es 4 bis 8 Jahre dauern könnte, um das Niveau dieser Länder in der Region zu erreichen. Natürlich müssen wir das System regulieren ...
Surroi: Eine letzte Frage zu diesem ersten Punkt, also dem ersten strategischen Punkt. Damit wäre aber gewährleistet, dass das Kind, das heute in die Schule kommt, also irgendwo in der Matura eine Vorbildung erhält, den Ländern der Europäischen Union nahesteht.
Pupovci: Natürlich müssen wir bei der Umsetzung dieser Maßnahmen wachsam sein. Ich habe drei strategische Entscheidungen getroffen und nur die erste erwähnt. Das allein ist jedoch keine Garantie dafür, es müssen noch viele weitere Maßnahmen ergriffen werden.
Surroi: Der Kosovo wird darauf bestehen, dass die Qualität der Ausbildung der Kinder, die heute in die Schule kommen, die am Ende des Schuljahres oder am Ende der voruniversitären Ausbildung in die Schule kommen, in etwa gleichwertig ist mit …
Pupovci: ...mit einigen Ländern der Europäischen Union, die in der Europäischen Union etwas zurückliegen, wie zum Beispiel Slowenien, das Sie erwähnt haben, ja oder nein. Wenn wir es mit diesen Ländern vergleichen, wie Estland und Finnland, kann es einfach länger dauern.
Surroi: Zweiter Punkt.
Pupovci: Der zweite Punkt hätte meiner Meinung nach einfach die Technologie in den Schulen sein sollen. Wir haben das bereits in strategischen Dokumenten erwähnt, und wir haben Grund zur Sorge, denn die digitalen Fähigkeiten der Schüler sind unzureichend. Deshalb sollten die Schulen auch mit digitaler Ausrüstung ausgestattet werden. Jede Klasse im Kosovo sollte über einen Projektor, ein Smartboard, einen Smart-TV und einen Computer verfügen, um die Umsetzung zu ermöglichen. Außerdem sollte es Zugang zu schnellem Internet geben, damit die Arbeit mit der optimalen Nutzung der Technologie im Unterricht beginnen kann.
Dann können im nächsten Schritt – und das ist auch Teil der Strategie – virtuelle Klassenzimmer wie „Google Classroom“ geschaffen werden. Ich glaube, viele Leute wissen, wie „Google Classroom“ funktioniert. Lehrer können den Schülern dort von Zeit zu Zeit Aufgaben geben, die sie online erledigen und online einreichen müssen, sodass sie einfach lernen, das System zu nutzen und ihre technologischen Fähigkeiten zu entwickeln.
Surroi: Warum also, wenn der Kosovo eine der höchsten Internetdurchdringungsraten in Europa hat, haben die Kinder technische Geräte, sie haben Telefone, sie haben Computer, das heißt, es fehlt ihnen selbst in den ärmsten Gegenden des Kosovo an nichts: weder Internet noch Telefone, noch Computer. Warum sollte es dann hilfreich sein, Internet in der Schule zu haben, Geräte …
Pupovci: Da die Schule strukturiert funktioniert und ein Kind beispielsweise online über „Google Classroom“ oder ein ähnliches System eine Aufgabe zu bearbeiten bekommt, wird es aufgefordert, beispielsweise ein Dokument in Word, eine Tabelle in Excel und auf fortgeschrittenem Niveau sogar einen kurzen Programmcode zu erstellen, was zu höheren technologischen Fähigkeiten führt.
DESI ist beispielsweise eine auf EU-Ebene durchgeführte Studie zu technologischen Fähigkeiten, die auch eine Komponente zu den technologischen Fähigkeiten der Bürger enthält, und ein solcher DESI wurde auch für den Westbalkan vom RCC durchgeführt, diesem regionalen Mechanismus mit Sitz in Sarajevo, und dort im Kosovo verfügen nur 28 % der Menschen über grundlegende Computerkenntnisse, das heißt ... diese grundlegenden Fähigkeiten werden als das ermittelt, was an einem Tag benötigt wird, mit Ausnahme der Nutzung sozialer Netzwerke, die bereits 28 % erreicht haben, und auch hier ist Albanien schlechter als wir.
Dies ist eine Studie des RCC aus dem Jahr 2022. Was also für den Kosovo gilt, gilt auch für Kinder. Ist es sichtbar oder nicht? Und ich denke, die Schule würde den Einsatz technologischer Fähigkeiten fördern, die wir so dringend brauchen, und es uns ermöglichen, uns in Zukunft mit künstlicher Intelligenz und den Dingen, die auf uns zukommen, auseinanderzusetzen.
Surroi: Dritter Punkt.
Pupovci: Und nun zum dritten Punkt: Aufgrund des demografischen Rückgangs ist die Zahl der Schüler außerordentlich zurückgegangen. Dies ist insbesondere in den letzten zehn Jahren der Fall. Wir haben etwa 25 % weniger Schüler in der voruniversitären Ausbildung. Dies hat zu einer sehr großen Zahl kleiner Schulen geführt.
Das Ministerium verfolgt außerdem eine Politik, die das Problem der kleinen Schulen angeht, die jedoch nicht umgesetzt wurde. Die meisten dieser Schulen müssten eigentlich geschlossen werden – nicht aus wirtschaftlichen Gründen, sondern um den dort lernenden Kindern eine qualitativ hochwertige Ausbildung zu gewährleisten. Denn sie unterrichten in Zweier- oder Dreierklassen, die untereinander Cousins und Cousinen sind, und oft unterrichten sie aufgrund der Schulverkleinerung in kombinierten Klassen, zum Beispiel in der ersten, zweiten und dritten Klasse. Auch das stellt ein extrem großes Problem dar und muss umstrukturiert werden.
Das Problem ist, dass die meisten Gemeinden dies gerne tun und zwar im Stillen, aber nicht offen, weil sie dadurch Wählerstimmen verlieren. Diese Arbeit ist sehr interessant. Denn selbst wenn nur fünf oder sechs Schüler die Schule besuchen und sie wissen, dass es für sie nützlicher ist, sind die Menschen nicht mit der Schließung der Schule einverstanden, nur weil jemand von ihnen dort arbeitet oder einfach nur eine Schule im Dorf haben möchte. Ich denke, diese Rationalisierung des Schulnetzes würde sehr hilfreich sein, da die Situation leichter zu kontrollieren wäre und die Qualität des Lernens in einem sozialen Umfeld mit einer optimalen Klassengröße besser gewährleistet wäre.
Surroi: Aber Sie sagen, dass diese Anfrage bereits seit 2002 besteht.
Pupovci: Ehrlich gesagt, kam das etwas später ans Licht, denn 2002 gab es diese Probleme noch nicht. Damals gab es pro Generation etwa 40 Schüler. Heute sind es nur noch 20, das ist halb so viel, und die Zahl wird weiter sinken.
Das heißt, es werden alle Prognosen und Aussagen der Bevölkerung reduziert, und das scheint mir auch irgendwo in den Strategiepapieren von 2011 enthalten zu sein. Darin stand 2011, dass das Schulnetz überprüft werden sollte, und ehrlich gesagt haben einige Gemeinden dies in aller Ruhe getan, wo sie konnten, und es gab in solchen Fällen heftige Reaktionen der Bürger, aber sie haben es getan. Dies sollte jetzt jedoch systematischer geschehen, damit wir ein stabiles Schulnetz haben und der Staat auch weiß, wo er bauen muss, wo er reparieren muss und wo nicht.
Surroi: Und nun wirft dies eine weitere Frage auf: Betreten wir vielleicht die Phase, in der wir Kinder auf die Einwanderung vorbereiten?
Pupovci: Aber jetzt hängt es auch von der Entwicklung des Landes ab. Was Sie gesagt haben, ist völlig richtig. Ich nehme nur das Beispiel der beruflichen Sekundarbildung. In der beruflichen Sekundarbildung beispielsweise sind rund 25 % der Schüler im Gesundheitsbereich tätig. Wir brauchen definitiv nicht so viele Gesundheitsfachkräfte.
Surroi: Wir bereiten Krankenschwestern auf den ausländischen Markt vor …
Pupovci: Und ja, es ist durchaus verständlich, dass eine beträchtliche Anzahl von ihnen tatsächlich ins Ausland gehen möchte. Sogar in Städten, in denen es keine praktischen Einrichtungen gibt, wurden Gesundheitseinrichtungen eröffnet. Dort gibt es ein Zentrum für Familienmedizin oder ähnliches, und dort werden Physiotherapeuten oder Fachkräfte mit sehr spezifischen Profilen ausgebildet. Und was passiert nun? Sie sind normal, das ist auch im Hochschulbereich zu beobachten. Die Nachfrage nach diesen Einrichtungen ist groß, denn in den westeuropäischen Ländern mangelt es an diesen Krankenschwestern, insbesondere in der Palliativpflege, und das ist auch der Grund, warum es zu einer Auswanderung kommen kann.
Natürlich sehe ich keine Möglichkeit, dass der Staat diese Auswanderung stoppen kann, außer durch Entwicklung, wenn die Menschen das Interesse verlieren oder die Motivation zur Auswanderung verloren geht. Aber vielleicht sollten wir in Zukunft damit rechnen, dass es neben der Auswanderung auch eine Einwanderung geben wird, die derzeit in unserem Bildungssystem nicht zu beobachten ist. Aber wenn uns so etwas passiert, müssen wir vorbereitet sein.
Surroi: Zufällig kommt ein Kind aus Bangladesch und Pakistan hierher.
Wenn einem Kind heute in der Wirtschaftsprognose vorausgesagt wird, dass es angesichts des demografischen Rückgangs, den Länder wie Deutschland, Italien und Spanien erleben, zunehmend Krankenschwestern brauchen wird, warum sollte es dann studieren, beim PISA-Test gut abschneiden und nicht einfach eine zukünftige Krankenschwester werden?
Pupovci: Ja, auch Pflegekräfte brauchen diese praktischen Fähigkeiten, Veton …, Pflegekräfte brauchen sie sogar noch mehr, denn Pflegekräfte und Ärzte müssen ihr theoretisches Wissen in der Praxis anwenden, es hat mit dem menschlichen Leben zu tun, insbesondere wenn es um ältere Menschen geht.
Deshalb bin ich der Meinung, dass jeder junge Mensch, unabhängig von seinem Beruf, über diese Grundkenntnisse in Lesen und Schreiben, Mathematik, Naturwissenschaften usw. verfügen sollte. Lesen und Schreiben ist für jeden Berufstätigen im Bereich der Berufsausbildung wichtig. Selbst ein Elektriker sollte in der Lage sein, eine Bedienungsanleitung zu lesen.
Surroi: Die Frage war provokant.
Pupovci: Ja Ja natürlich.
Surroi: Weil allein die Tatsache, dass diese Frage gestellt wird, die Absurdität der Situation zeigt, in der wir uns befinden. Wenn wir es mit einem nationalen Notstand zu tun haben, warum gibt es dann keine politische Reaktion darauf?
Pupovci: Das ist sehr interessant. Die Reaktionen kamen immer erst nach der Veröffentlichung der Ergebnisse und ließen nach ein oder zwei Monaten nach. Vielleicht hättest du dich fragen sollen: Warum ist der mediale Aufmerksamkeitszyklus in unserem Land so kurz?
Beispielsweise reagieren die Medien in diesem Moment, aber dann schweigen sie einfach über das Thema, und man sieht, dass es tatsächlich vom Radar verschwindet, und natürlich konzentriert sich die Politik dann auf andere Prioritäten und vergisst es.
Surroi: Ja, und jetzt, da Sie mich gefragt haben, antworte ich und gebe Ihnen von dort aus die Richtung vor.
Meiner Meinung nach gibt es dafür zwei Gründe. Erstens: Wir haben es mit einer allgemein schrumpfenden Aufmerksamkeitsspanne der Öffentlichkeit zu tun. Das heißt, wir sind in Facebook- und Social-Media-Zyklen eingetreten, in denen man von einem Thema zum anderen springt und es sehr schwierig ist, sich zu konzentrieren. Und das ist ein globales Problem, es ist kein Problem mehr... das heißt, traditionelle Medien, Zeitungen, das Lesen eines langen Textes – wenn man sich die Statistiken aller Websites ansieht, auf denen steht, dass man für diesen Artikel sieben oder acht Minuten oder länger zum Lesen braucht, sieht man immer, dass die Artikel, die sieben oder acht Minuten dauern, nicht gelesen werden, die, die weniger als eine Minute dauern, schon. Oder ganze Texte.
Pupovci: Ja, einige Medien machen sich über die Lesezeit lustig. Lesezeit, ja.
Surroi: Das ist das Allgemeine. Und was hier, denke ich, das Land kennzeichnet, ist, dass nach einiger Zeit ein Zusammenhang zwischen dem Wohlbefinden der Gesellschaft und dem Wissensstand besteht. Wenn eine politische Bewegung mit den politischen Ergebnissen zufrieden ist und dies mit dem Wissensstand ihrer Bürger zusammenhängt, dann ist es nicht so, dass sie große Investitionen tätigen wird, um dies zu ändern, solange diese Gleichgewichte gewahrt bleiben. Zu Beginn dieses Jahrhunderts war den Menschen in den Bildungseinrichtungen völlig bewusst, dass dies keine positiven, sondern negative Auswirkungen auf die Bildung haben würde. Aber sie waren nicht an den Bildungsergebnissen interessiert, sondern am Ergebnis ihrer politischen Bewegung. Wenn man 50 Professoren an die Universität bringt, ihnen weitere Abschlüsse verleiht und sie ständig zu Master- und Doktortiteln befördert, dann hat man eine Dimension des Nutzens geschaffen, die besonders ist, die eigene, die eigene politische Bewegung.
Pupovci: Okay, Veton, Ende der 80er Jahre waren Sie Teil dieser politischen Strukturen, obwohl es, soweit ich weiß, noch keine Wahlen gegeben hatte, aber Sie waren irgendwie nahe an den Entscheidungsprozessen, wenn nicht sogar selbst daran beteiligt.
Damals geschah etwas, das unser Bildungssystem tatsächlich in große Gefahr brachte: Lehrer wurden von Schulen und Studenten von Fakultäten und Universitäten verwiesen, und das sogenannte Parallelsystem wurde geschaffen. Mich würde nur interessieren: Welche Erwartungen hatten Sie an die damalige politische Führung, die damalige Führung, an das Parallelsystem?
Wissen Sie, worauf wir uns einlassen? Sind Sie mit einem Dilemma hineingegangen, sind Sie mit Entschlossenheit hineingegangen oder auf welche Weise sind Sie hineingegangen?
Surroi: Das ist eine Frage, die eine lange Antwort erfordert. Ich versuche, sie in einer etwas kürzeren Form zu geben.
Die Frage, wie dieses Bildungsdilemma gelöst werden könnte, wurde dem Koordinierungsrat der politischen Parteien des Kosovo vorgelegt, zu dessen Mitgliedern ich gehörte. Vorsitzender war Ibrahim Rugova.
Und wir trafen uns jede Woche und im Laufe der Woche mehrmals, um Themen und strategische Entscheidungen zu besprechen. Bildung war eine strategische Entscheidung und wurde von Fehmi Agani behandelt, der daran beteiligt war. Er betonte, dass wir das Bildungssystem um jeden Preis erhalten müssten, weil es der Punkt sei, der die gesamte Gesellschaft mobilisiere.
Ich erinnere mich, dass er damals von 400.000 Menschen sprach, sowohl Schüler als auch Lehrer, die daran beteiligt waren. Ich war damals etwas radikaler und bestand darauf, dass wir mobilisieren sollten, da es sich um 400.000 Menschen handelte. Dann sollten Eltern und Schüler vor den Bildungseinrichtungen auf die Straße gehen, nicht zulassen, dass sie mitgenommen werden, und sie natürlich so gut wie möglich physisch schützen.
Sollte dies im gesamten Kosovo geschehen, wäre die Mobilisierung des Repressionsapparats weitaus größer als bisher. Obwohl wir erklärt hatten, die Schulen mit unseren Truppen zu schützen, war diese Option nicht möglich. Unmittelbar nach der Schließung der weiterführenden Schulen wurde diese Verteidigungsoption, die allgemeine Mobilisierung, verworfen. Innerhalb der Führung herrschte die Angst vor einer Gewaltanwendung Serbiens.
Tatsächlich wurde in Podujevo Giftgas eingesetzt. Es gab also einen Präzedenzfall, und die Führung befürchtete, dass sich so etwas wiederholen könnte. Eine der Optionen, die sich dann ergaben, war – und diese wurde von Shkelzen Maliqi vorgestellt – die Idee der sogenannten „fliegenden Universitäten“, die Solidarność in Polen organisierte. Nachdem die Universitäten geschlossen oder regierungsfeindliche Professoren ausgewiesen worden waren, organisierten sie diese sogenannten „Fliegerkurse“, bei denen der Professor in eine Wohnung ging, die Studenten sich dort versammelten und …
Pupovci: Ich glaube, KFOS hat nach 2000 etwas Ähnliches im Kosovo gemacht, so etwas wie die Open University, aber jetzt habe ich es vergessen …
Surroi: …aber damals war die ursprüngliche Idee folgende. Fehmi Agani führte das weiter aus und sagte, Schulen seien keine Objekte, Schulen seien Systeme, und solange wir das System erhalten, die Professoren und die Studenten, haben wir die Bildung erhalten. Wir waren uns alle einig, diese bewusste Option zu unterstützen. Damals war ihnen auch bewusst, dass die Qualität der Bildung abnehmen würde, aber es ging ums Überleben.
Es war keine Frage mehr...
Pupovci: Sie haben die Finanzierungsfrage damals nicht besprochen?
Surroi: Wir haben darüber diskutiert, wir haben darüber diskutiert, und daraus entstand die Idee, dass unsere Exilregierung mit 3 % ein System zur Finanzierung der Bildung entwickeln würde, denn es war klar, dass wir in dem Moment, in dem wir ein paralleles Finanzsystem einrichten, unsere staatliche Leistungsfähigkeit unter Beweis stellen würden.
Pupovci: Okay, jetzt gehe ich zurück in die Jahre 2006 und 2007, als Sie Teil der Unity Group waren. Wir wissen einfach nicht viel darüber, was innerhalb der Unity Group diskutiert wurde, aber wir haben die Konsequenzen gesehen, nicht unbedingt im negativen Sinne, ich meine das ganz allgemein.
Im Mai 2008 wurden in Windeseile zwei Gesetze verabschiedet: das Gesetz über die Bildung in den Gemeinden und das Gesetz über die lokale Selbstverwaltung. Beide waren meiner Meinung nach so konzipiert, dass sie der serbischen Gemeinschaft entgegenkamen, sodass sie sich keine Sorgen darüber machen musste, ob sich jemand in ihre Regierungsführung einmischte oder nicht.
Ehrlich gesagt hat uns das im Bildungsbereich der Gemeinden im Kosovo viel gekostet, da viele Gemeinden nicht über die Kapazitäten verfügen, das Bildungssystem zu verwalten. Für serbische Gemeinden war das vielleicht in Ordnung, aber in unseren Gemeinden hat es uns viel gekostet und stellt in gewisser Weise auch einen limitierenden Faktor dar. Jetzt möchte ich mich etwas mehr auf den Unterricht in serbischer Sprache konzentrieren. Das heißt, es ermöglicht ihnen, die Vorteile dieses Gesetzes nicht einmal zu nutzen, obwohl das Gesetz es serbischen Schulen erlaubt, Lehrbücher und Lehrpläne aus Serbien zu verwenden. Selbst in diesem Zusammenhang stellt sich nun die Frage: Wird der Unterricht in serbischer Sprache jemals in das System der Republik Kosovo integriert werden? Wie sehen Sie das?
Surroi: Mit dieser Frage sind drei Dinge verbunden.
Das erste war das Konzept der Dezentralisierung der Entscheidungsfindung im Kosovo im Allgemeinen, unabhängig davon, ob es sich um Serben handelt oder nicht. Das war damals eine Idee, an der ich nicht beteiligt war, aber ich weiß, ich meine, ich habe von der UNMIK gehört, dass damit eigentlich begonnen wurde, den Gemeinden im Kosovo so viel Macht wie möglich zu geben, was ich grundsätzlich für eine gute Idee halte.
Anders als in Serbien, wo die Gemeinden keine Entscheidungsbefugnis haben, haben die Gemeinden im Kosovo viele Entscheidungsbefugnisse. Mit den neuen Gesetzen hat der Bürgermeister jetzt sogar noch mehr Entscheidungsbefugnis, d. h. er hat eine größere Entscheidungsbefugnis. Aber das ist miteinander verbunden. Der Prozess der ethnischen Dezentralisierung war etwas anderes, und das spiegelt sich auch im Ahtisaari-Plan wider. Von serbischer Seite gab es von Anfang an die Forderung – und das ist eine alte Idee aus der Zeit unmittelbar nach der Befreiung des Kosovo –, dass die serbischen Gemeinden irgendwie eine besondere Verbindung untereinander haben, und wir sind zu der Idee einer Gemeinschaft serbischer Gemeinden gelangt.
Diese Idee wurde während des Ahtisaari-Prozesses von serbischer Seite verworfen und durch die Nachlässigkeit der Gruppe, die sich damals damit befasste, als Idee legitimiert. Anschließend waren große Anstrengungen nötig, um sie von der Tagesordnung zu nehmen, und um sie von der Tagesordnung zu nehmen, erreichten wir ein Maß an Asymmetrie bei den Bildungsrechten, weshalb wir beispielsweise in Mitrovica eine Universität in serbischer Sprache haben und ein separates Gesundheitssystem, das heißt auf der Ebene eines parallelen Krankenhauses der UCCK.
Und nun die dritte Frage: Wird es im Kosovo jemals zu einer Integration des serbischsprachigen Bildungssystems kommen? Ich denke schon. Das wird der Fall sein, wenn das albanische Bildungssystem im Kosovo besser ist als das serbische. Und ich denke, dass das, worüber wir sprechen, nämlich die technologische Durchdringung, die Innovation und die Idee, näher an Slowenien zu rücken, der Magnet sein wird, der das gesamte Bildungssystem zu Reformen anzieht.
Zweitens sollten Bildung und Gesundheit Teil eines Abkommens zwischen der Republik Kosovo und der Republik Serbien sein. Sobald die Republik Serbien den Kosovo als gleichberechtigt anerkennt, wird die Integration des serbischen Bildungssystems im Kosovo mit Zustimmung der Republik Serbien erfolgen, wenn sie dies als Beitrag zur serbischen Bildung im Kosovo ansieht.
Natürlich sind wir noch nicht so weit, aber in ein paar Tagen werden wir es sein.
Pupovci: Ja, ich wollte nur hinzufügen, dass der serbische Sprachunterricht weiterhin aus dem Haushalt der Republik Kosovo finanziert wird, obwohl er im Rahmen des serbischen Systems erfolgt. Das bedeutet, dass eine große Zahl der im serbischen Sprachunterricht Beschäftigten aus dem kosovarischen Haushalt bezahlt wird. Fördern oder fördern wir auf diese Weise tatsächlich, dass diese Situation so weitergeht, wie sie ist?
Surroi: Ja, das ist, das ist, wo es typische Trägheit gibt, wenn Trägheit eine Bewegung ergreift... hier haben wir es mit der Tatsache zu tun, dass eine Macht nach der anderen ein Problem hatte, das nicht angesprochen werden sollte.
Und wir haben eine Situation, die nicht viel Sinn ergibt: Serbische Kinder im Kosovo lernen etwas über unseren Staat Serbien, unseren König, unseren ehemaligen König Petri, unseren ehemaligen König Alexander, und sie verlieren den Bezug zur Realität des Lebens vor Ort, und leider bauen sie ihre eigene Isolation auf.
Dieses Problem lässt sich nicht dadurch lösen, dass man versucht, sie in das aktuelle System zu integrieren, sondern indem man das zukünftige transformative Bildungssystem im Kosovo gestaltet, an dem sie beteiligt sein sollten.
Pupovci: Tatsächlich hat die Regierung einige Schritte unternommen, beispielsweise die Anerkennung von Diplomen der Universität Mitrovica und eine neue Regelung für die Anerkennung von Abiturzeugnissen. Glauben Sie, dass dies dazu beitragen kann, dass zumindest das, was mit der serbischen Gemeinschaft geschieht, nun auch mit einem Teil der Gorani-Gemeinde in der Gemeinde Dragash geschieht. Glauben Sie, dass einige dieser Kinder, unabhängig von ihrer ethnischen Zugehörigkeit, die dem serbischen Sprachsystem angehören, auf diese Weise motiviert werden können, in das offizielle System der Republik Kosovo zu wechseln und dann nach und nach auch andere anzulocken?
Surroi: Absolut, denn letztendlich sollten sie Teil eines offenen Arbeitsmarktes sein. Und der kosovarische Arbeitsmarkt sollte für sie interessant sein. Ich denke dabei auch an den Markt der öffentlichen Einrichtungen des Kosovo. Für einen einheimischen Serben ist es ein großer Vorteil, Teil der Institutionen der Republik Kosovo zu sein, anstatt sein Glück in Kraljevo oder anderswo zu versuchen, wo der Markt für Ausländer kleiner ist. Der offene Arbeitsmarkt und die Öffnung dieser Beschäftigungsmöglichkeiten werden meiner Meinung nach einen Wandel herbeiführen, ebenso wie unser Beharren darauf, dass Albaner im Preševo-Tal Zugang haben, die Möglichkeit, in den institutionellen Markt der Republik Serbien und andere Märkte einzutreten, mit der Anerkennung der Dokumente der kosovarischen Bildungseinrichtungen.
Pupovci: Was jedoch nicht geschieht, weil Serbien diese Dokumente nicht anerkennt.
Surroi: Dies sollte eine unserer Prioritäten für das Preševo-Tal sein, das entvölkert wird. Das heißt, es gibt einen Entvölkerungsprozess, den Serbien selbst unterstützt, sogar durch die Schließung der Adressen von Menschen, die angeblich nicht dort leben.
Vielen Dank!
Pupovci: Vielen Dank auch, Veton, es war mir ein Vergnügen.